REKLAMA

cz.8 Prawdy i mity o ociepleniu klimatycznym

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2014-10-18 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
45:35 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
witam państwa pierwsza godzina naszego bloku zielono mi to spotkanie z panem Marcinem Popkiewiczem fizykiem doskonale państwo znanym, z którym prowadzimy rozmowy o klimacie, ale nikt dzisiaj, a 9 tak naprawdę czym innym panie Marcinie dzisiaj będziemy rozmawiać o energii jest pan też ekspertem rynku energii w ich jak mawiali, że dla nas postrzegam, ale co tak bardzo było się z tym na czym one bardzo się łączną el zmiana klimatu z dnia powodowana przez emisję dwutlenku Rozwiń » węgla, a skąd mogłem go emitujemy ubierzemy węgiel utlenione postać duchowej, by go tak samo spalamy ropa gaz powstaje dwutlenek węgla, więc zmiany w klimatach soczewce przegląda są nasze standardy etyczne no i tu od razu złapałam pana za ten zwrot emisja dwutlenku węgla gumy, gdy rozmawiamy co za kilka dni w UE będzie szczyt Unii Europejskiej, na którym może ostatecznie zostaną podjęte, mimo że ciągle odsuwany decyzje pakietu klimatycznego dotyczące pakietu klimatycznego my ciągle jest energetyczna klimatyczna energetyczna klimatycznego po to, przepraszam my między nich płacone przez nas zostało to przesunięte zamiecione pod dywan kilka miesięcy temu, ale w końcu trzeba do tego wrócić panie Marcinie czy może teraz zapadnie decyzja przekaz, który możemy przeczytać w większości on brzmi tak lub usłyszeć wiodące kraje Unii Europejskiej chcą wyraźnego zaostrzenia polityki klimatycznej w roku 2030, której przeforsowanie oznacza klęskę dla górnictwa węglowego w Polsce i energetyki opartej na węglu, a w konsekwencji podwojenie cen energii także dla wielu innych, Ergo energochłonnych branż naszej gospodarki do tego dodam pani premier Kopacz powiedziała tak będę się biła o to, żeby ceny energii elektrycznej w Polsce nie wzrosły o możliwe weto w taki idzie przekaz na różne sposoby, ale generalnie się do tego sprowadza będziemy walczyć dodaje pani premier pierwszej linii bronić naszego interesu Narodowego, bo jak nie obronimy to on wzrosnąć ceny energii jakoś nam narzucą Europa nam narzucić te ograniczenia każe rozwijać OZE wszyscy wiedzą, że ze to droga energia, czyli odnawialne źródła inne, ale zaraz zaraz trzeba bronić interesu Narodowego obszar, na którym minister z Narodowego poza gastronomią słyszymy od naszych polityków duża będą walczyli z drucianej energia były niskie tak, że to jest ogromna gospodarka UE dla ludzi dla każdego z nas poniekąd to jest prawda, ale mamy bronimy naszego polskiego węgla, który jest naszym tanim źródłem energii na tym opierać na system energetyczny już od dawien dawna mówi no tylko raz tak tuż nad naszymi kopalniami, czyli naszymi spółkami energetycznymi Otóż one wszystkie mają olbrzymie problemy finansowe i teraz nasz rząd ma się w polityce robią wszystko, żeby zmusić społeczeństwo i elektrownia do kupowania drogiego niskiej jakości węgla polskiego, a nieznacznie tańszego lepszego energetycznie i czystszego węgla z importu czy chcemy, żeby było tanio, żeby było drogo, bo jeżeli będziemy opierać nasze polskie banki wcale nie stanie to będzie drożej nas, by premier powiedziała dokonamy restrukturyzacji i zrobimy wszystko, by nasz węgiel był konkurencyjny jednak nowa pani premier aż o restrukturyzacji mówiła o restrukturyzacji kopalń nie sugerując, że samorząd restrukturyzacja zatrudnienia, czyli pani premier stwierdziła, że ta będzie mieć tani węgiel zrestrukturyzuje ME, ale nikogo nie zwolnimy nie obniżymy pensji zablokujemy ten tani złej jakości węgiel z importu jak zapewnił wysokie bezpieczeństwo kopalnia poprawia standard bezpieczeństwa, żeby nie było tak sytuację ostatnio w kopalni Mysłowice-Wesoła to wszystko jest na wzajem sprzeczne i wręczył mu powiem od razu uważa pan to jest niemożliwe bardzo jest, że niemożliwe tak wielu powodów to wynika po pierwsze, zawsze wydobywamy te złoża węgla najpierw, które są najtańsze najłatwiej dostępne w najwyższej jakości płytko położone w wysokiej jakości grubej miąższości pokłady dobrych warunkach geologicznych i pokaz sięgamy najpierw tylko się kończą sięgamy głębiej trudniejsze warunki geologiczne układu częściowego niższej jakości w naj my na Śląsku węgiel wydobywamy już od dawien dawna od dziewiętnastego wieku no to pokłady, który był łatwo dostępne w półdystansie wydobyliśmy i teraz musimy sięgać po coraz trudniejsze coraz droższe coraz głębiej myślimy np. uruchomić kopanie Dębinka mam na głębokości 1400 m to są bardzo trudne warunki temperatura 40 stopni myślę o ciężkiej pracy takiej temperaturze procedura bezpieczeństwa no niełatwo, a nasz węgiel ten coraz trudniejsze coraz gorszy konkuruje z węglem wydobywanym metodami odkrywkowych nikt w Ameryce w Rosji w Australii w Kazachstanie w wielu krajach, gdzie zdejmujemy trochę ziemi na górze i mamy pokłady węgla po horyzont, gdzie przyjeżdża koparka ładuje na wielką ciężarówkę i tam wydobywająca węgiel 20 nawet kilkanaście dolarów za tonę, a u nas potrzebujemy ponad 100 lat za tonę jak pan zaczął mówić tak odkrywkową leży to przypomniało mi się 1 goście nas męczy go w sensie gościom naszego Radia, który tutaj mówią, że przecież węgiel brunatny możemy dać wydobywać, jeżeli ktoś tam pojedzie zobaczy, że te tereny, gdzie dawniej wydobywane są, więc dalej kultywowane i nigdy nie narzeka w ogóle Enei to właśnie zwiększymy wydobycie węgla brunatnego skoro tak łatwy dostęp do 76 posłów oraz węgiel kamienny trasy jedziemy do brunatnego jest to węgiel kamienny jest coraz droższe, a jego wydobycia ze Śląskiej kopalni jest już większości kopalni wprost w Kompanii Węglowej tak drogie, że to nie jest wydobyć węgiel w Ameryce załadować na statek przybije do portu i załadować śnieg, a pociąg rzucić pod bramą kopalni niż w tej kopalni bez żadnej marży wydobyć nie mógł nas o tym, że nie z Ukrainy w Rosji byli tacy co tak i to on to węgiel Polski z bardzo tanim wydobyciu i jest węglem lepszej jakości i prostocie ciekawostka, bo nasi politycy zderzyli się z propagandą kompleksowego tego, który mówił, że to przez to, że ten węgiel rosyjski złej jakości w wypiera dobry węgiel Polski, bo rosyjski jest tańszy w no i teraz nasi politycy przeżyli szok no bo wówczas zlecili teraz chorzowskiemu Instytutowi chemicznej przeróbki węgla badanie, a zadanie takie, żeby ustanowiły normy środowiskowe, które zablokują węgiel z Rosji dać, a przepuszczą węgiel polskiemu no niestety jest w Chorzowie strzelił po prostu niewykonalne, bo ta będzie z Rosji jest lepszy ma wyższą kaloryczność ma mniejsze zaświadczenia o mniej pyłu ma w sobie w Czelinie nie zachował się wprost jest niemożliwa dach zachował się uczciwie logicznie i mądrze badania Instytutu z Chorzowa z tym, że to jest niewykonalne zadanie, więc popularyzować środowiskowo Gazecie, że to wprowadźmy normy tak, żeby ludzie się nie Królik z Węgier może być do 6 % Siarki i od 10 % pyłów co na to nasze koncerny noc zajęły się strasznie, bo straciłem przez to sito prosto i będzie nie przejdzie i Bogdanka Tauron stanem Rejtana i powiedziałem to my chcemy, żeby Ryszard mogą być 2 × tyle 12 % normy, a że nasz futbol to żadnych norm nie było, więc u nas paliło węgla najniższej jakości tak, zanim mułami węglowymi znaku nie sposób nazwać węglem, ale śląskie kopalnie sprzedawały tych umów o prawie 1 000 000 ton rocznie im później obcięliśmy ten mieliśmy smok wawelski np. w Chełm różnią się sobą moi znajomi bali mułem Jateż kiedyś paliłam mułem woda mi się po prostu wygodniej pali węglem jestem skłonna najwięcej pieniędzy kupować węgiel groszek lub o tzw. ekogroszek ona letnia Jadwiga Wojak Groszka chodzi tutaj o wielkość, ale nie palę mogłem, ale wiele osób paliwowym bagaż jako najtańszy kg w każdym razie już koniecznie Zygadło Drozd Asseco panie, które wydobywają drogą ma dodatkowy problem, bo mają bardzo wysokie koszty osobowe w czasach, kiedy kilka lat temu węgiel był drogi, a to górnicy oczywiście nie przeznaczyć tych pieniędzy na inwestycje tylko na podwyżki wynagrodzeń wzrost trudno coś z tym zrobić naszym węglem rząd tutaj się bez ruszania przywilejów górniczych górnicy zarabiają szczeniak jest blisko 7000 brutto no i mają różne bonusy trzynastki czternastki deputaty piernikowe dopłaty do komunikacji i pewnie ten będzie mógł być tańsze, gdyby ruszyć te przywileje ograniczyć zatrudnienia no ale tego się nie robi, bo związki Górnicza na to nie pozwalają one są silne nogi w związku z tym zdaniem do Warszawy zapewnia, że ten węgiel był tani i konkurencyjny w stosunku do tego węgla odkrywkowego jest po prostu fizycznie niemożliwa warto wspomnieć o węglu brunatnym wetować Polska alternatywa należny wydobywamy ten węgiel Bełchatów, z którą mamy odkrywki, a po rzeczywiście były złoża jak zwykle najwyższej jakości, które uruchomiliśmy też może już się kończą to kilka kilkanaście 20 lat będą się kończyć mecz teraz pytanie co tworzymy nowe myślimy pod Gąbinem, a Legnicą Głogowem są złoża węgla brunatnego, żeby tamte ruszyć, ale dochodzą nas protesty miejscowej ludności, która nie chce oczywiście trudno się dziwić, bo trzeba wysiedlić dziesiątki tysięcy ludzi mu w PE nie myślimy oczywiście Legnicy czy Głogowa, ale mieszkańcy tych sporych miast będą mieli za oknem zamiast lasów pól sadów ciągnącą się kilometrami myląco odkrywka to jest wielka dziura w ziemi wody gruntowe tam spłyną wyschną studiach nie rolnictwo upadnie w promieniu wielu kilometrów na te złoża, o których eksploatacji raz mówimy co najlepsze dostępne były znane już za komuny mu dziesiątki lat temu w czasach, kiedy detronizacja kraju i komin Fabryczny dymiący na każdym rogu było synonimem postępuj z rywalizacji Otóż komuniści przyjrzeli się w eksploatacji tych złóż to one są sensowne eksploatacji stwierdził, że to niema sensu to są słowa zbyt niskiej jakości zbyt cienkie, że Polska 3 Węglarz olbrzymi teren rozkopać zbyt niskiej jakości zbyt wrażliwy na terenach społecznie środowiskowo przyrodniczą rolniczą, a teraz przechodzimy mówimy to jest najlepsza dostępna od ich rodzicom zacząć rozwijać to wydobycie panowie komu by w ogóle nie uruchomiono go Azja volvo nie ma żadnego sensu, a Rosją mówimy to jest najlepsza opcja jest Polski węgiel jest coraz droższe uwaga ten węgiel wydobywany drożej Śląskiej kopalni niż przywożone w ramach tej kopalni z Ameryki czy Kazachstanu on jest droższy pomimo tego, że my dopłacamy do tego będą niesamowite pieniądze na wiele sposobów do emerytur górniczych np. w PS Górnik, choć na emeryturę po 25 latach pracy pod ziemią, a w zasadzie to powinno być ujęte w cenie węgla, a do tego dorzucał się podatnicy my od początku lat dziewięćdziesiątych dofinansowaliśmy bezpośrednio górnictwa kwotą blisko 200 miliardów złotych no tak jak teraz pani premier Kopacz uchwalona została dopłata prawda do kopalni, ale duża część wolała nic się zgodnie zrzucają, ale i oczywiście podatnik zamierza stanąć obok odludzie ta grupa społeczna ma mieć lepiej inaczej zagadnienie zgodnie z jak ktoś pytający chce dożyć nie wydam mogę wygrać mecz z Orlando zagłosują na postawie prezydent nowej soli ładnie to podsumował, że jak u niego zamykano fabryki zakłady i ludzie lądowali na bruku to pies kulawą nogą się nie zainteresował nie pochylił się górnicy ich rodzin ma inne żołądki niż mieszkańcy nowej soli no tak ale by stolica nie obawiała się przyjazdu mieszkańcy nowej soli natomiast decydenci boją się przyjazdów dobrze zorganizowanych górników poprzedni Sejm bez państwa zaraz wrócimy do naszej rozmach w przekleństwa ambitny moim gościem jest pan w mafijnych Popkiewicz rozmawiamy inne o w MON m. in . o tym co za kilka dni, a mianowicie szczyt Unii Europejskiej, gdzie będzie podjęta decyzja czy zostanie przyjęty pakiet energetyczny klimatyczne przypomnijmy, o co chodzi w jakie decyzje chodzi konkretnie, by ograniczyć tę inną wizję emitowanego dwutlenku węgla, czyli ilość spalanych paliw kopalnych to co zresztą same po 40 % względem poziomu 1910 roku 20 pozyskiwać się 2730 % energii ze źródeł odnawialnych i poprawić efektywność energetyczną tysięcy 6 % ceny, ale słyszymy powszechnie głos, że wrócę do tego mojego pierwszego seta co NATO powiedział pan Zbigniew Kuźmiuk w końcu obozu, ale także oblodzenia bądź ekonomista o źle, gdybyśmy przyjęli właśnie założenia pakietu klimatycznego to, ale w naszej gospodarce oznaczałoby to podwojenie cen energii, jako że produkcja energii odnawialnych źródeł energii jest znacznie droższe 1 słowem dla tak niestety ja mam taką 1 wątpliwość panie Marcinie Band boję, bo słyszę takich danin, ale dżentelmeni nie dyskutują o faktach dżentelmeni pokazują liczby jest nim jakoś nie zobaczyłam jednoznacznie Wencel pokazanych w 2 prawda, bo obu stronach kartki rozliczenie co będzie, jeżeli zostaniemy przy tym co jest, a co będzie, jeżeli przyjmiemy bagietki i będziemy produkować energię z osa jak choćby zasłużyli zawsze słyszy tak ogólnie o OZE droższe o tym, droższy o tym, droższe gdzieś to wszystko można wyraźnie policzyć Jagiellończycy czy Dead czy nawet liczby co ja widziałam tony nie tak coś cząstkową pokazują, że oczywiście zawsze każdy trochę manipuluje w każdy pokazuje to co akcentowali, że bardzo łatwo manipulować na wiele sposobów, ale spójrz na to w ten sposób odzewem zasadniczo jest droższa to wkład w prąd z biogazu jest droższy od prądu zwęgla elektrownia produkuje nam kilowatogodzina poza kilkanaście groszy, a pan podał przykłady 4 gmin teraz taki wynik może bardzo dobry przykład 1 odnieśli w zamojskim teraz są 4 gminy zawiązały taką spółdzielnię liczącą się nasilać głównie z biogazowni wspomagać trochę wiatrem słońcem i dializa jest on całkiem rezygnują nie będą, więc jednocześnie do sieci to jest centralnemu i te prośby o gaz będzie droższy to rozumieliśmy elektrownia w dupie kilkanaście groszy kilowatogodziny oni będą produkować za 30 parę groszy za kilowatogodzinę macicą w ponad dwukrotnie drożej będzie sprawa fakt tylko teraz pomyślmy tak, aby ten koncern energetyczny z elektrownią węglową dopisze nam trochę swojej marży oczywiście są groby 20 parę groszy za kilowatogodzino, a następnie ten prąd trzeba przesłać setki kilometrów z elektrowni nie mamy sieci przesyłowe wysokiego napięcia mamy sieć dystrybucyjna mamy tam transformatory mamy ludzi z trudem zarządzają to dystrybucja kosztuje drugie tyle koniec końców ten odbiorca prądu w tej wiosce w zamojskim zapłaci 50 parę groszy za kilowatogodzina więcej on płaci za to kilowatogodzinę, ale ten prąd, którą tam dostaje czas jest fatalna jakość, bo na końcówkach sieci koncernom nie opłaca się inwestować trzeba bardzo długie kable, ciągnąc wiele transformatorów odbiorców mało jest męczący dziadowski jakości elit, ale nawet, jakby ten plan był dobrej jakości jest myślę o tych od tych wszystkich kosztach przesyłu boję np. mam dom, w którym nie było przez kilka miesięcy 0 zużycia energii, a jednak dostaje rachunki za tobą płacę prawda, bo ktoś tam pod ziemią kable są transformatory delfinów miałyśmy łzy diabła typowe dla 3 dawny dom musi kosztować nie ma cudów mogą usłyszeć energetycznych trop latającą opolskiego setkami tysiącami kilometrów, ale tylko, gdy jest jak to będzie praktycznie końcem padły te 4 gminy są podłączone do sieci równocześnie będą produkowały własny plan z tych biogazowni i dojeżdżali plastra wywiązał się mamy biogazownie tak ona jest spięta z lokalnymi odbiorcami z lokalnymi gospodarstwami warsztatami i z innymi sąsiednimi droga zadaniami w gminach i to wszystko koniec końców po piętach też kablem do sieci dystrybucyjnej koncernów energetycznych, więc kiedy biogazowni cały ten system lokalny ma nadwyżkę prądu mówił sprzedać osądzanie drugiej będącym konsumentem to dokładnie będzie dużo prosumenta, choć jak będzie potrzebować prądu rozrostem sieci Google pozwał go policja strzela pierwszą parę groszy za kilowatogodzinę, czyli tak, o ile elektrownia produkuje kilkanaście groszy to kilowatogodzina kamienie kupimy za kilkanaście groszy my płacimy 5060 gr za tych kilowatogodziny materace biogazownia produkuje 30 parę w koszty przesyłu lokalnego na odległość kilku kilometrów są czysto symboliczne koniec końców ci ludzie z tych kupując prąd z tych lokali spółdzielnie energetyczne zapłacą od 20 % mniej za prąd niż płacą obecnie poza tym te wioski nie myślą o swoich pieniędzy za zakup prądu gdzieś do koncernów energetycznych tylko kto zarobi Loka ropa lokalni rolnicy lokalni dostawcy biomasy lokalne farmy wiatrowe lokali prosumenci, którzy mają na swoim dachach panele fotowoltaiczne to będą pieniądze, które wzmacniały lokalną gospodarkę lokalne miejsca pracy jest tak prąd biogazownie dwukrotnie droższy, ale to są olbrzymie korzyści dla gospodarki lokalnej dobrze by Marcin, ale ktoś powie tak patrzą się na takie innym ogniska prawda tutaj 4 gminy Gdów 5 Mięciel 10 gmin i tak będę rozproszone, o co chodzi prawda z produkcja energii w nie w ten sposób nie scentralizowana, ale 1 i tu odwołam się chyba to byłabym słowa ministra środowiska w tej chwili, który powiedział dawno tu są silne ograniczenia o ze, ponieważ Ozzy ma to do siebie, że raz wiatr wieje teraz nie wie ile w Pradze nie możemy tego magazynować lub warzyw głównie odnosiła się do energetyki jądrowej na słońce dziedzina w nich wilgoci obcych dla KNF, a więc owe techniki magazynowania wzywany wypowiedział te sprawy jest na tyle kosztowna, że no to tylko zawsze będzie stanowiło pewien element, ale naprawdę to co stanowi to co będzie stanowiło jądro prawda źródeł energii Noto de konwencjonalne paliwa kopalne Ależ wizjonerskich to przepraszam pana ministra, jeżeli trochę ale gdy rezerwujemy status quo po pierwsze, paliwa kopalne nie są na zawsze myje wyczerpuje MF, iż jest jeszcze wiele, ale one są coraz gorszej jakości to co było łatwe w są już wydobyliśmy mogliśmy o węglu najbardziej dostępne z paliw kopalnych i o tym, że są wielkie bogate złoża na świecie Grzesiek tanio wydobywa i to jest prawda ale kiedy byłem małym chłopcem w latach siedemdziesiątych światowe rezerwy węgla dostarczamy na pół 1000 lat tu bierzemy całkowite rezerwy dzielimy przez roczne zużycie dochodzi 500 lat w roku 2000 błoto już jakieś 250 lat tylko obecnie jest to raptem 100 lat od świata rozerwania są szacowane tylko nastolatkach dlaczego, bo zużycie nam wzrosło kilkukrotnie Nutella albo nie będzie nie jest na zawsze, a Polski nam się kończy mecz z importu ten będzie coraz bardziej bierzemy bierzemy ropę z importu gazu importu i będzie z importu to stąd nasze bezpieczeństwo energetyczne my musimy szukać rozwiązań i Europa szuka rozwiązań uznała, że rozwiązanie najlepsze są odnawialne źródła energii i można z tym poradzić z tymi problemami, o których pani wspomniała, że nie wolno nosić porównywalną do winy wzruszenie jest wiele fajnych pomysłów pomysł pierwszy mamy zioła, które są niestabilne wiatraki pracują, kiedy wieje słońce słońce świeci mamy w PRL jest panel fotowoltaiczny mówiliśmy biogazownia w biogazownie to taki fajny wynalazek, że możemy uruchamiać wtedy, kiedy chcemy, czyli zamiast budować biogazownie z turbiną o mocy 1 MW, która pracuje non stop na nie buduje biogazownie stół uginał się megawaty, którą uruchamiamy wtedy, kiedy nie ma energii z wiatru słońca męczyli się na biogazownie czy obok postawić to jest, tak więc system nerwowy ja często błądzą myślimy o wiatraki panele fotowoltaiczne biogazownie elektrownie wodne, a to jest spójny system, który może współpracować, jakby pajęczą różne źródła energii w tym systemie energetyka wodna, kiedy jest wiatr słońce zbieramy wodę z atomu nie pracuje elektrownia wodna, skąd woda zmielone z Obamą po prostu nie puszczamy badacze gromadzi zadał mu szmalu za dnia wiatru słońca w nie ma wiatru nie ma słońca uruchamiamy ta zebrana woda generuje nam prąd, ale nie angażowali system czas budować w Niemczech tak, ale jestem zbudowany dokładnie tak kraje zachodnie stwierdził, że to jest najlepsza przyszłość to są lokalne źródła energii też bezpieczeństwo energetyczne pytanie będzie mieć wrażliwość na zmianę cen ropy gazu nie ryzyk geopolitycznych, że Putin stoisk z córką nas szantażuje to są zasoby, które mamy u siebie jak nauczył się bilansować może mieć tyle prądu wtedy, kiedy ceny nowych dobrze, ale nasi klienci mówi mówiąc tak nawet z panem zgodzę, ale mówią tak to pieśń przyszłości myśli do tego powolutku będziemy zbliżać, bo mamy wolę czy akurat z grzywną powiedziawszy jest aż do pieczenia mamy doliczono wam Bach, ale nie myślimy pani premier mówi, bo tutaj jak to matka zaś musi zadbać o bezpieczeństwo tu i teraz nadchodzi zima wiedzie się perspektywy rządu w Londynie są gdzieś tam 20 lat perspektywy rządu chwyty są wybory za rok prawda i tu trzeba zadbać o to co tu i teraz tam górnicy są tu znów w tych swoich autobusach którymi przyjechali tylko chętnych jest wyraźnym wyhamowaniu z lat 50 jest w horyzoncie najbliższych kilku miesięcy w radiu współczuje temu krajowi, jeżeli politycy podejmują ze scen lalkowych Anima godziny niezłego energetycznego, a nie dla społeczeństwa lokalnych miejsc pracy to ja współczuję temu krajowi i jego obywatelom, a może nic z fundacji Anny ani nic nie wynika z kryzysem myśli, że są głupi, że nie wiedzą może statystyki powody, by do wydziałów podejmują politycy decyzje w interesie całego przemysłu kompleksu energetycznego MOPS w ich interesie przecież mamy inwestycje idące na ja w nowe elektrownie to tam jest mnóstwo konfitur do zagospodarowania jest wiele miejsc do obsadzenia w radach nadzorczych, a jeżeli ludzie sobie sami produkują prosumenci prąd ze słońca, gdzie są konfitury dla polityków, jeżeli miejsce postoju biogazownie, gdzie są konfitury dla polityków po latach, kiedy znajdą uznał, że w plecach, w jakich udzielane jest mianem bardzo nie walką, ale jeszcze rozwiązanie było chyba nie jest pan jedynym, który tak mówi, niemniej w PRL przekaz, jaki istnieje w większości jest odwrotny taki, jaki na początku lat ma obowiązek rozłam przeczytam klęskę, ale górnicy w konsekwencji podwojenie ceny energii w Bahrajnie mozaika jest niekonkurencyjny konkurencję na rynku światowym nie będzie my musimy szukać nowych miejsc pracy dla górników powiem tak, że ludzie mówią, że górnicy zarabiał straszne pieniądze 7000 brutto miesięcznie ale kto by tam pracował w tych warunkach za 2000 brutto w dłoni przy zdrowych zmysłach, ale też niebezpieczna praca, ale my zadajemy złe pytanie my pytamy jak utrzymać miejsca pracy nierentownych kopalniach na Śląsku tak mamy bronić się zadać pytania jak tym ludziom na Śląsku zapewnić dobre stabilne zdrowe i bezpieczne miejsca pracy na przyszłość moment do tego węgla dopłacamy miliardy co roku kilkanaście miliardów 20 można dyskutować w myśl te pieniądze z kierowania skarg na termomodernizację na Śląsku wtedy ludzie to będą potrzebowali mniej energii dane miejsca pracy ci Ślązacy to zaradny ludzie z o jak łatwo odczytać te familoki tworzą firmy za chwilę zaczną to samo robić w Polsce budować domy cele energetyczne jak zbudujemy dom z energetyczne, które zużywają 1 Energi tego co obecne to nie byli też ubóstwa energetycznego jak na emeryturze nie chciał się znaleźć w domu tylko ogrzewanie kosztuje 45000 wciąż walczy z takim, którego prawie nie trzeba ogrzewać hal z takich domów z biegiem chciała ogrzać swój dom, a który jest oczyszczeniem jest domem niestety nie ocieplonym porządnie ograć cen domów żal i grzejąc od połowy od listopada do końca marca tobym musiała wydać go 5000 zł oczywiście, bo tak kiedyś budowano za króla Ćwieczka tak budowano tam nie było nowoczesnych technologii, lecz materiałów budowlanych od dzisiaj możemy budować lepiej, ale niech pan powie po PiS idzie na Śląsku zrozumieją i tak związani chyba z branżą co górniczą Ależ oczywiście ludzie na Śląsku biedą stan będzie się kończyć, że jest coraz gorszej jakości, że to nie jest przyszłość górnictwa zresztą jako Polska 2 ton nie jest także ceny energii wzrosną z dnia na dzień o 100 % z górników to dzwonimy modnego jesteśmy uzależnieni jesteśmy Tajlandia w Finlandii odnotowała irlandzkich co to znaczy, że transformacja 2030 lat Górnik pracuje pod ziemią 25 lat i 3 Nemec szkoleniowiec mówimy w te kopalnie co pracują i rentowny węgiel wydobywają niechcianego wydobywają dalej celnicy zabrali ją będą one nie zdaje się 3 kopalnie albo zmierza w stronę problem rozstrzygnęła w posłudze jest problem pyta też będziemy utrzymywać z pieniędzy podatników, ale to nie mówmy, że rząd się proszą o to, żeby ludziom było tanio tak tylko coś innego mu chodzi, więc lekko, bo niektóre jeszcze w miarę zdobywania sensownie ten będzie z niego zdobywają zobaczyła przestano go wydobywać ci górnicy, którzy tam pracują niespokojny sen przejdą na emeryturę miecza stworzy nowe miejsca pracy, gdzie indziej i będą mile się miejsca pracy czyste i bezpieczne bez zagrożenia wybuchem metanu i innych atrakcji i ślisko na Śląsku też się poprawić nasze miasta też będziemy mieli smogu unoszącego się my mówimy, że nasz węgiel z naszym bezpieczeństwem energetycznym lepiej kupić polskiej drogi węgiel niż tańszy węgiel z Rosji to ma swoją logikę rzeczywiście, bo wtedy nie pompujemy, więc do Rosji tylko kierujemy je na Śląsk Legia malarz tych pieniędzy nie kierować do rolników i biogazowni do lokalnych prosumentów do tego stopnia zebranie popłyną do Rosji, a stworzą nowe miejsca pracy w Polsce olbrzymią ilość miejsc pracy w Niemczech już w sektorze efektywności energetycznej i odnawialnych do energii pracuje pół 1 000 000 ludzi na Śląsku w górnictwie pracuje 100  000 nie tylko Niemcy plus Niemcy zwiastujący przykład oni podjęli decyzję nie wręcz paniki słuchacza ile ostatnie 12 miesiącach Niemcy produkowała energię odnawialną energię z wiatru słońca biogazu i wodę znaczy procent w stosunku do tego ten jest całością trawa po godzinach nie odda nikt tak to widzenie tego nie wie 160 prawa do godzin blisko mu co to oznacza, że oto całe polskie zużycie energii prądu w ogóle w naszej gospodarce go z zasadą ma być wszystkim unosi tyle samo lat najwięcej 160 roboczogodzin co pan jakieś 100 % całości energii produkują około 14, a Niemcy są większym krajem lub mniejszym złem więcej prądu na osoby, ale to znaczy, że podobnych warunkach geograficznych klimatycznych można wyprodukować tyle energii elektrycznej ile Polska zużywa w Lubece zaczepiał ludzi na naszej rozmowy Marcin Popkiewicz ekspert rynku energii z naszym gościem panie Marcinie, a zapanowała sądzi na temat możliwości, które realny pojawił się w momencie, gdy zaczyna być mowa i konkretne działania się podjęły jeśli idzie podjęte jeśli idzie o gaz łupkowy jej o cud powolutku się jednak podsuwa budowę elektrowni atomowej w naszym jestem zwolennikiem energetyki Obywatelskiej nie patrzy, że koncerny i politycy dbają o wszystkim swoje 1100 co oni chcą budować to jest duża i będzie własnością koncernu ma być wielkie wielkie kopalnie elektrownie za kilkanaście milionów wielki odkrywki wielka elektrownia atomowa za kilkadziesiąt miliardów ewentualnie może gaz łupkowy ta będzie robota koncernów i to jest fajnie co jest nie tak no to my nie lubimy słońca mimo to prosumenci samice produkują wiatr jest dla nie lubimy wiatrowe biogazownie utrudniamy tworzenie spółdzielni się ściśle łączy zgodne z systemem demokracji politycznym biznesowym symbole SS był w bok jak funkcjonuje społeczeństwo staroście, że tak po, więc i efektywność energetyczna też jest blokowana jest Unia Europejska stwierdziła że, chcąc ograniczać zużycie energii, bo najprościej można mieć dom, którego prawie nie trzeba ogrzewać pełni energii zużywamy mniej importujemy butów twierdzi na różnych form poniżania jest dyrektywa 2020 roku wszystkie nowe domy mają być prawie zera energetycznego co to znaczy prawie 0 energetyczne w bok w typowy dom Polski zużywał ponad 100 kilowatogodziny na metr kwadratowy rocznie ciepła na ogrzewanie domu pasywnym potrzebuje 15 technologia mu pasem już stara technologia, która spokojnie można budować domy zużywają 7 albo 10 kilowatogodzina metr kwadratowy kosztuje to naprawdę marginalnie więcej bardzo mało w tym dobry czas temu grzewczego no i co my stwierdziliśmy co ma rząd mówi, że to jest energo o prawie 0 energetyczne 70 kilowatogodzina metr kwadratowy, żeby czasem ludzie nie budowali domów, których nie trzeba ogrzewać, bo spadł popyt na węgiel na usługi wielkich koncernów energetycznych odczyty troszkę tak jak mówimy ludzie nie pić alkoholu, ale cieszymy się, że sprzedaż alkoholu na ulicy jest biologiem, a kryzys wieku owej, o ile jeszcze w samo przez babie rosną nasze Ministerstwo Finansów dawka stwierdziło, że zależy na wysokim zużyciu ropy w paliwa ropa plamy ropy to my nie mamy nowej nie dostałam jakich cenach ropy nie mamy importujemy ją za 60 miliardów złotych rocznie w kosmiczne pieniądze 90 parę procent z tego trafia do oligarchów na Kremlu w polską racją stanu jest, żeby zmniejszać zużycie ropy jak najbardziej, a co mówi nasze Ministerstwo Finansów on, mówi że chce rozwiązywać dużo, bo wtedy, tak więc zbiera z akcyzy z VAT-u i więcej kupimy na stacjach benzynowych tego paliwa w tym więcej Ministerstwo Finansów zbierze je jak minister finansów postęp jak właściciel firmy, która chce mieć wysokie dochody to co jest logiczne, ale nasz budżet Polski to nie jest firma ministra finansów ani premiera to jest nasz wspólny worek, do którego my Polacy zrzucamy się na cele ważne społecznie nie lubimy płacić podatków, ale chcemy, żeby państwo zafundowało nam służby zdrowia szkolnictwo zapłaci urzędnikom policjantom wojsko, żeby zapłaciło nazwać te pieniądze zbiera, ale generalnie im więcej ropy kupujemy tym z tego naszego kraju więcej pieniędzy wycieka do Rosji, a to co odbieram jako podatki SEK od wewnątrz naszego systemu to jest działanie na szkodę Polski na szkodę Polski polską racją stanu jest ograniczanie zużycia pali w kopalnych ropy gazu jednak drugie potem w Rosji i węgla też importujemy coraz więcej, bo jest tańszy trudno się dziwić jest lepszy wspomnieliśmy o efektywności energetycznej i o zużyciu energii na źródłach energii tym są niestabilne jest tak jak sieć inteligentna kiedyś, kiedy mieliśmy systemie za króla Ćwieczka brąz na kwartał przychodził na człowieka inkasent elektrowni spisywał stan licznika stawaliśmy rachunek tak było teraz mamy internet mamy smartfon może na bieżąco śledzić zużycie energii z minuty na minutę i może być rozmawia Janusz Radziwiłł sięgnie 200 nie możemy o tym, zbyt liczne bardzo możliwe już zacząć wdrażanie inteligentnych liczników trasa tego podstawą i teraz obrońcy bardzo prosty do bólu wolnorynkowy pomysł mógł się Januszowi Korwin-Mikkem spodoba wciąż mówimy jest mnóstwo energii z wiatru słońca będzie tania, gdyż gros kilowatogodzina Energi jest mało nie ma wiatru nie ma słońca trzeba uruchamiać te drogi źródła energii ma 2 zł za kilowatogodzinę w mam też prognozę pogody biomet będzie tanieć drogowcy to co kiedyś zrobimy pranie jakieś 10 mnie, w jakich azotem dzwonek jest zła nie jakieś 10 gr za kilowatogodzinę Wlazło 2, gdzie jest pana syn ustalimy wtedy zmywarkę warto wtedy zrobi jak sprawdzą Huta może zwiększyć produkcję fabryka GM w tym momencie bilansujemy obciążenie tych danych jest brudny ją zużywamy w dziale trudno dostępna zaczynamy ją oszczędzać, więc ja mam samochód elektryczny możemy go tankować prądem, gdy do miasta ani odsprzedać go, kiedy on nie zrobi 1 000 000 samochodów elektrycznych miałby taką moc silników jak cały Polski system elektroenergetyczny jest wiele innowacyjnych rozwiązań i właśnie w tym przyszłość Polski nie wkopali coraz głębsze dziury w ziemi tylko w innowacjach może mieć silną pozycję, gdzie możemy budować domy autonomiczna 0 energetyczne sieci inteligentne mam tego świetnych inżynierów, ale transport szynowy autobusy tramwaje mamy firmy tak jak Polaris teraz Solaris Pesa VAT Fakro, jaki tworzymy rynek w Polsce to Polak potrafi jak mu się nie rzuca kłód pod nogi jak będzie jednak w Polsce za chwilę być mostem na rynki europejskie będzie mi koło zamachowe polskiej gospodarki i tak jest przyszłość polskiej gospodarki, a nie wkopali coraz głębszy rów ziemi za pieniądze podatnika, gdy pan mówił o tym, inteligentnych licznikach to rzeczywiście styl bardzo blisko, bo UE niecały rok temu rozmawiałam z mym znajomym takim informatykiem bez Francji on właśnie sprzedaje takie oprogramowania dla różnych, ale jakoś dotrwamy Lumelu dla młodszych służą im rynek możni potrafią oni Wrocław na całym świecie za chwilę w Astanie panią Francji na razie udaje, że Francja atomem stoi na notach i taki przekaz zazwyczaj ci tak, a Francja właśnie opracowuje jedno z najbiedniejszych w Europie ustaw o odnawialnych źródeł energii Francja stwierdza, że chcą w ogóle całkowite zużycie energii ograniczyć o połowę do połowy stulecia tak jak Niemcy dlaczego, bo my nie potrzebujemy już kilowatogodziny 10 kilo węgla na głowę w Polsce 2 l ropy, a my potrzebujemy usług energetycznych i można je mieć znacznie mniejszą ilość energii niż dom, którego nie trzeba podgrzewać mieć efektywne oświetlenie efektywne sprzęty efektywny transport energetycznie i sporo energii nie tyle co dotychczas, a nawet więcej dalej już dużo za kilkanaście lat 2006 roku Francja chce mieć 13 energii odnawialnych do Energi będą wygasać, a po, owszem, stopniowo tak możemy wygaszać będzie nie z dnia na dzień po co się dzieje w całej Europie Europa jest 1 wielkim placem budowy odnawialnych źródeł energii my tego jeszcze nie dostrzegliśmy, ale jak się w przyszłość gospodarcza w jakiej są miejsca pracy dziś jest innowacja czyste środowisko bezpieczeństwo energetyczne to właśnie w tym kierunku i Europa dostrzegła w nim też powinniśmy to dostrzec, bo ci Francuzi Niemcy Duńczycy nie są idioci co sobie robią krzywdę oni dostrzegli tam jest przyszłość naszej gospodarki naszego bezpieczeństwa zdrowia daje ja wrócę teraz na cudzej rzeczy konkretnej, a mianowicie obniżenie innych wskaźników emisji dwutlenku węgla od czterdziestki procent tak to jest zawarte na propozycji NT obecnej postaci tego pakietu w energetycznym klimatycznego Anną spotykam się z osobami, a więc, że spotykam go słyszy, gdy one mówią o tym, mówią tak, ale z drugiej zaś dużo od nas Europa chce my jeździmy jak pokazują myśmy tak ograniczyli emisję c od 2 proszę zobaczyć ile mieliśmy w roku chodzi o 1009. prezes zobaczyłem w 250  000 000 ton grze o 30 myślimy o 30 proc do niedzieli nikt nie nikt nie ograniczył matce lub ograniczenie wynika coś, czego dziś nie znaczy takiego myślenia proekologicznego silny, ale niech się, że urzędnicy Ministerstwa Finansów analizują już w gotówce taka wypowiedź była znalazłam my już swoje zrobiliśmy to chyba wypowiedziały pan Marcin Korolec pełnomocnik rządu mimo wielokrotnie słyszała jedynie klimatycznej no dobrze proszę państwa tak, aby napotka za 80 mieliśmy emisje na poziomie 450  000 000 ton dwutlenku węgla rocznie teraz mamy trochę ponad 300 TGE rzeczywiście spadło 30 % niż jest to prawda tego proszę państwa po spadło na początku lat dziewięćdziesiątych w zasadzie cały ten spadek mieliśmy w dwudziestym wieku z czego większość latać, więc dla pogorszyła się miała odbyć 952  0000203 . roku zmarła zdecydowana większość obywateli może wręcz zmalały, a więc my się w Zabrzu przez cały dwudziesty wiek sam emisji już nie spadały nawet nam trochę rosły tam jest teraz nasi urzędnicy chwalą się tym co my zrobiliśmy ćwierć wieku temu od kilkunastu lat my nic nie zrobiliśmy w tym temacie, czyli tak myślę jak długo będziemy się chwalić tym, że zrobiliśmy coś na przełomie lat 89 dwudziestego wieku kolejną dekadę 20 lat kolejnych 50 lat przy czym MSS lekarz został źle wymuszone przez zmiany systemu FOT Dariusz Raubo udział w PiS Przemysław komunistyczne nie produkujemy czołgów na potrzebę, aby marża dla zastosowania wiedzy wynika z chodziarz też zastosowania nowoczesnych technologii tak dalej rynkowi liderzy rynkowi weźmy to zlikwidować marnotrawny system postkomunistyczny i mądrze to brudne marnotrawny system zanieczyszczone rzeki powietrza no może go jak długo można się chwalić kolejne ćwierć wieku poszło ćwierć wieku pali się tym co zrobiliśmy dawno dawno temu co zrobili to od obecnie urzędnicy Ministerstwa Środowiska nie to zrobiło poprzednie pokolenia teraz czas, żebyśmy coś zrobili na Albany Marsylia z uporem maniaka wracam do tego eksperci eksperci to co znaczy pakt klimatyczny w obecnym kształcie niekorzystny dla Polski wzrosną ceny energii tak wzrosną, ale stopniowo i będzie to energia kupowana lokalnie, a nie z importu od dna, ale one mówią, że nie wzrosną ceny energii, bo ludzie kupowane w biogazowni w wolierze w końcu, aby się, że trzeba jednak gdy jest panika, bo ono w myślimy, że energia to co było Elegia z elektrowni Węglowej kilkanaście groszy za kilowatogodzinę w biogazowni 30 par taka jest drożej, ale odbiorca końcowy oprócz lepszej jakości ma prąd ani plecy poza tym, gdyby co wiem wiem, że to zadanie wzrosną ceny energii oznacza to, że to zdanie nie dotyczy ceny, którą miał na koncie odbiorcy zapłacą jak może brać pewien pomysł bardzo innowacyjni, owszem, cena może wzrosnąć absolutnie go z 70100 % ona może wzrosnąć o 2030 może 50 %, ale to się kłócić z tym co pan powiedział, a propos tego przykłady tej biogazowni nowa podziemna kolej jest najbardziej pesymistyczne stała żona może wzrosnąć o 50 % jedno, żeby się z nimi trochę zgodzi, bo oczyszczona z energii mają ten feler, że musimy dużo pieniędzy wyłożyć dzisiaj, żeby zbudować farmy fotowoltaiczne wiatraki no ale biogazowni Renault nie trenuje gra jest my inwestujemy dzisiaj, żeby jutro odcinać od tego kupony, ale jeśli lokalne miejsca pracy nikt nie był pchać z tej kasy do Rosji tylko, że ona krążyła w naszej gospodarce, w których konkurencyjność naszej gospodarki za chwilę pomyśleć co z tym obraża pani paliwa kopalne za 30 lat ropę gaz nie wieża konkret konkret znaczy jutro będziemy mieli jutro, czyli za ile lat w zawieszeniu za 5 polityk jutro to chyba jutro to są wybory za rok jutro oczywiście polityk po wiadomości troszkę inaczej mona Lisa polityk myśli o najbliższej kadencji nie w swoim interesie nerwów różne mody oraz społecznym i horyzontem one działalność także na zawsze chciał wybudować i zgadza się pan w tym, że wzrosną ceny energii dobrze a kiedy ceny energii, ale później zaczną spadać jest wiele rachunków na ten temat, które pokazują także, o ile możemy mieć wyższe ceny energii w ciągu dekady może 2 hal od lat trzydziestych my będziemy do przodu strach, bo nie Radzymin kosztów importu, bo będziemy niezależni od wahań na rynkach światowych pomyślmy co 30 latek paliwa kopalne będą droższe tom wątek gospodarki, aby pasował dużo węgla ropy gazu przy wysokich cenach pali w prawdopodobnie one nie będą konkurencyjne tego start mają własne źródła energii lokalne mosty będzie dochodzić ile kosztuje ropa na rynku światowym 3 i dla Putina za gaz liczy, ale to pan tak wszystko może mówić, ale decydent polityk tak mówić nie może on z Lublina ideologiczną lament tak mówią my jesteśmy jedynym krajem, który uważa inaczej, bo w innych krajach myślą trochę dalej niż na najbliższy rok do przodu albo uświadamiają z tym, że znajdzie się w przyszłość gospodarki dziś bezpieczeństwo energetyczne dziś są lokalne innowacyjne miejsca pracy to właśnie w tych sektorach nie może być tak chce pan powiedzieć, że oni wiedzą o tym, że doraźnie w tej chwili wzrosną ceny energii jest ludność tego kraju to zaakceptuje tak mając w przyszłości do, że przyszłość jest taka, że będą malały i zdobyć dla nas dobre dla naszej gospodarki na robotach w dobrego ludzie są nie będzie z dnia na dzień bez procesu inwestycyjnego, który potrwa 20 lat, a my z roku na rok nie zwalniamy górników lecenie eksplodują z dnia rano, gdy inwestycja wozy to będzie trwało oczywiście po pomyśle w ten sposób optymalizuje zużycie energii budujemy domy 0 energetyczne zmniejszamy zużycie jest pełna energii w domu i teraz, kiedy my za ponad 30 będziemy potrzebowali połowę energii i ona będzie droższa niech tam od 30 % chodzi o 50 to my i tak w sumie zapłacimy mniej niż płacimy obecnie w dywan jest tak słaby i tak wolą logiczny wszystko pięknie ba domowej w Kanadzie zgadzam no to noc, dlaczego lew zjadł go palić tylko panu podobnych mówi król jest nagi Doda co reszta tkwi w co w błędzie czy Wierzycki błędzie Anglicy nic nie w błędzie czy niema tej wiedzy na nie to powiedziałem co chcą w no ja mogę powtórzyć Filipa powiedz to powtórzy jak pan nie chce powiedzieć po pierwsze, wielu ekspertów niezwiązane ze status quo oczywiście czerpię z tego profity oraz po drugie, zmiany są zawsze problematyczne zmiany naruszają interesy zmiany wyglądu wymagają zmian zaangażowania w obrocie z taką sytuację mogę kierownicy projektów mawiał, że jedyną stałą rzeczą są zmiany w było średniowiecza i byłym cechy po plecach poczuć zagrożone, bo gdzieś za granicą, o co grać Manufaktury, a w tym Księstwie też Manufaktury zaczęły się pojawiać na ulicach Burskiego bardzo niezadowolone jest w Przyszowicach do księcia pana i powiedziałem przy czuwania wydaj zablokuj manufaktur Manufaktury, bo to ona rozwala cały interes no i tam, gdzie książę pan posłuchał cechów i zablokował tam kraj zostawał w mrokach średniowiecza zostawał z tyłu na psy schodził w tamtym wieczorze pan w był innowacyjne głównie przejmował nowe metody tam kraj rozkwita powstawały nowe miejsca pracy, owszem nie było tak średniowiecznych, a teraz przychodzą górnicy do pani premier i mówią proszę zablokować zmiany w Bostonie na rękach są różne próby, żeby zablokować zmiany jak rozumiem nawet narusza to interesuje bardzo różne interesy pewnych wąskich grup, a interesem społecznym społeczeństwa interesem Polski naszej przyszłości jest dokonanie tej transformacji i razem z Europą, bo to jest bardzo fajna wizja przyszłości państwa rozmawiamy właściwie w przededniu nic z tego co wydarzy się celnym w na szczycie Unii europejskich wyjdzie będzie rozważany w pakiet klimatyczno energetyczny klimatyczny w kształcie co, do którego my sposobił się do weta zobaczymy w ogóle nie było nic o zmianie klimatu, a to dość istotny temat do tego do tego wrócimy pani maść dolar rywalizację panu dziękuję pan Marcin pop Popkiewicz ekspert rynku energii był naszym gościem fizyk i także redaktor portalu, jakiego na ziemię na rozdrożu PL nauka o klimacie PRL zachęca, by we wszystkich tych Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA