REKLAMA

O zmianach w prawie karnym w kontekście przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie rozmawiali prokurator Jarosław Polanowski i Grzegorz Wrona

Wieczór Radia TOK FM: Dość Przemocy!
Data emisji:
2014-10-19 15:00
Prowadzący:
Czas trwania:
45:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dziś witam państwa Ewa Podolska z tylnym proszę państwa ja jestem jak zwykle w każdą niedzielę z państwem do godziny siedemnastej, a później między dwudziestą drugą dwudziestą czwartą i może zacznę od końca o godzinie dwudziesty drugim maj gościem będzie fotograf Chris Niedenthal to będzie program na żywo o godzinie dwudziestej trzeciej rozmawiać będziemy z dr. Pawłem Grzesiowskim o Eboli, a i teraz między piętnastą, a 17 zaczynamy jak zwykle programem z cyklu Rozwiń » dość przemocy, a o godzinie szesnastej Kolińska Dąbrowska Małgorzata program na kłopoty Kolińska wrócimy do sprawy działań komorników, by państwa, a dzisiejsze programy z cyklu nie dość przemocy poświęcony będzie pomocy prawnej pro Bono świadczonych osobom znającym przemocy także w kontekście tego co nas czeka po 1 lipca 2015 roku w związku ze zmianą modelu procesu karnego myśmy już rozmawiali na ten temat wówczas jak Intela współ prowadzącym ten program był pan Grzegorz Wrona prawnik zajmujący się tematem przemocy witam pana dzień żywności natomiast naszym gościem jest pan prokurator Jarosław Polanowski prokurator Okręgowy w Warszawie dzień dobry dzień dobry witam panią i witam państwa certyfikowany specjalista ds. przeciwdziałania przemocy w rodzinie odznaczony tytułem prawnika pro Bono za rok 2013 tak dobrze państwo dzisiaj jest szczególnie wyjątkowa audycja z uwagi na to, że pan prokurator znalazłaś czas po chce opowiedzieć się 2 słowa, że pan prokurator jest legendą sceny w obszarze przeciwdziałania przemocy w rodzinie o wyższym pan prokuratorom powie ile lat się tym zajmuje, ale myślę, że możemy śmiało powiedzieć, że set komicznie tysiącom ludzi uratował życie i pomógł w zakresie przeciwdziałania przemocy w rodzinie stąd też szczególnie mocno podkreślamy dziękuję, że pan dzisiaj zgodził się z nami porozmawiać, a on pierwsze pytanie, które chciałem zadać odnosi się właśnie owej pomocy pro Bono, jakby pan 2 słowa na ten temat powiedzieć jak to wygląda w Polsce jak długo pan sam takiej pomocy udziela nie zajmuje się udzielaniem pomocy ofiarom przemocy w rodzinie Teresy i będzie prawie dokładnie dziewiętnasty rok zaczynałem jako jedyny i pierwszy prawnik ogólnopolskiego pogotowia dla ofiar przemocy w rodzinie niebieska linia w pomaganie pro Bono wobec faktu, że byłem często zatrudniony na umowy-zlecenia umowa o dzieło w różnych organizacjach i podmiotach i nadal jestem jest dosyć trudne trudne, gdyż samo słowo pro Bono, mówi że bez żadnego interesu w tym także interesu finansowego jest nagroda to wyróżnienie, które dostałem uwzględnia wagę właśnie mnie działalność nie tą, o który od, której mówiłem, której zaczęłam, bo tam były wypłacane zawsze pieniądze prawda, że to niebyły pieniądze wielkie często symboliczne skromne no ale jak pech kwestie wyraźnie oddziela halę helikopterem pan nie przyleciał do nas goleń dno zgadza się on po prostu trzeba ponosić pewne wydatki choćby choćby na dojazd natomiast mam taką zasadę, że po każdym z w szkoleniu po każdym spotkaniu zarówno z profesjonalistami, którzy zajmują się pomaganie ofiarom przemocy w rodzinie jak i też w czasie kontaktu z ofiarami przemocy w rodzinie jak zapewniają im, że kiedy zajdzie taka potrzeba to mogą się ze mną kontaktować w szczególności profesjonaliści nie zważając na porę dnia i nocy, a w związku z tym mają dostęp do mojego telefonu komórkowego mogą także drogą mailową siedzenia porozumiewać od lat się to sprawdza poza tym bycie prawnikiem pro Bono to jest pomaganie w, a nie tylko ofiarom przemocy w rodzinie, ale także pomaganie innym od podmiotom, które potrzebują takiej pomocy z uwagi na wykonywany zawód prokuratora jest to dosyć trudne, bo jest ograniczenie związane z zezwoleniami na tego rodzaju kontakty taką działalność, o ile dokładnie też chciałam zapytać czy to nie jest tak myślę, że jestem wyrazicielem ETS z naszych słuchaczy, którzy służą z 1 strony, że pan pracę jako prokurator jest pan prokuratorem, a z drugiej strony taki jak zrozumiałam, że były miejsca czy są miejsca, do których może przyjść osoba i cynk inni koniec zawodowej, za którym pan mówi specjalista osoba prywatna i powiedzieć w mojej rodzinie z przemocą, by mi pan radził proszę mi pomóc przed i pan użył słowa zezwoleń co znaczy to z punktu widzenia formalnego jest to możliwe, ale trzeba mieć zgodę, ale on, iż nie jest to możliwe, gdyż ja uzyskam takie zezwolenie, a decyzją prokuratora apelacyjnego sprzed 18 lat w związku z tym miał zezwolenie na udzielanie anonimowych porad właśnie prawnych ofiarom przemocy w rodzinie ofiarom uzależnieni i współuzależnienia, ale anonimowy nie polegał na tym, że coś do pana pisał pan odpowiadał jednak stykał się pan twarzą twarz, ale w systemie, w którym Jan pomagam ofiarom przemocy w systemie poradni rodzinnej hostelu czy też punkt informacyjno konsultacyjnych klient pacjent poradni rodzinnej przychodzi do mnie anonimowo to znaczy ja nim jakoś nazywa, skąd on przychodzi interesujemy tylko włącznie problem czemu nie uzależnia się też tej pomocy od podania żadnych zdanie panie wraz z wręcz przeciwnie osoby, które do mnie przychodzą często od razu chcą się przedstawiać przelewami od razu mówiąc nie porada jest całkowicie anonimowa rozmawiamy w całkowitej poufności, ale rozumiem też, że już następni prokuratorzy nie mogą pójść w pana ślady, ponieważ w tej chwili jest to niemożliwe i wyłączyć i mogą i nie mogą jest też rodzaj pewnego rodzaju schizofrenię przepisów, gdyż obecnie prokurator SN tak samo jak sędzia może podjąć jakąkolwiek pracę zarobkową, która może być tylko włącz się dydaktyką i uzyskać zezwolenie na okres roku, który może być odnowiony, ale nie musi, a w związku z tym moje zezwolenie, które jest bezterminowe i szersze moja prawym nabytym prawda ciągle funkcjonuje, ale nie mogą tego dostać dlatego, że to jest schizofreniczna, bo nie ma z drugiej strony bardzo jest popierany przez Ministerstwo Sprawiedliwości, a także przez pana prokuratora generalnego kwestia uczestniczenia z prokuratorów sędziom w dniach prawda bez darmowej pomocy prawnej dyżur dyżury w dniach przestępst w w związku z Harrym rzeczywiście wtedy można pomóc czy nie można jednak inną akcją nie analizują z tak powiem przejść obok tego zakazu no no i też mamy takie przypadki, gdzie prokuratorzy jako członkowie zespołów interdyscyplinarnych nadal udzielają też pomocy prawnej specjalistą zgadza się z podpisanych w wytycznych przez pana prokuratora generalnego wytycznych w sprawie uczestnictwa prokuratorów w zakresie przeciwdziała przemocy w rodzinie jest wpisane zobowiązanie władz dla prokuratorów 6043 niż rozporządzeń niebieską kartą, gdyż tam przed wojną prokurator może być tylko fakultatywnie członkiem zespołu, a oblig, a w grupie roboczej nie powinien funkcjonować inaczej nie ma taki obowiązek zdobywania zezwoleń pozwoleń na natomiast we wspomnianych wytycznych powiedziane, że prokurator może uczestniczyć w pracach i grup roboczych i zespołów interdyscyplinarnych, ale i tutaj pozostawiona została furtka wyjścia, jeżeli nie uchybia to niezależności prokuratora do kwestii pomocy prawnej na pro Bono w bok pomocy prawnej wróci już te informacje Radia TOK FM wezwała nasz gość pan Jarosław Polanowski prokurator prokuratury Okręgowej w Warszawie oznaczone tytułem prawnika pro Bono za rok 2013 współprowadzący pan Grzegorz Wrona w no to pociągniemy ten temat pomocy grałem szczerze w jak usłyszałem, że pan prokurator dostał ten tytuł to takie może teraz nie zgodzimy, ale tak się poczułem, jakbyśmy wszyscy dostali to znaczy całe środowisko po bo od pana prokuratora żeśmy się wszyscy uczyli uczymy tego jak należy to robić natomiast rząd takie wrażenie, że cały czas jest bardzo niewielu prawników w obszarze przeciwdziałania przemocy w rodzinie Czyżby to zbliżony sposób do pana prokuratora robili, a chciałoby się, zwłaszcza przy tej liczbie spra w, która wpływa, zwłaszcza w procedurze niebieskich kart, żeby tych osób było więcej może za mało za mało plusów tego typu zajęć przez prawników no pewnie nie wymaga, iż nie jest uzgodnione z firmą jest tym holi Łódź z chorą wizją wykonywania zawodu może nie wiem panie prokuratorze, skąd bierze ja bym to trochę prześmiewczo określił w ten sposób, że podmioty odpowiedzialne za ukształtowanie sędziów prokuratorów w tym zakresie, czyli kto czyli kto ile spadła także katedralnej wiedzą co chcą robić, a ja wiem jak to robić w Hahn, ale to nie za bardzo to jedno z drugim równolegle w idzie w ponieważ, jeżeli ktoś instytucjonalny wie co chce co chce robić to dobiera sobie osoby, które dokonają to wg innego ocenia, jeżeli bym tego robić daną osobę, która wie jak to robić może nie do końca być zbieżne z tym w cenie ja tyle lat pracuje w tym w tym obszarze jako prokurator pracuje 440 lat zaś jakiejś powiedziałem w obszarze sieci via przemocy grali 19 lat zespołowi mojego życia zawodowego wiem co mówi w no ale to widzenie co się robi, stojąc takie wrażenie, że się powtarza od kilku lat jak nie od kilkunastu, że stoimy po stronie osób doznających przemocy czy w ogóle osób poszkodowanych przestępcze ludzi pokrzywdzonych przestępstwem no więc, gdy w ogóle nie przekłada, a może okazać w przyszłym roku może wręcz zwrócili pozycję osoby pokrzywdzonej na sali sądowej w związku ze zmianą modelu procesu karnego jak pan do tego podchodzi, ale czy możemy wam słowo wyjaśnienia, bo to dla panów jest oczywiste jest zmiana pozycji osoby i t d. powiedzmy co jest zawarte w tym na czym ta różnica ma polegać jednak słychać, bo grałem tak projekt trafia na prokurator prawdopodobnie powie to bardziej kompletnie zmienia się model procesu karnego w ten sposób, że zdają się kontradyktoryjny to znaczy 1 zdaniem, że inicjatywa przeprowadzenia dowodu leży po stronie stron ani sądu czy też nie znają od 2 żółtka się unikać się w i t d . sąd może wiedzieć co się powinno to być może zrobić, ale jak strona nie zgłosi tego, by to było zrobione lub nie podniesie tego co sąd w ogóle na kłódkę wykorzystać nowe w największym skrócie tak tak na dzień dzisiejszy to wygląda wprowadzenie zasady kontradyktoryjności i czy nowy projekt kodeksu poznaniaka Neo, który ma odbyć obowiązywać za nieco ponad pół roku w sprawę spowodować miało taką sytuację, że inicjatywa dowodowa byłaby po stronie stron było tak być on także w niektórych rzeczywiście konkretnych nadzwyczajnych przypadkach sąd mógł też przejąć inicjatywę dowodową ale zanim ten nowy kodeks postępowania karnego wszedł w życie to już zmieniono ten przepis i w związku z tym sąd ma być biernym obserwatorem tego co strony na sali dowodową będą robić oznaczać to będzie mnie mniej więcej, że my tak trochę żartując, że pojęcie prawdy obiektywnej i będzie zestawiony z pojęciem prawdy sądowej, bo to sąd w założeniu sklepy istotą sądu jest szukanie owej prawdy obiektywnej tak, ale jak go nie szuka to weźmie tylko będzie miał do czynienia z takim obrazem w jakim przedstawią strony zasada udrażniania dzień dzisiejszy zadaniem sondy szukanie prawdy obiektywnej dlatego się dowody przeprowadza wszechstronnie nie tak jak w postępowaniu cywilnym sąd cywilny działa tylko w granicach wniosku albo pozwów wykraczając poza to tylko wtedy, kiedy nakazuje mu to dobro małoletniego dziecka w latach w postępowaniu karnym mają przed sobą ten tort wszystkie okoliczności sąd musi zbadać cały obszar na dzień dzisiejszy, a w związku z tym często inicjatywa dowodowa sądu wykracza nawet poza tą i do 2 ustalono w postępowaniu przygotowawczym powstały nowe okoliczności wynikają no czasami jest to pozytywnym, a czasem negatywnym zaskoczeniem dla strony oskarżającej natomiast przyjęcie nowych rozwiązaniach sąd ma być biernym obserwatorem tego co się dzieje na sali i tutaj włóżmy role nie tyle prokuratora, bo jest to w końcu to prawnik profesjonalista, który prędzej czy później przygotuj się takiej roli tylko osoby pokrzywdzonej, a mogę zadać takie fundamentalne pytanie, bo mam trochę takie poczucie, że do lepsze wrogiem dobrego co komu przeszkadzało, że było tak jak jest teraz, że to sąd szuka owej prawdy dla złotej złe co nas Europa narzuciła Unia oficjalnie czasu mówi się o tym, że za długo trwa postępowanie karne zbyt długo się czeka na zakończenie sprawy, że jest on wrócić zamiast na jezdni wylanie dziecka z kąpielą Elias są sprawni szukać prawdy obiektywnej wraz z niczego nie będzie szukał niech zgłoszą strony, a strony niedouczone niewiedzę tak, by nie zgłoszą się nam szybciej skończyć dodaje, że liczba ma się zakończyć szybciej pewne dzięki temu, że sąd nie będzie miał tego obowiązku, żeby wnikać w każdy szczegół dowodowy, czyli przyjmujemy zasady procesu, który nie jest procesem typu Kontynentalnego, o którym nie przecież pozostaje cała Europa Ameryka właściwie od początku od naszych wszystkie podane pozornie nawet do ustawy, karząc je przyjmuje w kodeksie karnym 3002 . roku sześćdziesiątego dziewiątego i obecnym sąd o systemie prawa Kontynentalnego w Pradze jest system, który z Quazi systemem amerykańskim, ponieważ większość przepisów kafelków te chwile c zostaje tam są tylko łacinie znaczy zmiany dotyczące referendarzy, dlaczego nowej roli radcy prawnego natomiast co do ich inicjatywy dowodowej chodzimy system amerykański, gdy inne kraje, do których w Lublinie chcielibyśmy się porównywać te zwane nie Niemcy Francja Włochy i t d. zachowująca system wyrwana z kontynentu, a ja wiem, że dom z różnicy i t d. też upraszcza on w rewanżu kontynentalnych prawie karnym troszkę inaczej i na to patrzymy to znaczy nie daje pozór gospodarczym, że te kraje są nie wiadomo jak bardzo dla zaawansowanych projektanta troszkę nie jest już w tej to historia też byśmy tworzyli, zwłaszcza tym kodeksem przedwojenne prawda natomiast raczej chodzi o to, że z Unii tam, gdzie staramy się ujednolicić Cyganie tak nie jest już potocznie ani starać się już bardziej skutecznymi to jest to ciekawy eksperyment tak to jest na skalę skalne Europy eksperyment z oczywiście istnieją różnice pomiędzy systemami prawnymi francuskimi niemieckimi nas tutaj bardzo ciekawe zresztą, ale my zapożyczyliśmy się system systemy raczej Anglo amerykański w tej chwili w wiatrowej jest tego eksperymentu aha nie wierzy moje pytanie czy sądzicie panowie, że tak będzie lepiej jest trochę za wczesne po drugie, zaś pani pytania dla kogo lepiej ja mówię dla sprawiedliwości ogólnie bowiem lepiej wypowiedzi padły no tak sprawnie ma zostawiać dla strony, by pokrzywdzony czy będzie lepiej dla pani odpowiedź prokuratora czy prezes HRE tylko ona z góry, gdzie ich blok, ale tutaj raport odpowie za poczekamy zobaczymy nie bójmy się nowych rozwiązań, ale jako prawnik pro Bono, który patrzy na interes prawny i funkcjonalny ofiary przestępstwa to bowiem, że przed sądem stanie w tej chwili prokurator, który ma obowiązek przecież przygotować się do nowych wymogów procesowych w, czyli ma być bardziej aktywna sali sądowej co więcej w regulaminie funkcjonowania prokuratury podpisany rzutem na taśmę przed ustępującego ministra spra w i sprawiedliwości, mówi że prokurator musi przyswoić z prawej stać od początku do końca, czyli od wszczęcia aż do postępowania odwoławczego w, Ergo dobrze znać materiał, ale przecież ofiara przemocy ofiara przestępstwa ma prawo i w tej chwili powinna swojego interesu bronić przed sądem, działając w charakterze oskarżycielki posiłkowej oskarżyciela posiłkowego bądź powoda cywilnego dawniej mógł liczyć na to, że jak prokurator nie dopełni pewnych obowiązków dowodowych to są to zrobi, a dzisiaj jedyne na co może liczyć to na uwzględnienie przez sąd wniosku o przyznanie mu pełnomocnika procesowego, których zgodnie na przepisanie ma być adwokat bądź radca prawny, ale i to jest decyzja nie obligatoryjna tylko fakultatywna przesłanki, dla których będzie przydzielany tego rodzaju pełnomocnik dopiero w nosie rodzić w praktyce sądowej, a na razie na razie Terra incognita, a każdy jakoś o tym, że są jakieś kryteria typu dochodowej na osobę Lorenzo ogólne kryteria takie, że to jest osób najbiedniejszych czyli, ale i nieźle jestem zwariowanym barwy bojowe najbiedniejszym zapewnienie i ich nie nie wiem czy byłoby celowe jest wprowadzenie do Wejherowa natomiast projekt od lat jest dyskutowany w Ministerstwie Sprawiedliwości w jaki sposób udzielać tej pomocy prawnej z urzędu ostatnio zwrócona była do pomysłu, żeby ośrodki pomocy społecznej o tym, miały decydować, ponieważ moim zdaniem błędnie zakłada się, że one mają wiedzę o sytuacji finansowej ludzi w danej gminie, a moim zdaniem tak niekoniecznie jest pełno ich żony czy mogę tak bardzo trudno się jeszcze raz powiedzieć w brzuch do nas nie zwolni ze stereotypami operuje proszę państwa odraza poluje w założeniu, że taka sprawa mąż bije na żony dzieci i wtedy jest tak jest prokurator prawda, bo on jest o to oskarżony ona jest jako oskarżycielka posiłkowa i ona może dostać do pomocy adwokata lub radcy prawnego może dostać pomoc prawną tak no tak jak jest pytanie czy to będzie jedno oraz na 100 oraz na 10 czy co drugi z pracy kryteria przyznawania pełnomocnika są dosyć jasne w postępowaniach cywilnych pełnomocnik prezesa operacyjnie rozwodowej władzy rodzicielskiej et Cetera mianowicie są zbieżne 2 kryteria pierwsze dochodowość i to załatwia dróg prawda gdy, które można pobrać w Dzienniku podawczym i określa dochodowość dlatego też reminiscencje co do pomocy społecznej, gdyż ten drugi jest bardzo zbieżna z kryterium dochodowości, która operuje pomoc społeczna, a drugie i że jest władna skomplikowany charakter sprawy tylko czy te kryteria będą w takiej kolejności w ten sposób przez sąd karny obecnie przyznawane moc nowej instytucji tego nie wiem trudno dlatego ona jest nowa w nocy instytucja jest stara, ale sytuacja, który ma za funkcjonować jest nowa byłoby to od lat powtarzamy, że osoba doznająca przemocy charakteryzuje się m. in. tym, że jest bierna wycofana nie jest w stanie się przeciwstawić i t d . po czym nagle w sytuacji, w której ktoś nie był nigdy w sądzie wchodzę jest zestresowany obecnością sprawcy miałby nagle stać tam się alfą omegą i kontrolować, a wobec prokuratora oraz Adama Włodka każda osoba nie ma worka na nasz sprawdzian będzie miał w tej chwili ECU ułatwieniem ułatwiony sposób uzyskania pomocy prawnej w postaci adwokata bądź radcy prawnego jest także instytucjom, że na żądanie to nie znaczy, że to jest wizja nowej Zelandii mieć adwokata niż tych pokrzywdzonych da no tak, ponieważ są w Chojnie oraz nadal nas ustawodawstwo idzie bardziej w kierunku zadbania o interesy ich oprawcy niższe niż ofiary zachodzą jakieś dziwne że, gdy całą pewnością można się na poważnie zastanawiać nad kwestią konstytucyjności w sytuacji, w której z US sprawca zażądaj dostanie osoba, której nie stać na na pełnomocnika poprosi nie dostanie przyczyna, dla których sprawcę łatwiej dostają tam pomoc prawną to jest bardzo prosta, gdy sprawca jest sądzony i w przypadku, gdy inni kiedy by nie dostał, a żądał tej pomocy prawnej i twierdził, że bez nich sobie nie poradzi to przecież orzeczenie sądu karnego polegnie nam wobec uchybienia prawa do obrony, ale i czy orzeczenie takie mogą być zwrócone przez uchybienie prawa do soboty na rozwój dla osoby pokrzywdzonej, a nie ma takiej praktyki nie ma takiego orzecznictwa nie jest tak ludzie na słuchający pomieszczono no no już tak źle znoszą wymiar sprawiedliwości no to fajne zmiany teraz wprowadzają dość, że jest gorzej będzie on ofiarą optyki numerki siłą rzeczy patrzymy z punktu widzenia osób pokrzywdzonych stąd taka jest nasza ocena natomiast jeśli byśmy patrzyli na to z punktu widzenia dziewiętnastowiecznego modelu, w którym właśnie jest przede wszystkim przede wszystkim z zasada domniemania niewinności i obrony tego oskarżonego co jest fundamentem państwa demokratycznego i oczywiście chcielibyśmy ją zaorać tego pełnomocnika mówi o tym, żeby dać się go również nocami pokrzywdzonej, lecz w praktyce ułatwi dostanie inny niż dostanie z pokrzywdzoną a gdyby zastosowano zasadę symetrii, że jeżeli oskarżony, a w tej chwili te także i podejrzanych nowych przepisach i podejrzany będzie miał prawo do pełnomocnika z urzędów czy legendą postawiono zarzuty tak już będzie miał prawo nawet do obecności tego pełnomocnika no to jest pozytyw dlatego, że jeżeli jest stosować zasady symetrii to w takim razie powinien to prawo być realizowane czyli gdy tylko dla ofiary, czyli on ma obrońcę i on ona na pełnomocnika to i tak będzie ciągle adwokat bądź radca prawny tylko występują w różnych rolach na to, że ta zasada symetrii nie jest stosowana, bo mówi się, że inna sytuacja innych czasami są poziom wiedzy intelektualnej prawda inne realizowane sprawą oskarżonego, a inne prawa są realizowane ze strony ofiary przestępstwa to niewątpliwie jest to proces cywilny, w którym jest równość stron, której trzeba zachować natomiast tutaj pojawia się pytanie, w którym my tracimy w jakim zakresie ową opiekę sądu no bo tak trzeba powiedzieć jeśli uzyskamy przez to profesjonalnej aktywny udział prokuratora to niema tematu tak i wtedy pewnie nasza sytuacja się nie pogorszy natomiast jedno może mieć pewne obawy chociażby z patrząc na ilość umorzeń w sprawach, które się zgłasza może mieć pewne obawy patrząc na statystykę skazań z PiS za przestępstwa, które są związane z użyciem przemocy w rodzinie na nogi to jest jakiś tam zakresie niepokojące, bo te statystyki pokazują, że n p . taki skazaniec coraz mniej no cóż przekłada się to w to zjawisko na słabość niż dochodzeniowo śledczą organów policji jak byłem przez całe lata i nadal jestem gorącym zwolennikiem popierania policji, jeżeli chodzi ich działalność prewencyjną w działalność prewencyjna policji doprowadza w wielu przypadkach do tego, że z dnia dochodzi w ogóle do procesów karnych ani też czasami cywilnych, a czasami do cywilnych tak, ale do karnych nie tylko, że jak słyszałem słucham ostatni wejdzie pana komendanta głównego policji to w końcu wprost powiedział, że 60 % sił policyjnych u nas to są policjanci z prewencji, a 40 % cała reszta państwa za chwilkę wrócić na nasze rozmowy przy bezradnym studia naszym gościem jest do prokuratury Jarosław Polanowski prokuratury Okręgowej w Warszawie w ocenie podziemnego 19 lat zajmujący się pomocą pokrzywdzonym pomocą w pro Bono i taki też tytuł prawnika pro Bono uzyskał w roku 20002013 mamy cały czas rozmawiamy ja jako taki zwykły w człowieczeństwie dziwie zmianom, które nastąpią i obawiam się, że jeżeli nasi słuchacze uważnie nas słuchają co niestety potwierdza to ich takie poczucie, że no lepiej nie będzie no na pewno jest to wyzwanie jest dla Ministerstwa Sprawiedliwości, żeby albo lepiej wytłumaczyć albo lepiej zadbać o to, żeby nie dochodziło do sytuacji, których się obawiamy to znaczy takich, których bierna postawa taka jest charakterystyczna rzecz już powiedzieli osób doznających przemocy miałaby skutkować nie daj Boże no uniewinnienie Targ sprawcy to byłoby szczególnie na tak, ale cały czas nasza dyskusja zaczyna się wprowadzać wokół nowelizacji kodeksu postępowania karnego, gdyby cała moja działalność pro Bono dla ofiar przemocy była oparta na procedurze karnej tobym powiedział, że będzie fatalnie and tylko, że w tej chwili współcześnie widzimy różne sposoby pomagania ofiarom przemocy postępowania mediacyjne, jeżeli jeszcze sięgniemy do nowej do projektu to rolę mediacji będzie tam bardzo rozszerzona na, ale też z zastrzeżeniem, że cię bardzo pilnie przypatrywać się nowym przepisem mediacyjnym zieloni nie krzywdził osoby słabsze psychicznie taką, jaka jest ofiara przemocy, żeby to nie uzna za złoty środek na scenie uczestniczysz jesteś robisz nie poza tym uważam, że postępowych przyjęły w procesie pomagania ofiarom przemocy postępowanie karne separacji inne i rozwodowe są naj gorszym ze środków stosujemy wtedy, kiedy jest w tej sytuacji jest Gdańsk pod ścianą inaczej nie można całe pomaganie ofiarom przemocy w rodzinie powinna moim zdaniem opierać się na restytucję rodziny, a tam, gdzie wkroczą Grecy narzędzie w rodzinie już nic nie zostanie, a więc na szczęście większość pomocy, którą udzielamy to jest pomoc taka, żeby coś co najgorsze w danej chwili uniknąć, żeby głowy nie urwali, ale potem proponuje sposoby rozwiązania takie, które zaaprobuje ofiary przemocy, kiedy dojdzie już do konkretnych działań całe nasze ustawodawstwo, które ma pomagać ofiarom przemocy jest skierowany na realizację zasady oddzielenia ofiary od sprawcy na prawach ofiary natomiast przez wiele lat, pomagając kobietom ofiarom przemocy zadawałem im pytania nie odmieni takie same co właściwie chce pani czy pani chce, żeby sprawca zginie w lochu trzeba o nich, gdy chcemy, żeby sprawcy są paradą za pomocą eksmisji czy raz na zawsze usunęła milionera i one się zastanawiają mówi nie nie tego chce chce, żeby się zmieni chcę, żeby sprawca się zmienił, ale tutaj mamy ograniczone możliwości i tutaj w tym kierunku trzeba pracować zmianach z kolei kodeksu karnego możemy w tej chwili na złodziei bez zgody sprawcy będzie poddanie się działaniom korekcyjne edukacyjny wg programu zdolni od, ale to nie jest program, który oddziaływuje na podświadomość praw i u nas wiadomo, że zgon obecnie jest zgodna do nich, ale żyjemy z relatywnie program terapeutyczny, a w związku z tym nie ma możliwości nałożenia sprawcę poddanie się terapii dla sprawców teoretycy mówią, że dlatego dysz bucha biały dom przy przepisom ustawy o ochronie da psychicznego nie ma większego błędu albo zakłamania przy takim twierdzeniu przecież mamy terapię, którą można nałożyć na konkretną osobę nie pytajcie o jej zgodę z ustawą o wychowaniu w trzeźwości czy to znaczy, że nakładając obowiązek terapię nawet przewożą do ośrodka zamkniętego, gdzie masz poddana oddziałem terapeutycznym Osowo n p . uzależnia od alkoholu czy zmuszamy go do terapii nie dalszego wolna Wola czy przepis ustawy okręg SDE dzięki czemu są zachowane ja doceniam Sejm bardzo fakt oddziaływań kolekcję edukacyjnych styka się z pracy i przemocy także w zakładach karnych uczestnicy posiedzenia o warunkach przed tym zwolnienie o ustanowienie odbywanie kary w ramach dozoru technicznego i wiem, że działania korekcyjne edukacyjny zmieniają człowieka tylko, dopóki nie trwają po opuszczeniu zakładu karnego, kiedy on nie musi kontynuować ich NATO w tym momencie tło podświadomości, ale nadal dzielnie znając skuteczność no i skutecznej ochrony nowelizowana dopóki jest nadzorów Ajax niż pojazdów niestety to jest to działania edukacyjne socjologiczne, ale one mogą być kontynuowane w zgodzie u nas jeszcze systemu aż tak rozbudowanego, gdy on oburzony całą mogą przy warunkowym przedterminowym zwolnieniu przy warunkowym zawieszeniu wykonania kary w mogą być można na nałożyć tylko, jaką wiemy, jakie masz kontroli nad daną osobą na to kurator w ramach dozoru może tylko sprawdzać częściej uczestniczą na te zajęcia czy nie uciec na lewej prognozy są z tego nieskuteczna, bo nie obejmiemy kontrolom do końca jego życia za skuteczną jest tylko terapia zamieniające mogło podświadomości człowieka, a to niemożna nałożyć bez zgody, aby walczyć w tym, że bank trzeba nam zmian w sprawie sposobu myślenia on nie musi poddać się jej on ma obowiązek, jeżeli się nie odda to będą restrykcje w postaci np. odwołania dobrodziejstwa warunkowego przed terminem zwolnienia albo warunkowego zawieszenia wykonania kary na posterunku 75 tak drugi kodeksu karnego fakultatywnie składa wniosek kuratora dla może pan ze swojego prawa korzystać, ale jeżeli pan nie korzysta musi pani się liczyć z restrykcjami ze strony organów ścigania i w miarę możliwości myślenie jest takie on nie chce w było pokazujemy marchewkę i mówimy dostaniesz pomadkę w GL pan się zgodzić mi wewnętrzną nie chce nieprzekonanych i tak i dalsza rozmowa jest taki nie może nie chce on tam trafić będzie miał do czynienia z tymi oddziaływania mi i mimo to, że on początkowo nie chciał to jednak tam się dokonać coś co prawda no może nie końca dobiega końca Daniela, że po temu marchewkę, ale my pokazujemy możliwe, że konsekwencje tego co zrobił i są one zależne od niego mogą być bardzo poważne mogą być mniej poważny jeśli jej tutaj on musi taką motywację nikt nie będzie proszę państwa taka, że on nie chciałbym być sprawcą przemocy to motywacja musi być taka opłacać się będzie opłacać, że będzie jeszcze pójdę to i to jest on pójdzie toi toi to przecieka do różnych jak w serwisie aukcja już mówić po co no i między umiejętnościami oraz innymi, którzy na mnie liczyli oraz innych, którzy tam wszystkich podobnych sytuacjach on ani rodzina tak jak teraz przyśniło im ktoś kazał, a już dostali, więc motywacji jest zerowa to wtedy to ma prawo zadziałać proszę pamiętać, że my nie rozmawiamy o skuteczności Opole 50 proc rozmawiało z Radia wolna niedziela 15 kolejce będzie bardzo wygodnie tylko radnych ci, którzy teraz powinny przysługiwać mogą się zacząć uśmiechać, ponieważ to, że ktoś z zamiarem kierunkowym, żeby z tej drogi 1 piętra przyjmę te warunki pójdzie to przecież w ramach terapii to wiemy dowiemy i pierwsze uwarunkowania terapeutyczne przedstawienie perspekty w daje możliwość wyboru wyboru nie na zasadzie prawda, jeżeli pan to wtedy tylko niech pan spróbuje i podejmie decyzję, czyli uwarunkowanie wstępne, które jeszcze nie chodzi w obszar podświadomości, bo tego nie możemy robić tylko ze świadomości to jest jakby działania wstępne są, jakby go kontynuacją programu korekcyjne edukacyjnego potem jeżeli, wyrażając zgodę, bo tylko taka zgoda wewnętrzna, żegnając się zgromadzić żywcem zmiany jest dla nas istotne no to wtedy się coś dzieje, a jeżeli naprawdę ktoś nie chce poddać się chory trafił Szeliga konsolowych to będzie siedział patrzył słuchał grał w ping-ponga, ale nie pójdzie to, a w związku z tym twierdzenie, że nie można terapii dla sprawców wprowadzić jako morze możliwości bez zgody skazanego nakładania przez sąd moim zdaniem jest nieprawdziwa i wynika z odwiecznego problemu, żeby prawnik zdaniem psychologa psycholog prawnik w Spale to jest chyba wprowadzają niezwykle istotne to porównanie do tego trybu alkoholowego, ponieważ konstrukcja prawna komisji alkoholowej, które to do takiego leczenia kierują zaprószył się do sądu sąd MO naczelna rada jest faktem decyzja ta jasna, niemniej jednak wykonują wróciłem, by tak orzekł, że konstrukcja tych komisji jest bardzo zbliżona do konstrukcji zespołów interdyscyplinarnych prawda tak i teraz skoro już ten system zespołów jest to równie dobrze można pójść krok dalej, aby również w zakresie kierowania do terapii w co się dzieje na zasadzie tak jest np. sprawcy się namawiał do tego, że może do tego zobowiązać Rogal ska w procedurze niebieskich kart, że taką podejmie, gdyż cały czas jakby rozmowa tylko jego z grupą roboczą czy zespołem nie tylko n p . z kuratorem nowe rozporządzenie ministra sprawiedliwości jest z zeszłego roku w sprawie czynności kuratorów w sprawach karnych kwalifikuje sprawcy przemocy do grupy c powroty do przestępstwa i nakłada określone obowiązki i uprawnienia kuratora m. in. skierowania go na działanie do działań korekcyjnych edukacyjnych czy też spowodowanie, że ten sam zesta w rywali podjął inne działania zmieniające do kształtu innego ukształtowania swojego funkcjonowania tam w tym rozporządzeniu jest to enumeratywnie wymienione i to tak precyzyjnie, że członków grup roboczych, którzy układają indywidualne plany pomocy i pracują ze sprawcą przecen namawiam, żeby z gotowego Szymany zawartego w tym rozporządzeniu korzystali, a psy to rozporządzenie ma 1 - 72 rozporządzenia o kwestiach grup dyscyplin roboczych zespołów interdyscyplinarnych obejmie szkół kurator w sprawach karnych, a w związku z tym akurat ta sprawa karnista ma obowiązek uczestniczenia w posiedzeniach i grupy roboczej zespołu, a w ustawie mamy tylko, że w zespole, a fakultatywnie w grupie to jest oblig co do 12 formy działalności, ale obejmuje to tylko łącznie kuratorów w sprawach karnych Targ czyli, czyli znało tylko tej części, gdzie doszło do skazania no właśnie, a tymczasem mówimy, że oddziaływania oddziaływania za pomocą kodeksu rodzinnego opiekuńczego kodeksu cywilnego prawda są równie skuteczne, ale widzimy to, że art. 11 Maciej nakaże opuszczenia miejsca już prawie cywilnym to na teren ten nakaz z ten nakaz jest zawarty w samej ustawie ja twierdzę, że ustawodawca, produkując 100 na nową ustawę o przeja w przemocy w rodzinie w szczególności ras koni wyskok kartowe poczet takim kierunku, że część tych przepisów uznał za takie delegacje innych, czyli delegował je do poszczególnych usta w do kodeksu karnego postęp karnego nawet do ustawy o dozorze elektronicznym nie we wszystkich gminach natomiast niektóre instytucje miały się nam sprawdzić przez te 5 lat dostęp do funkcjonowania, czyli mamy już w środę w 2010 roku na już stelaż wyróżniało minęła nadchodzi czas tej recepty żenią się czy dobrze funkcjonują kwestie jaki, który zastawia tylko w ustawie sprzyja przemocy w rodzinie to są grupy robocze zespoły interdyscyplinarne i m. in . nakaz opuszczenia lokalu czy wykwaterowania w mieście art. 11, że jest ono z dniem nie trzeba za bardzo wnikać prasy, że zdaje, żeby zobaczyć, że w tej chwili istnieją opcje polityczne tak koniecznie nie chcą zmian nie będzie identyfikował jest to nie moja rola jako lokatę w ogóle musi być apolityczny bezpartyjny et Cetera, ale już widzę, że chce się po prostu przeciwdziałać wszelkim nowinkom przeja w przemocy w rodzinie co wyraźnie świadectwami smak niepodpisanie konwencji o przemocy w rodzinie i prawach kobiet w uważam, że z punktu widzenia my jako prokuratora, czyli ten, kto ma się zaopiekować Konga wiktymologii drzwiczek konkretną grupą pokrzywdzonych i jako prawnika pro Bono, który na rzecz tych osób działa no jest to niestety klęska klęsk zadzwoniła do nas nasza słuchaczka pani Galina, która zadała pytanie czy w Łodzi możesz zgłosić do kogoś jak pan prokurator jak przypuszczam to jest mój komentarz zaniedbanym oddam głos, że nasze Złotka wiem, że różne organizacje tam zatrudniają prawników, do którego ona może pójść przypuszczam, że ona być działa bez takiego wykazu będzie skanował, bo chciałaby do pana Boga takiego jak pan trafił steki czy wątek tej tego wydania nie mieliście miałby proponowania jeśli udały jak na -li Ga wywieźli w równych w formowaniu się udaje ja uczestniczę w wielu szkoleniach organizowanych komercyjnie komercyjnie przyjeżdżam płacami natomiast jeszcze Gdańska list, by szkolić tych co mają po tych domagają się organizowaniem Romana Rydza natomiast środowiska, które tych szkoleń pożądają i zatrudniają mnie do tych szkoleń to są pracownicy pomocy społecznej środowiska kuratorskie środowiska z członków gminnej komisji rozwiązania problem alkoholowy Sielska psychologiczne, a nie kryją się, że wychodząc z konkretnym zapotrzebowaniem na odpowiedzi na konkretne pytania i czasami jest tak, że po tych szkoleniach przychodzą panie, które są ich klientkami cieszy mnie też nie pytam jak się nazywają, skąd przychodzą tylko staram się zarazić określone problemy oczywiście wiemy doskonale, że pracując w zakresie przeciw przemocy w rodzinie będzie mieć do czynienia z większą ilością nie przemocy w rodzinie tylko patologii życia rodzinnego trzeba zachować konkretne granice kompana damy komunię, a więc ofiarą patologie życia rodzinnego także udziela pomocy mam wielką barierek prokurator to stanowczo nie, jeżeli ktoś z mojego choćby diagnostycznego tak jak pierwsze podejście jest sprawcą przemocy do widzenia nie absolutnie nie, a praktyka zawodowa złamał nos w tej materii no 20 lat doświadczenia kontaktów z takimi osobami i 40 lat doświadczenia prokuratorskiego na to wezmę większego nosa i mieć nie można ich stan spoczynku go niedługo miód nie w dodatkach zaś, że ten model pracy coraz częściej obejmuje prace ze sprawcą ja zawsze podkreślam, że dla prawnika to jest absolutna gehenna udzielić takiej konsultacji, bo w konsultacji nie natomiast twierdzenie, że pomoc o 1 ofiary dla sprawcy pomoc udzielona sprawcy, żeby przestał być sprawcą nabiera coraz większego znaczenia żałuje, ale nie mogę mieć kontakty sprawcom, ale wiem o drogach bardzo nie żałuję no no ale za wjazd na poze w zależy, jakiej pozycji w pozycji prawnika pro Bono nie jako prokurator bardzo proszę klient nasz pan prawda od tego jestem natomiast ja widzę, że pomoc udzielana sprawcy, że przestał być sprawcom nie wyklucza, że ten sprawiedliwego ukaranie orzeczenie, które będzie określać jego rolę co złego w życiu zrobiłeś najpier w terapia ekspiacja za grzechy, ale potem nie możemy tego człowieka pozostawić bez żadnej pomocy, bo przecież będzie to pomoc przemożną powielał, bo przecież ofiary przemocy chcą, żeby się zmienił ja państwu powiem co jakoś sobie zrobię taką analizę spraw, ale powiem, gdzie w, jakim okresie, ale za rok, a króciutko prośby dotyczące dozorów elektronicznych, ale o tym, może za chwileczkę, bo temat się rozwijać to żeglował propagandowych coraz lepsze od 13 nowych władz uda się to powiedzieć, bo po prostu chciałem wiedzieć ile ofiar przemocy wyraża zgodę na ile pobyt sprawdź ile 97 % po wyschnięciu gładź dlatego na, toteż musimy wiedzieć, że wezwano wracając do naszej słuchaczki zadzwoniła pani powiedziała, że w Łodzi centrum praw kobiet jest prawniczka Małgorzata gen ducha, która może pomóc naszej słuchać chce bardzo serdecznie dziękuję panu, że zgodził się pan do nas przyjść do prokuratury Jarosław Polanowski z prokuratury Okręgowej w Warszawie od wielu lat pomagający w ofiarom przemocy w rodzinie tytuł prawnika pro Bono za rok 2013 asów prowadzący pan Grzegorz Wrona prawnik zajmujący się tym tematem dziękuję bardzo bardzo dziękuję w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOŚĆ PRZEMOCY!

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA