REKLAMA

cz. 7 Prawdy i mity o klimacie obala Maciej Popkiewicz

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2014-10-04 19:00
Prowadzący:
Czas trwania:
41:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
witam państwa w kolejnym odcinku naszego cyklu rozmów o klimacie, a rozmawiam oczywiście z pan Marcin Popkiewicz ciemny fizykiem redaktorem portalu nauka o klimacie krótka po dobry wieczór państwu dobry wieczór czy wierzy pan panie Marcinie, że do naszej siódme spotkanie, a dopiero rozpoczynamy nasz, acz trochę mnie to trochę mnie to z żelazną parę spraw jest tak wielki temat Menzla aspektów tak naprawdę tylko wdrapaliśmy lakier na ich powierzchni, a już są następne, Rozwiń » więc widać, że klimatologia jest tak olbrzymia dziedzina wiedzy to co się wiąże ze zmianą klimatu Jean Nou dlatego też tak trudne stąd to ogarnąć w ostatnich ME ba nawet gdy zdobył aż 2 odcinki, bo już w jeszcze wcześniejszym zaczęliśmy o tym, rozmawiać, że i materia jest tak trudna w genezę tego co pan powiedział, ale że powoduje to to, że rzecz wydaje nam się w Krośnie naukowa bardzo abstrakcyjna poza tym 1 z daleka naszych codziennych doświadczeń między słowem nie rozumiemy jej istoty jak by 1 z powodów tego, że jakoś tak niechętnie mówię tutaj o postawie tych co sam z aptekami obce zaprzeczają wręcz temu, o czym rozmawialiśmy zmianą klimatu tych nie na rzecz nasza niewiedza w meczu ze zrozumieniem dywan to jest też znam bardzo niewygodnie o tym, myśleć, ponieważ legend idziemy własną winę za to dużo powiedzieć własnych udział w PRL, a w ostatnim programie pod koniec pan Bóg użył takiego słowa z dnia liści czy, którzy dobrze powiedziałam ci, którzy zaprzeczają zmianą klimatu w przeciwieństwie do sceptyków pan będzie nauka może być sceptyczna czemu po prostu mają zasady sceptyczna no właśnie powinna być sceptyczna na jej uczelni mówił pan o kilku w PRL nawet do kilku osobach o instytucjach, ale właśnie wróćmy do tego, bo kiedyś powiedział pan, że żadna poważna licząca się naukowo instytucja nie zaprzecza zmianą klimatu w, a jest coś takiego co powstało coś takiego instrumentu zła organizacja rozumiem, że dosyć poważna petycja o legowiska tak samo nasi geolodzy uważają inaczej po Marcinie rozdysponować w bok, bo to jest to też komitet naukowy przecież źle poniosę nominału komitet nauk geologicznych pan nogę tak Polska Akademia Nauk no chyba nauka tak jak trzeba nie no cóż komitet nauk geologicznych pan nie jest instytucją w organizację badającą klimat CEM i Jan organizacją, która czułaby się na arenie międzynarodowej na stanowisko teraz komitet nauk geologicznych pan to jest bardzo znany dokument z nowej bardzo często się minionego pyta no w pytasz to znaczy daje to panu jako ogół przytaczają panu ci, którzy zaprzeczają ci, którzy z panem dyskutują tak a tak że nasi geolodzy uważają, że zmiany klimatu nie ma nic na wodę fotomontaż oto maturalne w ogóle nie ma z tym co robić zapoznam się z tym dokumentem dogłębnie moim muszę przyznać, że nogi to stanowisko KE będzie pan co nadaje się tylko na trop rozjechać walcem zarzucić przejechać ponownie straszy pan krwiożerczy panie Marcinie to nas już wyjaśniono, a i tak często się nie pyta o to stanowisko KNF w ramach realizacji ich na pamięć lat nie będzie musiał iść przeprosin wygłaszać tutaj idealnie asortyment merytoryczne dla interaktywnie też ze słuchaczami słucham, ale pkt 6 tego stanowiska zacytuję z pamięci, ale w ciągu ostatnich 40  000 lat jeszcze bez udziału człowieka zawartość dwutlenku węgla w powietrzu jak tego dowodzą rdzenie lodowe z Antarktydy już czterokrotnie była podobna nad wyższą wartość obecnej to jest cytat pkt 6, ale pamięta pani pani Ewo, jaki jest obecne stężenie dwutlenku węgla w powietrzu rozmawialiśmy o tym, wcześniej ta, by było gdzieś około 300400 cząsteczek obecnie mamy 400 cząsteczek na 1 000 000 tankowania i armią ponad 400 cząsteczek c o21 000 000 cząsteczek tak dokłada wierszyk pan no i jeszcze rozmawialiśmy w jakim zakresie wahała się koncentracja dwutlenku węgla w cyklu epoki lodowcowej w ostatnich kilkuset tysiącach lat w jakim zakresie w zakresie Księżycu w trybie 200200 do 400200 do 300 ton 200 do 30 takie wahania był tak teraz mamy 400 na mecz co można policzono przytoczono stwierdzeniu ten pan, że zawartość co 2 w powietrzu powstanie 400  000 lat czterokrotnie była podobna wyższą wartość obecnej zmieniała się w zakresie 200301 oraz mamy 400 w starciu z możliwości są 2 własne ja nie będę rozsądzać przesyłowych rażąca niekompetencja czy zła Wola powiązane z górnictwem węgla geologów i nie, ale one ze stekiem pro oczywiste po prostu zdobyć zwykła tabliczka mnożenia, ale można sprawdzić, bo słuchacze nie muszą wierzyć mi na słowo ja mam propozycję niech słuchacze, którzy mają już sam komputer smartfon ma pod ręką w blokach Google w stanowisko KE Ng pan w temacie zagrożenia globalnym ociepleniem to będzie taki pdf i niech otworzą ten dokument i przeczytają w naszym przypadku mówiliśmy o pkt 6 nowym, a następnie sami poszukają, jakie są obecne stężenie dwutlenku węgla jest jak zmieniało się historia postawie rdzeni lodowych Antarktydy, na które powołuje się Karen gepard to zresztą tylko 1 z licznych świadków w tym dokumencie, który zresztą na portalu nauką o klimacie rozebraliśmy na części i to tak, że zajęło nam to 2 długie artykuły do dobrze, ale ich liczba się styka z osobami reprezentującymi stanowisko, którym pan mówi odrzucone na odpowiadają na ten argument w czystej Zenon k mówi pani osłony na inne zmiany kultury galeriach tematycznych czują się z Sony LG pan o osobach z gangiem pan, a w słup no powiem tak inni brną dalej uzasadniając, że raz wg nich to z byłą kilkukrotnie podobne stężenie dwutlenku węgla na podają lokalne źródła badań wychodzi, że po mundur ujął się na wyniki badań rdzeni lodowych pojedynczo tylko przykład mieliśmy na taką sytuację, że wiertnica zamarła w rodzaju z rąk rodzica, bo odmrażacz do osiedla małe ta może być opuściło nas w tym tamtejszy punkt pomiarowy, gdzie stężenie tlenku węgla tak jak obecnie albo wtedy czym wzbogaciliśmy się do podstawy lądu lodu, gdzie płynie woda i tam też zwiedzaliśmy stężenie dwutlenku węgla tak jak obecnie osie są to z sytuacji jest takiego czynnego odwiertu, a wszystkie inne odwierty Spójnia pokazują, że zmieniało się od 200300, więc oni próbują jakoś uzasadnić alarmują, że są tak żenujące, że ciąg plaż pytanie co oni oni wiedzą co robią uczą wiedzą, że manipulują tylko w nogę, ponieważ nasi geolodzy są nie są związani z górnictwem miastami przyjęcie na ewentualność zmiany klimat jest bardzo nie na rękach nowoczesne 3 czterokrotnie była podobna nawet wyższe od wartości proponuje niech słucha CEZ czy sprawdzą ile jest obecnie co pokazują pomiary rdzeni lodowych Antarktydy jak zmieniał stężenie tlenku węgla ostatnich 100  000, a nie sami wyciągną wnioski a kto jak bardzo szczelnie i to tylko przykład nocą klimacie na to stanowisko Gollob chyba ma 10 punktów, a każdy punkt rozebrać na czynniki pierwsze i to nie było reakcji z ich strony od oficjalnej była najpierw frakcja po tym, jak będzie pan dostawał swoje stanowisko to oni geofizyce Polsce, a opublikowali swoje stanowisko, które zdecydowanie sprzeciwia się temu co geolodzy z pan stwierdzają jeszcze warto podkreślić co mówią geolodzy z pań są absolutnie sprzeczne ze stanem wiedzy naukowej z tym co mówią wszystkie liczące się organizacje naukowe na świecie, których pan Marek Angie pan niestety nie należy, a dziś była owa petycja chorego dziecka czy jest petycja chorego dziecka coś takiego rano to był dokument już dosyć szron leciwy Top produkt z fabryką mają wątpliwości to 1 z alei została podpisana przez Skype kilkadziesiąt tysięcy naukowców, a który stwierdził, że wpływ człowieka na zmiany klimatu jest minimalny dobrze znaną kroplówka państwa drukowanej wątpliwości prostuje nas najlepiej udokumentowanych oszust w naukowych historii rankingu jest mocno Rogoziński, na które byłem uruchomią tą petycję tak naprawdę te stają się pan jest nam bezdroża trzykilometrową najbliższej drogi rektora nie ma własnych naukowców są nie prowadzi badań, a do bólu są profesjonalnie przygotowanych jego głównym inicjatorem Hendrixa Eric w swoim czasie w latach sześćdziesiątych był przewodniczącym amerykańskiej Akademii nauk, więc bardzo prestiżowej organizacji, ale później odszedł z Osielska naukowego jest zatrudniony przez koncerny tytoniowe do obrony stanowiska, że palenie szkodzi między ledwo naukowców, którzy nigdy nie mogli się dostać powiązania między paleniem tytoniu i znakiem i skierował do nich dziesiątki milionów dolarów co zresztą swoje wysiłki też dostał 1 000 000 USD Niemcy od koncernów tytoniowych na później przerzucił się na inne tematy później do zmiany klimatu barcelońska przypominała oficjalny dokument Akademii nauk Stanów zjednoczonych nie była takim dokumentem oczywiście co mogło się ludziom stworzyć wrażenie, że ich i jest to dokument, który ono jest ich oficjalnym stanowiskiem w podpisywał to dziesiątki tysięcy ludzi, ale nikt nie sprawdza co są za ludzie później tą sprawdzoną i okazało się, że od tych kilkudziesięciu tysięcy, a nie dość tanie są naukowcy było tam wg samych autorów petycji 40 osób 40 osób volvo było klimatu Logan niczym to moglibyśmy magistrowi bezpośrednio po studiach, a Emil wśród nich są symbole karze stolarze pediatrzy Shiro praktyce Luca Bessona wykształcenia naukowego z tobą sprawdzano nazwisko po nazwisku zaraz zostało roztrwonione oczywiście bardzo, ale wartość merytoryczna to dokumentu jest to wzorowa który, jakby nikt żadne poważne naukowe środowisko niż w Akademii nauk się od tego odcięła tak mocny sposób jak to tylko jest możliwa i odczytano petycję Rogalski też rozkład piszemy na nauce klimacie o nim to właśnie epizod ten portal powstał po to, by w rozprawie, choć jest taki śmietnik oraz 5 czy w przestrzeni publicznej istnieje w zasadzie kilkadziesiąt mitów klimatycznych, które są w kółko powtarzanym postrzega tak mają czas powtarzać może kilkanaście metrów tak powtarzane, że już po prostu stwierdziliśmy, że ile można odpowiadać na każdy argument co jest prostą bazę danych tych mitów sceptycznych i wyjaśnienia i co o naszym odniesieniem do recenzowanej literatury naukowej to wszystko można znaleźć praktycznie tak jak zdarza się, że czegoś nie możemy znaleźć tych spraw tak, żeby stworzyć kolejny artykuł już po chwili jest w zasadzie jest pełna baza danych niedostateczny nadzór można powiedzieć właściwie to wszystko, o czym mówimy można znaleźć na dużą część na naukę i Mazury PL teatralnym skupia się na kwestia kursu Strike naukowych, ale to nie ma dyskusji na temat tego na tematy gospodarcze, ale czy takie etyczne to po prostu jest czysta wiedza naukowa nocą klimacie w ogóle dostarczamy tylko wiedzy nie, angażując się już te kwestie takie socjologiczną społeczno-polityczna no panie Marcinie to przyszła pora i zrobimy to zaraz po informacjach że, aby w końcu odniesie do tego co napisali do nas słuchaczy dobić go mała próbka, ponieważ nie zdążymy do wszystkiego no ale jednak damy tym słuchaczem głos zaraz wracamy do naszych rozmów my gościem jest pan Marcin Popkiewicz fizyk redaktor portalu nauka o klimacie krótka a gdzie mogą państwo znaleźć się wiedzę o, gdzie mogą państwo także zobaczyć argumentację zapoznać się z nią tę argumentację, która często się co pojawia w kontekście mitów klimatycznych dzisiaj w końcu oddajemy głos słuchaczom, bo do tej pory nie było ich, a zachęcam państwa, żebyście państwo pisali do nas zadawali swoje pytania weekend Ewy małpa TOK kropkę FM powtórzył ten element potok krok w Cannes IFM nasze cały cykl jeszcze nie kończy, więc mam nadzieję, że znajdą się te pytania i na antenie pana niech powie, ale jeśli już przechodzę do pana Bartosza pana Bartosza, który napisał też w ten sposób mam pytanie właśnie do pana jako do fizyka, jaki jest wpływ człowieka na ocieplanie w porównaniu z przyczynami kosmicznymi wewnątrz ziemskimi i t d. nie wiem czy to jest taki patent, że wpływ człowieka jest mało w porównaniu z tamtymi przyczynami zadają pytanie, a więc mierzymy jak się zmieniał cenniki i antropogeniczne, czyli nasze i naturalnych aktywność słoneczna albo akt na ilość promieniowania kosmicznego docierającego do ziemi niektórzy mówią też ilość ciepła płynącego z wnętrza ziemi się zmienia też może jakoś wpływać na podgrzewanie co ciekawe ostatnio miałem dyskutanci, na które 1 tchem powiedział, że ocieplenie powodują strony ocieplenie spowodowane przez zmiany promieniowania kosmicznego ocieplane one ocieplenie spowodowane przez zmianę ilości ciepła płynącego z wnętrza ziemi mówi starosta postawiono z drugiej nie ma nic wspólnego wszystko tylko, żeby nie przez nas dwutlenek węgla spalania pali w kopalnych no ale porównaniem działań tych czynników ale, żeby je porównać musi jakoś przeliczyć takich wspólnych jednostek taką jednostką to są bat na metr kwadratowy, czyli dodatkowej energii hosta jednostka powierzchni ziemi w wyniku działania tego czynnego 3 n p . Gazy cieplarniane to jest dodatkowa energia, którą ostatecznie z nimi 3 z VAT na metr kwadratowy, a tak trzeba to ma warunki zamieszkania metr kwadratowy albo żarówka setka ma 30 m ² dla porównania ciepło płynące z wnętrza ziemi to są setne części bata na metr kwadratowy, czyli stukrotnie mniej porównywanie nas zaskoczy poprzemysłowe i spalania węgla ropy gazu bezpośrednio po 5003 bata metr kwadratowy czy tak też 1 wpływu gazów cieplarnianych, o co mu w Gazecie pan tremy wyemitujemy zostaną w atmosferze przez długie 1000 lat i będą chcieli nas od ceny ziemi cały czas zmieniać trasę, po czym rocznik naturalnym też było pytanie to podtrzymać aktywność słoneczną i widzimy, że ona maleje mamy teraz bardzo niską aktywność słoneczną, a mamy na cieplejszą dekady w historii pomiarów najcieplejszy był rok 2010 dotychczas teraz Miś na cieplejszą wiosna i najcieplejsze lata w historii pomiarów w ogóle co może oznaczać, że jesteśmy na drodze tego, żeby obecny rok 2014 był najcieplejszym rokiem historii tak uwaga przy niskiej aktywności słonecznej i do tego przy chłodnym Pacyfiku, bo duży wpływ na temperatury mają też zmianę prądów oceanicznych, ale przenoszą ciepło będącym wzrostem klimatycznego, ale czasem ma moc i disco el Ninio wtedy wody Pacyfiku są ciepłe to co rejestruje ME podnoszą temperaturę społecznikiem Pacyfik jest olbrzymia część kuli ziemskiej, a czasem la linia to ten pas jest chłodniejsza od średniej obserwujemy, że temperatury średnio na ziemi są niższe o zarzucie rekordy padały, kiedy była linia 1 Pacyfik pomagał pobić rekord teraz nie ma liniom Achilles Leszno jest niska, a tak zakłada, że będzie inaczej pierwsza w historii pomiarów może być też aktywność wulkaniczna n p . w ale widzimy jak mąż wulkaniczne trochę wzrosła ostatnio co powoduje ochłodzenie, bo rzuca olbrzymie ilości prądu te procesy wulkaniczne pyły do atmosfery trocinami światło słońca jest potrzebna procesy naturalne to one powinny spowodować ochłodzenie klimatu i cykl orbitalne, który stróżuje po kami lodowcowej mi okresami ciepłymi jesiennymi też działają strony ochłodzenia od 8000 lat temperatura cały czas spadała o blisko 1 °C i teraz w ciągu ostatnich kilku dekad mieliśmy odbicie i temperatura wzrosła o jedno stopień Celsjusza no jest to coś bez precedensu czynniki naturalne ochładza oby klimat ocieplenie spowodowane przez nas głównie przez nasze emisje gazów cieplarnianych na następne pytanie z gatunku już tak było i ciągle się zmienia pan Bartosz LO powiedział w ten sposób no w ogóle ma wątpliwości, że to właśnie człowiek powoduje ocieplenie klimatu na ziemi w ciągu sezonu Kijowa krótkiego czasu zmienią się drastycznie daje przykład z zaledwie kilka wieków temu na Dolnym Śląsku rosła winna latorośl co oznacza, że było już tam cieplej niż w tej chwili pani Krystynie w tej chwili za karę jak dodaje Kornelia nie ma powszechnie latorośli one zaczynają się winni pragnę temperatur na Dolnym Śląsku, ale ich wyniku ocieplenia są już takie, jakie były jeszcze kilkadziesiąt lat temu w, a w rejonie Tokai na Węgrzech w znanym z wina teraz winorośl uprawia się dalej na północ niższe w tym ciepłym okresie w średniowieczu to samo w Polsce czy też Wang i tras też odprawiamy dalej na północ winorośli niż wtedy, ale czy nie było także było jeszcze cieplej na Dolnym Śląsku nie było w niego, ale my mamy informacje, jakie było klimat są w średniowieczu podczas ciepłego średniowiecznego i po pierwsze to był ciepły okres w historii Europy co Grenlandii spółka na obszarze Północnego Atlantyku, ale to było ocieplenie regionalne związane ze zmianami prądu hossa niż jeszcze mocniejszym prądem zatokowym w tym okresie, ale prąd oceaniczny transport energia z 1 miejsca drugie w piecach w 1 miejscu i rynek jest więcej to zabiera ją skądinąd, że miasto nie rzecz biorąc była wtedy chłodniejsza jakieś pół, a mniej niż pół stopnia była trudniejsza obecnie ocieplenie globalne i na tronie Północnego Atlantyku jest większe niż wcześniej wspominaliśmy Szkot sytuacji w biedne stworzenia audycji lodowców w Arktyce rosole z racjonalną ziemi Baffina topnieją lodowce, które liczą sobie ponad 100  000 lat to nie, dlatego że w średniowieczu było cieplej i Irlandia też nie była Zielona też 1 argument z rozkazem rusza na jedno nagranie zrobiono odwierty lądolodu sięgające setek tysięcy lat wstecz, a wikingowie, kiedy się, że zgodnie z zapisami saga to nawet drewna nie znali musieli importować drewno skądinąd nie mieli u siebie na nie wiedzieli czym jest chleb wikingowie mieszkając na Grenlandii jest szalenie miło się drzewa cytrusowe jak niektórzy mawiają o swoją drogę niektórzy mówią Grenlandia była Zielona w czasach wikingów fabuła argument świadczący o tym, o tym, że lądolód Grenlandii bardzo nieodporny na zmiany temperatury to bomba argument sugerując, że zmiana klimatu można robić olbrzymich problemów do tego Elany była żona w połowie coby było London Grenlandii ma w sobie tyle lodu że, gdyby stopniał i poziom wody podniósłby się o 7 m co znaczyło, że gra nie była wydzielona w połowie zielono może poziomów długu wyższa 3 ,5 m co ten głos Aleksandry o albo Wenecją mogłoby to ja głęboko podwodą atak nie było prawda ten lądolód nie był stopione Grenlandia nie była Zielona, a od a jakie były są argumenty słuchaczy to jeszcze do minimum 6 już tyle razy mówiliśmy o tym nie wiem czy będziemy rozwijać zlodowacenie cofanie się lodowca wszystko to zmieniało się zignorować realnej próby spektaklu trwały dziesiątki tysięcy lat i oczywiście my wiemy, jaki był powód tych cykli zmiany orbity ziemi zresztą zostało przewidziane teoretycznie, zanim zostało zmierzone geologicznej krogulca epoki lodowcowe to panie Marcinie z innej zupełnie beczki trochę w notesie bardzo często spotyka to jest coś takiego w ogóle kwestia cywilizacja postępu tragedia polega na tym, że część w wielu różnych rzeczy nie było jak zaczyna czegoś brakować to człowiek taki jest bystry istota i tak ma inteligencję z zawsze coś znajdzie przyjrzyjmy się dalszymi mówimy tak jest węgiel potem węgla nie będzie zasoby się skończą no to ten człowiek coś wykombinować i te kiedyś tak przecież, że nikt im się w tradycyjny rządzą węgiel był na Allena przygarnie warzywa zimy gazu potem przecież był taki czas, że ropa naftowa też dopiero przyszła ropa ma się skończyć to znowu, ale teraz mamy elektrownie atomowe wiatrowej tak dalej ci potrzeba spowoduje to, że UE my sobie zawsze poradzimy no tak tylko pytanie po pierwsze to jest myślenie coś wymyślić Alstom zarządzanie ryzykiem biorąc pod uwagę jak krytyczne dla naszej cywilizacji są dostawy energii jako pisarza z moich kolegów, ale jak zależy moje boisko i halnym się zarazi inne są w nich odejść, choć jest to wiara, że coś wymyśli albo gdyby to były na gaz, ale od elektrowni wiatrowych, gdyż zależy im na to no to z serialu nie zabraknie znanych ludzi w odnawialnych w paliwa kopalne są złe nieodnawialnych, które wyczerpuje my takich zdobywaliśmy ropę w Teksasie robiło się małą dziurę w ziemi tryskała ropa był drewniany szyb naftowy kartel los już tak żyją tu nie ma teraz trzeba zbudować Platformę wiertniczą za miliardy dolarów odholować kilkaset kilometrów ocean i tam wiercić na bok głęboką zamknie 2 km i wiertniczej kilka kilometrów Głomb i tam są złoża ropy płyniemy po Europę Partyka nareszcie grillujemy nazywamy ropą Piaski roponośne, więc to jest kwestia tego, że po skromnym trudno obecnie coraz intensywniej miała sens to zastąpić kiedyś na 1 z wykładów nazwać powiedział min raz dokonany został z pań powiedziała, że w Londynie w dziewiętnastym wieku to przewidywano, że tak rośnie ilość transportu tak, że cały Londyn osiemnastego wieku na tronie właśnie końskim Wola Motor to zapowiedź spełniła się, dlaczego mama rozwinęła się nauka technika wynaleziono samemu słuchać elektronów i że coś, jakby obok powstać park no i teraz można też go w ten sposób tak, żeby tam istniejący potencjał z tego rynku model gospodarki transportu utrzymał się przez kolejne dekady w mieszkańcy Londynu znaleźliby się po szyję łaźniach i PRL tak podobnie jeśli w najbliższych dekadach nie zmienimy istniejącego modelu to również znajdziemy się panie pośle, ja również na nich stać tak samo jak wtedy musimy zmienić sposób w jaki działa cały system jest ich tylko 1 drobny problem co nasza historia zmian źródeł energii była drogą od źródeł niskiej jakości źródeł wysokiej jakości od drewna i pracy fizycznej ludzi zwierząt przez węgiel po ropę Igaz coraz lepsze czystsza bardziej efektywne energetycznie źródła energii, tyle że dziś z powodu drogiej ropy i świat cofa się do węgla coraz większy jest udział węgla światowym miksie energetycznym, a co do postępu technicznego wymyślać czegoś nowego podziału tak myślimy nad tym i szukamy alternaty w dla paliw kopalnych już od kryzysu naftowego w latach siedemdziesiątych minęło 40 lat, a paliwa kopalne wciąż dają nam blisko 50 % energii to więcej nawet w latach siedemdziesiątych w tomie pan zaskoczył, chyba że wracamy do węgla no tak docencie dobra zarówno na świecie praktycznie nie rośnie mamy stagnację wydobycia ropy, gdyby nie wydobycia ropy łupkowej w stanach Zjednoczonych to byśmy zdobywali teraz na świecie mniej ropy niż 2005 roku bylibyśmy po szczycie wydobycia ropy naftowej, a te źródła energii to uważam za źródła energii przyszłości, a energia atomowa wiatrowa słoneczna Ilonę dają odnowiono dno wspomniałem paliwa kopalne jak 90 % blisko, a to jakieś 2 % wiatr słońce razem około 1 % no bo brakuje woli, by rozwijać, a to złe rzeczy wynika poza tym te źródła, a tom przez słońce wiatr nie zastępują bezpośrednio Rob Epstein czas elektryfikacji transportu nie są mobilna nie są tak dyspozycyjne Peugeot także lepiej, więc wymyślimy coś naprawdę szybko, bo czasem się kończy zarówno z punktu ograniczenia zużycia ropy czy zmiany klimatu my potrzebujemy szybkiej transformacji, po której mówił nasz słuchacz dobrze za to ekolodzy domowej transport od transformacji od paliw kopalnych do OZE, a pan mówi to tak klient jest bardzo trudne i t d. no to przepraszam Wymyśl coś szybko dokonanym, a kolejny, czyli co jest coś wymyślą jak społeczeństwo musimy to co myśleć szybko i tempo tego jest niesamowita wspominaliśmy o progu ocieplenia od 2 stopnie, jeżeli chcielibyśmy zatrzymać się pod tym progiem, a zaniosła do ćwiczeń przyjemne życie to powinniśmy ograniczać zużycie pali w kopalnych w tym jakiś 7 % rocznie zastępować je o czymś innym razem z odnawialnymi źródłami energii, a zamiast tego rośnie o blisko 3 % rocznie zamiast maleć o 7 metalowe rusztowanie ochronne w czymś innym pan wie czym to jest osobny wątek to można bardzo rozwinąć w tym jak już na myśli się nad tym, bo nie wszystkie kraje mają politykę trzymającą się kurczowo przeszłości jak Polska uważa, że będzie staliśmy się chwastem dwudziestym w jego obecnym pierwszym i może bez tych drugich też będziemy na węglu, ale kraje, które nam patrzeć dalej w przyszłość np. na zachodni sąsiad Niemcy stwierdziły, że chcą rozwijać energetykę odnawialną w te z węgla bez atomu w powietrze słońce co lubią gazie, choć jak i mając do osiągnięcia, a w zeszłym roku ostatnie 12 miesiącach Niemce wyprodukowały z wiatru słońca biogazu i wody 160 prawa to godziny energii w coś komuś w istocie są prawa po godzinach jak kto może powiem tak my w Polsce całego zużycia prądu zużywamy 160 trawa to godzin rocznie to co Niemcy produkują dzisiaj z wiatru słońca biogazu i wodę w bardzo podobnych warunkach geograficznych klimatycznych zapewniłoby nam cały prąd w Polsce bez grama w Węgrach czy gazu w Rosji no nie mam tu pana tak bowiem adwersarzy, które słyszę w porannych programach nie razi nos rozmawiał z tymi adwersarzami no to chętnie chętnie usłyszy jak to mówiła, że Niemcy za łamię mam tu Niemcy nie poraża mato Niemcy wrócą 1 w derbach my zaczynamy się dławić sytuacją chińskiej waluty w górnictwie, który jest mam wielką przeszłość w Polsce, ale przyszłość to raczej nie ma złoża węgla są wsie eksploatowano coraz droższe eksploatacji jest coraz bardziej uwierają nas wysokie pensje górników i różne dotacje, które tam przeznaczamy te same długi wątek, ale wodę tym wątkiem przeszliśmy na sprawę polską i do aut z tego rozpoczniemy trzecią część naszego spotkania panie Marcinie zwracam się do Marcina Popkiewicza gościa z tym porozmawiam i eksperta, z którym rozmawiamy w klimacie na jej ORA, ale on tyle energii, a skończyliśmy na ziemi górnikami e-mailem 1 słowem skoro pan z poruszył ten wątek to ja zapytam wprost co będzie z górnikami dziś zamkniemy kopalni nie ma woli zamykanie kopalń jak słychać to było chociażby w exposé pani premier jak pan widzi przyszłość górnictwa w kontekście tego co pan mówi ona abstrahując od wszystkiego w kwestii klimatycznych, bo jak wspomnieliśmy, jeżeli chcemy utrzymać wzrost temperatury poniżej progu 2 stopni po 23 paliw kopalnych co mogliśmy spać spaliliśmy możemy spać jeszcze połowę tego co spaliśmy, ale ta niezależność kościoła w Polsce mówimy o świecie no teraz jak patrzymy na Polskę, a jeszcze gorzej nasz system energetyczny węglem stoi 50 parę procent prądu produkujemy zwęgla brunatnego kamiennego teraz słyszymy dużo o problemach z górnictwem, a u góry sprzedał do Warszawy rano i demonstrują i można je zrozumieć, bo rzeczywiście ten biznes jest coraz trudniejsze do utrzymania nieba tak mówił o w olbrzymich kosztach, które społeczeństwo ponosi o tym jak górnicy jednak dostają bardzo dużo pieniędzy w dodatku mają trzynastki czternastki mają piernikowe mają deputaty węglowe dopłaty do komunikacji mnóstwo różnych bonusów i na starostę bardzo ciężka praca z 2000 lat to niby tam nie chciał pracować problemem jest to, że w zdarzeniu obrażenia w bazach VAT naczelny panie są bardzo się eksploatowany ten, który był łatwy i eksportujemy najpier w już go wykopaliśmy generalnie, więc musimy sięgać głębiej po węgiel droższy trudniejsze pokłady o mniejszej grubości pobędzie niższej jakości jego wydobycie staje się coraz droższe jest jednak Górny Śląsk jest wiele kopalni, które potrzebują ceny na powyżej 100 USD za tonę, żeby mogli wydobyć ten węgiel i położyli go przed bramą kopalni tymczasem na świecie węgiel wydobywa się dużą odkrywkową czy przyjeżdżała wielka koparka ładuje od razu tak za groblą Leona ciężarówkach Jan Ziobro 20 USD za to by Night nam tego czym to koszty transportu koleją z Rosji Kazachstanu czy statkiem z Ameryki są Indonezja albo 3 lat no to wychodzi, że centrala nie zdobywa biegnie tam przewieźć do Polski i wrzucić go pod bramą kopalni niż dobry węgiel w naszej kopalni i pod tą samą ramą położyć i są jeszcze ciekawsze to ten będzie z importu także rosyjski Tesla przewagę nad wyższą kaloryczność mniej pyłów jest mniej zasiarczony z mięsem zaleca noszenie dużego badania wykazują, że bilans jest źle się teraz będą strzelały celnie obala znają prawie 1 000 000 ton tzw. umów dla nas nie zasługuje na nazwach mango i tym później się pali smog unosi się po ulicach jest pan tak węgiel w Polsce nie jest przyszłością gospodarki jest coraz droższe niekonkurencyjne i możemy jeszcze utrzymać część kopalni oczywiście boso kopalń, które są bardziej rentowna część jest absolutnie pod wodą, ale teraz mam to bardzo silne związki zawodowe, które mówią nikogo nie zwolnimy mamy ostrosłup coś co te wnioski można tylko pan jest nierentowna węgla tam prawie nie ma jego wydobycie jest koszmarnie drogie to i tak kopaniem zostać utrzymane nikomu nie można z niej zwolnić to przepraszam w gospodarce nie ma żadnego sensu meczem była coraz mniej węgla coraz większym kosztem niż to gęganie kupi przedostać w składach węgla leży węgiel z Rosji, a nie z Polski Kopacz dość oczywista bez lepszej tańszy, kto kupuje Polski będzie na polskie koncerny energetyczne co my tego samego właściciela tylko też mówi rata, bo są spółki giełdowe RTS taki drogi węgiel, bo wolał kupić tańszy węgiel z importu przyjdzie ustawa będzie nakaz kupowania polskiego państwa w animacji no dobrze, a to znaczy to znaczy, że podatnicy solidarnie złożą się na utrzymanie nierentownych miejsc pracy w kopalniach, które należałoby zamknąć, ale powiem tak my stawiamy złe pytania pytanie, które stawiają rządzący jest jak utrzymać miejsca pracy w kopalniach jak utrzymać miejsce za pracę w nierentownych kopalniach, a proszę zadać inne pytanie kieruję do polityków to nas słuchają jak zapewnić miejsca pracy ludziom na Śląsku przyszłościowe innowacyjne 300, bo ta może służyć wiele miejsc pracy termomodernizacją fabrykach solarów fabryka turbin wiatrowych mamy świetnych inżynierów od sieci inteligentne maszyny są dziesiątki tysięcy miejsc pracy na Śląsku miejsc pracy, który będzie praca przez kolejne dekady, a te kopalnie, które pracują w nich pracują górnicy przechodzą na emeryturę może łagodnie wygasić wydobycia węgla nie z dnia na dzień i tym sposobem włączyliśmy się do dyskusji, która trwa u nas co łamie od tego wszczęto mówiłem już jako redaktor portalu naszych łamach jako analityk megatrendów ekspertem od rynku energii, ale teraz powalczyć o troskę o szerzenie, bo oddaje zaczynamy mówić o pakiety klimatyczne i tak i t d . co będzie za euro mamy kontra Europa czy kto do nas dołączy i t d. panie Marcinie jest naprawdę sens Night globalnie, bo bardzo, że w ten sposób proces bardzo zesta w komend, żebyśmy w Polsce, a nawet Europie za wszelką cenę ograniczali emisję po pierwsze, inni nie, ograniczając trochę lżej mi się do tego nosili kosztuje to dość ma argumenty tego co leżało u podłoża naszego aktywa zebrano tylko stany Zjednoczone czy Chiny czy dania robione swoją drogą to sporo robią ich jak Szepeta Aśka stany Zjednoczone wprowadziły takie normy emisyjne na nowe elektrownie rusza elektrolitem są w Polsce budować węglową nie spełnia norm amerykańskich w Ameryce nie mogłoby powstać w Chińczycy bardzo intensywnie rozwijać odnawialne źródła energii są największym rynkiem energii odnawialnej na świecie i w tym widzą przyszłość swojej gospodarki, bo nie budowie kotłów węglowych ciasnota duszą się smogu Węglowym, a za kilkanaście lat jest swoistym wydobycia węgla i czymś muszą go zastąpić, ale powiedzmy o Europę w, a u kobiet jest tak popiersia, jeżeli nic nie zrobimy to dopiero będzie świat kosztować te wszystkie niemiłe atrakcji klimatyczne, o których mówiliśmy w poprzednich odcinkach tak mówimy tak czuć to będzie kosztować tyle i tyle to porównajmy z tym ile to będzie kosztować jak tych działań nie podejmiemy jest poza wliczone jest dziś oczywiście bardzo źle raportu World resort obrony ostro agencja energii bank światowy raportu oenzetowskiej IPC z Litwą jest bardzo raporty generalnie okazuje się, że warto i że korzyści z prostego będziemy mieli także gospodarstwa po jakimś czasie przewyższa oko w koszty zarówno w jakimś czasie beże i mycia inwestujemy w źródła energii, które są droższe, ale lokalne np. biogazownia farmy fotowoltaiczne farmy wiatrowe to my dzisiaj musimy włożyć więcej pieniędzy na, ale później nie musimy wsypać do kotła Węgra, który kosztuje albo gazu, który importujemy z Rosji w 2 w związku z tym poprawia się bezpieczeństwo energetyczne zmniejszają nam się koszty, jakie postawili farma fotowoltaiczna biogazownia to koszt złotego minimalna w związku z tym my dzisiaj możemy więcej, ale za jakieś 20 lat, a my już wychodzimy na plus oczywiście jest pytanie czy politycy myślą w procencie dwudziestoletni najbliższej kadencji, a jest wizja społeczeństwa tego co my, że jakikolwiek biznes byśmy otworzyli to musimy dzisiaj zainwestować, żeby w przyszłości trzynastego tak, ale równie zabawnym paradoksie także uważnie biednych miast i bogatych nie stać na tanie rzeczy my nie jesteśmy bogaci czy nie możemy teraz wyłożyć tylko tak doraźnie, aby moja babcia świętej pamięci mawiała, że nie stać nas to najtańsze, bo to dopiero będzie nas kosztować i testu samochód my importujemy gaz w Rosji Putin masę gasł te, które nie zawaha się użyć my importujemy węgiel i Pacesasa z polskiego mistrza wygra tym razem posłać go coraz więcej o ropie w ogóle nie wspomnę o koszty 1160 miliardów złotych rocznie import ropy w to są olbrzymie pieniądze, a więc przestawienie gospodarki w na niskoemisyjną, czyli opartą na odnawialne źródła energii są nie tylko korzyści klimatyczne, ale też korzyści gospodarcze jest też kwestia moralna w pewnym stopniu, bo to my stworzyliśmy ten problem ten model życia, które naśladują oraz Chińczycy czy Hindusi ten domek na przedmieściach samochód samolot trzeba się mierzyć mamy samochód to czemu i uciekła nim samochodu a, a czemu jak mamy klimatyzację to Hindus ma niemiecki materace miotły 40 stopni taka nie 30, więc jeżeli oni by chcieli nas naśladować byśmy rezerwy pali w kopalnych wyczerpali już w balonik dla Holandii śladowa, jeżeli ktoś się uda nam NoToCo paliwa kopalne i więcej będziemy chcieli tym będzie musieli sięgać po coraz trudniejsze złoża i tym droższe będą w stresie musimy liczyć i z drugiej strony nagrali dla Energi więcej nie inwestujemy w bazie rozwijamy technologie innowacyjne technologie i bardziej program efektywność energetyczną, żeby zrobić więcej, zużywając mniej tym telefonie są tańsze przykład cena paneli słonecznych, które w ciągu 5 lat staniały o połowę co się dzieje, a miasto jest kwestia gospodarcza i sprawiedliwości środowiskowej, bo FR my emitując, kto emituje kraje bogate tomy to a kto ponosi koszty katastrof klimatycznych problemów największa mógł liczyć ci biedni prawa, którzy nie emitują to jest sprawiedliwość to jest okres 3 zlotym nie chcemy dyskutować, bo te z nas niewygodna prawda oni mogli do nas przyszli powiedzieć niech zanieczyszczający płaci Wlk to powoduje takie takie straty klimatyczne liczą obecnie dziesiątka już powyżej 100 miliardów dolarów rocznie klub nie zapłaci zanieczyszczające symptomy prawda jest niewygodne poza tym my musimy stworzyć rozwiązania zastępujące paliwa kopalne brać nie stworzymy no to będzie bardzo niedobrze, bo musi mieć Energi Maciej gasną światła staje transport rolnictwo wszystko staje, kto ma służyć rozwiązania, a ci, którzy mają technologia w świat Zachodu niż Hindusi mieszkańca Afryki subsaharyjskiej o nich nie stworzą my musimy stworzyć my musimy dostarczyć nowego alternatywnego modelu systemu energetycznego gospodarki, a nawet samego rozwoju opracowanie nowych technologii z istotnym elementem tego powiem tak koniec epoki paliw kopalnych na horyzoncie czy mówimy o zmianie klimatu to bezpieczeństwo energetyczne w naszym bilansie handlowym co czyste środowisko podnosimy się w tym smogu to nie jest smok chiński smok wawelski u nas w Polsce taka też mamy alarm smogowy to jest droga do przyszłości i powinniśmy stworzyć przewidywalną stabilną politykę dla tej transformacji na początek moglibyśmy w Polsce i przestać dotować działania unijne, bo w unii to nie jest tylko polityczna radny niezależny prezydent planuje też o tym, ale ma pani premier zadeklarowała, że nie wykluczyła tego, że będzie we powiem tak dalej kolejna epidemia uważam, że polityka odchodzenie od paliw kopalnych ropy gazu i węgla i zastępowanie ich lokalnymi źródłami energii efektywnego wykorzystania źródeł energii jest polityką korzystną dla Europy i dla Polski pomyśl jak unikać stresu geopolitycznego ropa będzie nie dwu trzykrotnie droższa to co wyślemy do Rosji nie 60 miliard zloty rocznie co stoi kilkadziesiąt to bardzo panie w większości wpół budżetu państwa czy nas na to stać pomyśl jak paliwa kopalne będą coraz droższe, jeżeli radni nie odejdziemy to ci, którzy dużo potrzebują dużo zużywają będą dużo mniej konkurencyjni niż ci, którzy mają gospodarkę, która nie potrzebuje tych wszystkich paliw kopalnych z importu oni wygrają, więc my wetując politykę unijną, która spójną polityką gospodarczą innowacyjną energetyczną środowiskowo pętak pierwszą ratę strzeliliśmy sobie stopach następnie było drugie weto przeładować strzeliliśmy drugą stopę, a trzecie weto przeładowuje my strzelamy w kolano w trasy oparliśmy się przeładować i strzelił drugi kolarz Lech powiem tak ciasno się kończy w spółce ograniczania emisji co z punktu widzenia uniezależnienia się od importu ropy gazu jak przed 3 bojami syn po raz piąty to będzie strzał w głowę dla polskiej gospodarki i tym ostrzeżeniem przyjdzie nam zakończyć ten odcinek w Barcinie, ale to nie jest ostatnio w Chinach Indiach to nie jest ostatni odcinek proszę państwa, a tłumaczymy pan Marcin Bortkiewicz nasz ekspert tłumaczy Anna na czym polegają zmiany klimatu co z tego wynika rozmawiamy także o filozofii etyce o gospodarce o naszej woli naszych postawach i psychologii także dlatego tak trudno nam zaakceptować, więc nawet, jeżeli ją zrozumiemy, a o naszych grzechach, ale także rozmawiamy o przyszłości i o tej przyszłości i pewnej wizji i hotelarze wiedzą, że Marian ja pewnej wizji, ale jestem pewnie wrócimy do mitów klimatycznych i do pytań naszych słuchaczy, których nie wyczerpaliśmy i ja od razu przypominam w weekend Ewy Kopacz to kropkę w ME można do nas napisać, a panu dziękuję za rozmowę zaproszono następne Marcin Popkiewicz fizyk redaktor portalu nauka o klimacie krótka po dziękuję dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA