REKLAMA

Rosyjska wizja podziału Ukrainy. Jarosław Ćwiek - Karpowicz w rozmowie z Hanną Zielińską

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2014-10-21 13:20
Czas trwania:
13:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
1323 popołudniu Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska z nami stóp jest już nasz gość Jarosław Ćwiek-Karpowicz Polski Instytut Spraw Międzynarodowych Uniwersytet warszawski również dzień dobry witam mam przed sobą w tej chwili wywiad Renaty Grochal wywiad z Radosławem Sikorskim ministrze na portalu wyborcza PL mecz, w którym Radosław Sikorski, odnosząc się do koncepcji rozbioru Ukrainy do propozycji, jaka miała paść w 2008 roku ze strony Putina ne do Tuska mówi Rozwiń » tak nie byłem świadkiem tej rozmowy, ale dotarła do mnie taka relacja słowo propozycja jest nad interpretacją miał paść słowa, które wtedy można było się za aluzję historyczną albo ponury żart czy wg pana to wytłumaczenie ze strony Sikorskiego kończy to tę wrzawę Tunisie nie wokół koncepcji rozbiorów Ukrainy tego nie wiemy o karze politycy biorą udział w swoje słowa i niewątpliwie będą zmuszeni jakiś sposób urzędniczki w tej grze różne osoby mogą krytykować spierać nie wiemy na pewno, jaki będzie finał całej tej akcji natomiast ważne jest, żeby spojrzeć na Rosję, która dąży do tak naprawdę nic komin kontroli nad Ukrainą i to co mnie wydaje się najciekawszy to także odwiedziła mecz może wręcz rozmiary już wykonały tylko słowo kontrola wydaje się kontrola Woźniak już one też po prostu upadek Ukrainy Butenko, kiedy się zaczęło czy bardzo mocno angażuje w 2008 roku oraz bardzo dziczeją liczył tak naprawdę Rosja dąży do do zagarnięcia suwerenność Ukrainy od zmiany władzy w tym roku czy też od 2008 myślę, że prawda wygląda także od samego rozpadu związku Radzieckiego Rosja nie pogodzili się z tym, że inne kraje są takimi samymi krajami jak Rosja i Chodziutko Ukrainy tu chodzi o szereg państwowych oraz pomagał rodzinie dąży natomiast Ukraina jest największym drugim krajem, ale i bez niej rzeczywiście Rosja przestaje być to co wielokrotnie mówił Brzeziński wielu innych do polityków przestaje być mocarstwem czyli, uderzając w suwerenność Ukrainy uderza się de facto w pozostałych państwa poradzieckie zmiana, jaką dokonał Putin polega na tym, że wcześniej w latach dziewięćdziesiątych pokazywano te niedostatki słabości Ukrainy próbowano pewne rzeczy załatwia za nią samą natomiast Putin zorientował się od pomarańczowej rewolucji, że Ukraina cieszy się bardzo dużym wsparciem Zachodu zachód absolutnie nie respektuje tych podziałów jeszcze zimnowojennych tego, że obszar Podziewski z w stronę strefy wpływów Rosji, więc może zaakceptuje podział Ukrainy chodzi i jesień nie doszedł do podziału Ukrainy, choć na razie to, żeby przede wszystkim pokazać, że Ukraina nie jest suwerennym państwem i to co zrobił Putin od czasów właśnie pomarańczowej rewolucji to zaczyna, jakby tak już bardzo ostro uderzać w Ukrainę i jego słynna wypowiedź na konferencji w Monachium w 2007 roku, czyli przed ewentualną datą, którym mówimy doły przedstawicieli państw natowskich koncentrowała się na tym, żeby właśnie pokazać Ukrainy jako zlepek interesów oligarchicznych skorumpowany obszar, który nie zasługuje na miano państwa i widziałem w tym kontekście analizował propozycje, które możesz się pojawiła może nie dotyczące podziału Ukrainy wg mnie raczej w 2008 roku jeszcze wizja podziału Ukrainy nie mam nic tkwiła w głowach samych Rosjan raczej myślano o całym terytorium, dlaczego zachodnia Ukraina miał być oddać oddana Polsce, a Ruś zakarpacka Węgrom wydaje się, że raczej Putin grał całą stawkę to znaczy, uderzając państwowość Ukrainy myślał o całym terytorium propozycja Żyrinowskiego, która pojawiła się kilka miesięcy zmiana nic ona była na piśmie to były konkretne oraz przesunięcia granic lądowanie tego w jaki sposób można usprawiedliwić tak to prawda aneksję Krymu, bo ona przez dokonała się promocja Żurawskiego po aneksji Krymu, kiedy już Rosja tak naprawdę fizycznie zaczęła rozbierać Ukrainę i pytanie czy mając taki kraj jak Polska czy Węgry po swojej stronie Rosjanie nie mogli bez in, iż swego podstawowego planu, czyli że Ukraina nie funkcjonuje jako państwo i warto odnotowania jest to, że tak jak Polska momentalnie można powiedzieć o odrzuciła zbagatelizowała wypowiedź żydowskiego nie były żadnym echem da się nikim nie podjął w Polsce nikt pod poważnie potraktował na Węgrzech są już tak wcale nie wygląda także mniejszość węgierska zamieszkująca Ukrainę to jest zupełnie inna historia niż mniejszość Polska, która w tej chwili tak naprawdę wspiera bardzo państwowość ukraińską nie ma żadnych poważniejszych problemów między Polakami, którzy obecnie mieszkają na Ukrainie oczywiście mówię to próba historycznych i rzezi wołyńskiej mówi o sytuacji w tej chwili podejście do tego co się dzieje na Ukrainie do Majdanu Polacy, którzy są na Ukrainie są tym elementem wspierającym państwowość Ukrainy to pokazują wyniki badania opinii publicznej, że prace są tymi, których najbardziej darzą sympatią Ukraińcy natomiast Węgrzy oni siedzą cicho jest oczywiście wiele mniej, ale sytuacja taka, więc jak z Rosją to znaczy, gdyby doszło do podziału Ukrainy tego oczywiście nikt oficjalnie na Węgrzech nie powie, chociaż pewnie takie sygnały są opuszczone to lepsza sytuacja dla mniejszości węgierskiej byłaby taka, żeby się dokończyć ten podział i np. taki flirt teraz jest Węgrami on ma miejsce do 2 z polską nie umowa gazowa zbliża się, że matematyka nabiera naznaczeniu pojawił się tzw. pakiet zimowy dla Ukrainy był oparty na rozmowach z ewentualnym wsparciu Ukrainy w przypadku przerwania dostaw gazu na ile ten pakiet może się okazać faktycznie przydatne najwyżej i ryzyko przerwania dostaw gazu jest realne tak naprawdę Ukraina da sobie radę w czasie tej zimy z dostawami gazu dość niczego więcej osób podkreśla przedstawił to ukraiński premier, który mówi potrzebujemy na 6 miesięcy ponad 20 miliardów metrów sześciennych gazu mamy 17 w naszych zbiornikach do tego dochodzi 5 może więcej miliardów, które możemy albo pozyskiwać rewersem ze Słowacji Polski węgiel albo dogadamy się z Rosją w tym marzeniu jest to dla mnie to jest to, że temat jest, ponieważ Ukraina dysponują dużymi magazynami, które wykorzystuje Rosja do tego, żeby np. w momencie, gdy z bardzo zimno i trzeba więcej niż jest to przewidziane przesyłać gaz dla Europy, żeby to magazyny, żeby móc z nich skorzystać to nie jest dogadane, czyli te zapowiedzi rosyjskie o tym, że przyjdzie trudna rozważają dysponowanie tymi magazynami przez Rosję przez Rosję, że od VW golf jest i Ukrainy i Ukrainy mówi tak możemy wam oddać te wielkości gazu może dysponować częścią magazynów, ale dogadałem się co do ceny gazu na nie tylko na 6 miesięcy, ale inna późniejszy okres, ponieważ w tej chwili nie ma porozumienia wierzącego w Mediolanie były pewne rozmowy Putina z prosumenta mam natomiast w chwili obecnej nie ma podpisanego kontraktu stary to jest dłuższa historia, ale on przestał się pod funkcjonować od czerwca Ukraina nie pobiera gazu z Rosji, czyli 1 słowem możemy znaleźć w takiej sytuacji w styczniu, że Ukraina daje sobie radę, a mamy trudną zimę europejscy konsumenci potrzebują więcej, ale teraz na rozwijaniu wymiany Rosja mówi nie mamy dostępu do magazynu Marie magazynów zaproście Ukraińców, ponieważ my nie nie możemy wam przesłać więcej gazu wtedy oczywiście na razie, dzieląc go Rafał Krenz zgodzą się szereg Adama ocenę czeka, żeby mieć swój interes i będziemy się na rządowej na mogłaby wystąpić przeciwko interesom swoich zachodnich sąsiadów myślę, że Ukraina pokaże im w razie propozycja rosyjska to jest zrzucają odpowiedzialność czasem Ukraina natomiast, jeżeli niemal dogadany i ceny gazu to dlaczego Ukraina ma tak po prostu by dawać magazyny Rosji, która w zamian nie oferuje tego co coś co oczekuje Kijów, czyli po prostu stabilnych dosta w po rozsądną cenę wszystko także zwiąże się w Sztokholmie tam Ukraina Rosja jako sąd dał się, jaką cenę powinna płacić, a my Ukraina Rosjanie uważają, że to Ukraina jest winna pieniądze, bo nie płaci tak wysokich tutaj też ceny, którą ustalono, a ukryli swoje argumenty mówiące, że cena rosyjska jest ceną zawieziono mnie rynkową w związku z tym to właściwości Rosja powinna zwrócić Ukrainie pieniądze za zarazem nadpłacony gaz 1 słowem ta zima wydaje się być raczej spokojna, a popyt, ale zaraz po niej mamy kolejny okres kolejny czas, kiedy prawda nie magazyny okres będą puste no i znów to samo historia dobrze by było, gdyby Ukraina Rosja dogadały się co do ceny gazu i żeby Rosja mogła korzystać z powierzchni magazynowej dzięki temu w branży spełniać tak mówią panie zobowiązania przed europejskimi klientami ministrowie spra w zagranicznych Unii Europejskiej rozmawiali również o ewentualnych o ewentualnym rozluźnieniu sankcji dla Rosji już ten temat się pojawił te sankcje zostały jednak podtrzymane Grzegorz Schetyna powiedział tak płynące z Rosji sygnał świadczą o tym, że sankcje są skuteczne kropkę i zostaną podtrzymane co to znaczy płynące z Rosji sygnały świadczą o tym, że sankcje są skuteczne, że Putin dał znak o już nam niedobrze już tutaj czujemy żal, że naprawdę zrobili nic zdała się biednie w społeczeństwie nie patrząc na wskaźniki makroekonomiczne, które już się pojawiają hiszpańscy tak naprawdę może mówić już funkcjonują kilka miesięcy prognozy tak, ale też rozciągnął mówiło się, że właśnie te efekty będą rozłożone na dłuższy czas tak serwisu studzą emocje, że w Rosji dojdzie do Chin w głowach do tego załamania z dnia na dzień, ale widać, że te prognozy są coraz gorsza, że rosyjska władza go w jaki sposób musi sobie z tym radzić więc, żeby nie doprowadzi do najgorszego dla Rosji byłoby idealne, żeby już zmiękczyć sankcje proszę zauważyć, że Rosjanie teraz mówią o nowym embargu na kolejne produkty żywnościowe, czyli zapowiedź nic nie dzieje, ale Rosjanie podwyższają stawkę właśnie po to, żeby zmusić Europę do zmniejszenia sankcji wydaje się to byłoby fatalne posunięcie przede wszystkim dlatego, że to jest główne główny oręż Zachodu w kwestii ukraińskiej nie ma odpowiedzi militarnej możemy uderzyć sankcjami wydawało się, że to co proponowała Angela Merkel kilka tygodni temu to jest utrzymanie sankcji nie handlowanie tym nie zawężać tego co się dzieje na Ukrainie, bo to z bardzo trudne do zweryfikowania czy jakikolwiek gest dobrej woli już musi się przekładać na zmniejszenie sankcji sankcje nie powinny być niewzruszone i niemiecka kazus czasowy powtarza przestano rok nie ma co się łudzić, że cokolwiek się zmieni to zamiast tym czy można oczywiście handlować i co niestety się dokonuje to różne kwestie zbliżenia Ukrainy do Europy czy np. rozmiękczenie umowy stowarzyszeniowej to wydaje się, że jest na stole ten to co już pod podniesiono, czyli przedłużony okres implementacji umowy o ostrych wolnego handlu między Ukrainą, a Unią Europejską to są rzeczy niebezpieczne dla Ukrainy, ale rzeczy, które może powiedzieć nie bezpośrednio nie nie uderzają w Rosji taką przyjęto logikę wydaje się, że należałoby jej się utrzymać ani zmieniać teraz mówić, że to Powróćmy do sankcji one powinny funkcjonować dopóki Rosja nie spełni podstawowych reguł w kwestii takich jak uznanie i Ukrainy z i integralności terytorialnej, czyli zwrot Krymu a kto powinien pana zdaniem wystąpić w roli osoby, która rozliczy Ukrainy np. nie humanitarnych formą walki Amnesty International donosi, że po obu stronach konfliktu pojawią się też niehumanitarne formy walki pojawia się broń pasztetowa, która jest zagrożeniem dla cywilów przede wszystkim dla dzieci, bo to są takie zasobniki, które nie wybuchają w całości od 30 do 40 % inne ładunków nie wybucha od razu, więc tam podchodzą ludzie mówimy tutaj tylko Rosji, kto powinien rozliczyć Ukrainy to tu mamy szereg sugestii organizacji międzynarodowych wszystkim OBWE, które mają jednak utrudniony dostęp do całego tego obszaru walki oto są kwestie zarówno posługiwania się bronią ofiara, ale także ciągle nie rozwija się na kwestiach zestrzelenie malezyjskiego Boeinga, dopóki nie ma pełnego dostępu organizacji międzynarodowych uszczelniono tyle lat rodzina, o co tak dlatego do jego może być to są oczekiwania to są konkretne kwestie, które są wysuwane stronie ukraińskiej rosyjskiej wydaje się, że strona ukraińska raczej współpracuję i tam, gdzie trzeba dopuszcza mnie obserwatorów pokazuje to na hałas armatorzy określi kilkanaście rejonów, gdzie ta bramka cytowania obyć się z dostępnością użyta w 2, jeżeli wina jest po stronie armii ukraińskiej wydaje się, że kwestie, jakby ponosi odpowiedzialności są proste i w miarę itu raczej nie ma do czynienia z pewnym jakimiś ukrywaniem skrywany pewnych dowodów raczej byłbym spokojny o to, że Ukraina mogłaby teraz skutecznie obronić się przed nie humanitarnym zachowaniem Rosjan z pozycji siły może po prostu mówić po pierwsze to nie są nasi żołnierze wrócą separatyści wzięli udział w sferze pomówień dziękuję bardzo za rozmowę w tej części programu naszym gościem był Jarosław Ćwiek Karpowicz Polski Instytut Spraw Międzynarodowych i Uniwersytet warszawski zaprasza na informację tę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA