REKLAMA

O "leśnej mafii" w Szwecji opowiada Maciej Zaremba

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2014-10-25 11:20
Prowadzący:
Czas trwania:
14:34 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
sobotni poranek w radiu TOK FM słucham Radia TOK FM w naszym studiu gości Maciej Zaremba Bielawski dziennikarz reportażysta reporter znany w Polsce takich książek, jakie Polski hydraulik higienistki, a im teraz z książki, które już jest głośno Leśna mafia szwedzki thriller ekologiczny dzień dobry dzień dobry ostatni raz, kiedy z rozmawialiśmy na antenie Radia TOK FM robiłyśmy, chociaż w tej chwili mieści, która wśród wielu słuchaczy tak wnioskuję z mejli Rozwiń » przysłanych do redakcji wzbudziła niejakie zaskoczenie, że kraj taki jak Szwecja może stosować praktyki czasami tak mało humanitarne w przypadku książki Leśna mafia chciałbym, żebyśmy zaczęli od takiego zaskoczenia, które ja odczułem subiektywnie chodzi o sprawy pana Haralda hol Berga nie zgadzał się na wykarczowanie swojego własnego lasu prawnicy zarządu lasów stwierdził, że ten czyn nie może być uznane za mało istotny incydent i zawiadomili o popełnieniu przestępstwa przypomnę chodziło o to, że pan Hans von Berg nie chciał uwiecznić całego swojego lasu jak doszło do tych absurdalnych zysku o złej sytuacji naczynie nie nie całego tylko on w ogóle nie chciał wykarczować ani hektara wykarczować część tu się nazywa szczęka zupełna prawdę w końcu to wie, że ja też sam byłem zaskoczony, kiedy w końcu dotarłem do faktu, że w wszystkich lasach, które w połowie są własnością drobnych właścicieli takich jak Jadczyk czy pan obowiązują plany produkcyjne w trochę jak trochę jak za komuny to znaczy w tym sensie, że właściciel lasu jest zobowiązany dbać o to, żeby ten jego las przybierał na wadze nie musi go wycinać, ale musi dbać o to, żeby on ciągle rósł i to w szybkim tempie taki jest pomysł na gospodarkę leśną, jeżeli ktoś zacznie nas przed siebie dać się, że Miedź Stomil z tego jakieś pieniądze prawda sprzedaż tematu co czwarty drzewo w to wtedy władza się zgłaszają z pretensją, że po tej takim o tym, przed siebie U 2 ten los zbyt powoli przybiera na wadze w związku z tym trzeba go o odpowiedni kawałek wyciąć zupełnie zrobić tam w, a wtedy ten przyrost drewna będzie szybszy pan na mnie spogląda na wariata w JATO doskonale rozumiem, dlatego że jest to absurdalna ustawa, ale obowiązuje na tej zasadzie w tym 3 pan Holender właściciel z 10001000 ha na dalekiej północy zostały podane do sądu z ran w próbę popełnienia przez przestępstwo ekologicznego, które polegało na tym, że w życiu coś co piąte drzewo na obszarze damy tam w 10 ha zamiast 3 ha zmieść z powierzchni ziemi, czego wymaga, aby ustawa czują się dostatecznie klarowne wyrażoną w tak, że jestem przekonany, że właśnie zniszczył pan wypowiedziało takim mistrz Szwecji jako kraju, który jest rajem dla ekologów przykład ostatni na kursie powoływano w ubiegłym roku wprowadzono w Polsce usta tzw. ustawę śmieciową mają regulować mającą regulować obrót odpadami i bardzo często krytycy tej ustawy mówili zamiast wziąć pozytywny przykład najlepszego państwa w Europie pod tym względem, czyli Szwecji to my tutaj znowu nie robimy tego dobrze, a z tego stanu wynika, że przyjęcie pewnej konsekwentnej polityki wobec przyrody może mieć bardzo złe konsekwencje, więc gdzie, gdzie tu jest gdzieś, gdzie tu jakieś pęknięcie nastąpiło w rękach były szczytne tak, by to jest paradoks, dlatego że na innych obszarach natura rolnictwo nie to obowiązują dosyć surowe przepisy witam Szwecja napraw na pewno jest w czołówce, jeżeli chodzi o ochronę przyrody czy emisje tam dwutlenku węgla 3 czy innych spra w 33 oszczędność energetyczna natomiast ja odkryłem, że leśnictwo jest pewnym wyjątkiem od całego tego porządnego szwedzkiego systemu i że nie zawiadują jakieś mroczne siły to znaczy konglomerat polityków wielkich przedsiębiorstw przemysłu papierniczego, której to mafii, bo tak się książka nazywa udało się przekonać do polityków do wprowadzenia ustaw, które właściwie są absurdalne, ale które są dla tych przecież już bardzo intratne, a tracą na tym drobni właściciele, których jest mnóstwo czy można dość powiedzieć Szwedzi i regionalną oddał ducha tych ustaw, o których pan już zostały wprowadzone trochę pod wpływem czy to w ogóle spojrzenia pod wpływem właśnie tych ciemnych sił w duszy jest taki, że po pierwsze, wycinka zupełna, czyli takie Karcz Chowaniec to co w Polsce w zasadzie jest niedozwolone w Polsce wolno wyciąć go pół hektara 33 ha do końca jest główną główną metodą uprawiania lasu, czyli bardzo rzadko się zdarzały się przetrzebiona ostrego kursu różni się wszystko od hektara do nawet 100 ha dostaje takie pobojowisko i na tym potem sadzi się nowy las, który jest uporządkowany to są szeregi i jednakowych grzechów i po 40 latach będą to stały świerki jak za przeproszeniem Gwardia honorowa wszystkie w tym samym wieku i pod rząd w i to zmienia krajobraz Szwecji dlatego, że to nie są już naturalne lasy one są bardzo sterylne tutaj, gdyby był Adam Wajrak obecny tobym powiedział ile różnych zwierzątek bardzo źle się czuje w takim środowisku one uciekają stamtąd to jest brzydkie tam bardzo łatwo zabłądzić i jest to szybko rosnący 0 Lens, z którego wyjdzie takie drewno, które można, owszem, muzycznych i słaby deski już na pewno nie konstrukcyjne albo przemierzyć na masce czuli się robi papier czy tam pieluchy 33 im się produkty często taka masowa produkcja, a dobrali jeśli suma rat w tą sytuacją możemy wytłumaczyć taką rynkową optyką to nadal jest pytanie jak do tego dochodzi w kraju, gdzie istnieją jedne z najstarszych w Europie najsilniejszych organizacji ekologicznych, gdzie istnieje partia, która ma ideały ekologiczny wpisany swój statut i społeczeństwo jest świadomy wartości i 3 i przyrodniczych na tę bardzo dobre pytanie sądzę że to jest trochę także wartości przyrodnicze, a wartości społeczne to nie jest to nie to samo i tutaj jest konflikt moim zdaniem nie tylko w Szwecji między PiS sobie ekologami, a miłośnikami przyrody z punktu widzenia prawa do wszystkich czasami udaje się uratować jakiś stary las przed wycinką, powołując się naturze żyją tam niesłychanie rzadkie organizmy tzw. paskudztwo to znaczy jakieś robaczki mchy porosty tak w ja nie wiem jak to się nazywa, ale dla ekologów to jest niesłychanie ważne jest oczywiście, bo to świadczy o bogactwie przyrody w tym miejscu natomiast nie ma siły nie ma sposobu, żeby uratować ten awans z punktu widzenia człowieka, że bawią się tam dzieci, że są wyjątkowo pięknym, że jest znaki wartości krajobrazowe prostu niema NATO ustawy o, więc można, by powiedzieć, że w stosunku do lasów, a nie niekoniecznie mówi teraz innych na walorach przyrody w stosunku do lasów są tylko 2 punkty podejścia albo ekologię coraz częściej różnorodności albo wartości przemysłowe natomiast nie ma społecznych nie można bronić lasów jako wartości estetyczne krajobrazu i o to właśnie jest to książka stąd właśnie ta desperacja tych cech tych ludzi, o których napiszemy o pana książka się skończy czytać później zacznie od początku to wtedy pana paradoks sytuacji najbardziej widoczne, ponieważ nosem początki pisze pan o tym jak las jest ważny w historii Szwecji w kulturze oświacie jest wrośnięty w literaturę podaje pan cytaty fragmenty poezji w ich wtedy jeszcze bardziej wraca pytanie jak możliwe, że społeczeństwo, które wręcz wyszło z lasu tak wyrosła z tego lasu, że ono mogło pozwolić na to, aby nie dostrzegać tego, że ten las przestaje być kawałkiem świata kawałkiem krajobrazu, a zaczyna być po prostu metrami ściennymi drewna, które można sprzedać, bo to jest taki, że jakiś proces postępuje wystarczająco powoli to tak jak gotować prawda, jeżeli wrzucimy żaby do gorącej wody to one wyskoczy pustego garnka natychmiast, a jeżeli włożymy do letniej wody będziemy powoli podgrzewać tonie wyskoczył, bo nie zrozumie, że nasza w naszych właśnie ten moment, kiedy już zrobił za gorący w lasku Tymona zostanie ugotowana te przemiany krajobrazowe, których atuty piszą most następowały tak powoli w końcu wciągu 1 czy 2 pokoleń właściwie nie było tego momentu RM, kiedy można, by powiedzieć Boże drogi co się tutaj dzieje ja sprawdziłem, że ludzie protestowali już od 3040 lat naszych pisarzy natomiast realnym świecie jest krajem o korporacja mistyczny to znaczy opinią publiczną rządzą zorganizowany ruch czy to rencistów emerytów prawda czy takich uwag i ich, a ludzie, którzy są uzależnieni od od piękna krajobrazu nie mają żadnej organizacji ekologowie mają swoją organizację przemysł ma swoje także cały ten aspekt pozostałe, gdybym w i bez głosu proszę bardzo pesymistycznie to brzmi, ponieważ Polacy patrząc na świat jako społeczeństwo, które świetnie umie organizować wszystkie ważne problemy dyskutować nad nimi i znajdować rozwiązanie okazuje się nie znalazł rozwiązania natak podstawową rzecz jak ochrona własnego krajobrazu na tak waluty z tych osób to jest paradoks kraju bardzo zakochanego w nowoczesności, że on gdzieś po drodze gubi pojęcie piękna to znaczy możemy dyskutować racjonalnie możemy robić politykę wokół wszystkiego co da się jednoznacznie zdefiniować prawda przyrost naturalny, a tu można sobie zrobić tabelę po tyle na tym lesie zarabiamy różnorodność biologiczna, toteż da się ująć matematycznie, czyli wiadomo, o czym mówimy, jeżeli ktoś powie, że ten zaś jest brzydki tomu odpowiedzą, że to jest sposób prawda subiektywna subiektywne odczucie, że nam się dobrze pomyślane, żeby taki element emocjonalny co od razu reaguje bez dyskusji, zwłaszcza w Malarni ich kraj i na tej samej zasadzie wyburzono przepiękne centrum Sztokholmu w latach sześćdziesiątych w bok, bo nie było sposobu obrony czegoś starego dosyć zniszczonego z punktu widzenia, że to jest historia, że tradycja, że jednak jakaś harmonia natomiast argument, że teraz będzie czyściej bardziej efektywnie higienicznie jej i nowocześnie to były argumenty, które przemawiały dom w UE do ówczesnej wyobraźni w tej chwili to się powoli zmienia, ale też takich gmin paradoksu racjonalizmu Annę, że wartości estetyczne i 33 i kulturowe nie przebijają się w takim dyskursie pewnie o to zapytać na początku 2 się umawiał z wydawnictwem Agora i serię reportaży dużego formatu, że kiedy w Polsce będzie dyskutowana ustawa krajobrazowa, a właśnie jest to wtedy nikt w i będzie polskie wydanie leśnej mafii, bo to dni to ta koincydencja niesamowita tłumaczy prezydencki projekt ustawy krajobrazowej, czyli właśnie mającej w jaki sposób wreszcie zapanować nad polskim krajobrazem ograniczyć wszystkie negatywne skutki, które widzimy fornir reklamy, które można postawić wszędzie w każdej formie w 3 farm wiatrakowych, które elektrowni wiatrowych, które powstają pasek, żeby podejście i tak dzieje się teraz dyskusja trwa w sejmie ukazuje się pana książka wstęp na środek trwały też to bardzo się cieszy jestem wdzięczny Agorze w rzędach szybciutko pięknie wyprodukowała tę książeczkę, a ta ma takie subiektywne wrażenie przyjeżdżając do Polski, że rzeczywiście to, o czym pan powiedział piękno krajobrazu tutaj po pierwsze nie jest szanowane po drugie, taki sam mały problem w Szwecji z nazwaniem tego pisaniem, a już na pewno ochroną FOT taką instytucjonalną ochronę ja sądzę, że z nazwaniem mamy mniejszy problem, bo Polska jednak jest do dziś jest zdominowana przez kulturę romantyzmu w związku z tym te wartości estetyczne świat już przybijają w dyskusji natomiast Polska jest oczywiście ofiarą okropnej historii i nawet lasy i polskie też są zdewastowane przez przez wojnę w bardzo dużym stopniu bardzo panu dziękuję za dzisiejszą rozmowę pan Maciej Zaremba Bielawski autor książki Leśna mafia szwedzki thriller ekologiczny wydawany w wydanej przez wydawnictwo Agora dziękuję za rozmowę dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA