REKLAMA

Kamila Baranowska, Rafał Woś, dr Robert Sobiech u Jana Wróbla

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2014-10-28 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
35:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dr Robert Sobiech socjolog z uniwersytetu Warszawskiego jest w drodze natomiast już są Kamila Baranowska dorzeczy dzień dobry Rafał Woś dziennik Gazeta prawna, więc do 2 Jan Wróbel nie rozglądałem się z prezentacją klubu Platformy Obywatelskiej Rafałem Grupińskim na temat, jaki właściwie ucieczki części posłów, który stara się zostać burmistrzami wójtami tak grali tak dalej, a w końcu za rok są wybory parlamentarne, więc jak to będzie wyglądało życie jest n p Rozwiń » . nie zostanie wybrany wójtem, jakiej miejscowości, a za rok mimo wszystko jakby nigdy nic, choć chciał być wybrany jako poseł m. in. przecież z tej miejscowości w jego okręgu na jak gdyby nie wyglądały jak zostanie na wybrany wójtem i powie parlamentowi polskiemu to była miła przygoda, ale Elida o wiele ciekawiej jest być wójtem, że to musimy dać jakiś kibic niespójne jak już być sam tego chciało Grzegorz dym dało się jest postęp już akcje posłem jest aż do ostatniego dnia kadencji nie zdarzy się zostanie przewodniczącym jakiś ważny Europejski rady większość naszych polityków specjalnie ten brak spójności, a nie martwi i nie przeraża mnie to jest chyba bardziej także na teraz trzeba podejmować jakieś decyzje, a potem się zobaczy i mam wrażenie, że są inne 2 ważne sprawy mianowicie pierwsza jest taka, że część rzeczywiście polityków głównie Platformy Obywatelskiej Anna zdaje sobie doskonale sprawę, że nawet jeśli w przyszłym roku to wybory parlamentarne Platforma wygra pan co nie jest jeszcze przesądzone bo, bo jak będzie nie do końca wiadomo, ale nawet jeśli przy optymistycznym scenariuszu Platforma wybory wygra to na pewno jest dobrym wynikiem jak ostatnio wiz dla iluś tam posłów, zwłaszcza tych dalszych rzędów sejmowych, a miejsca w parlamencie zabraknie wobec czego trzeba się zacząć rozglądać się zabezpieczać na tę ewentualność Nate wybory samorządowe w tym momencie spadają jak ona trochę jak z nieba i złoto, kusząc złym ustawieniu sobie mu kariery politycznej dalszej kariery politycznej, a więc to jest 1 taka trochę mniej przychylną dla naszych polityków o odpowiedź druga bardziej przychylna i ma też prawdziwa mam wrażenie, że mówimy często narzekamy na to nasz głos na tę naszą klasę polityczną i ocenom polityków od czci wiary jednak część z nich rzeczywiście łamie się z nimi rozmawiam, ale trochę nam trochę męczy się w naszym polskim parlamencie, że chyba rzeczywiście sobie trochę inaczej remontową obrażali sosów, zwłaszcza ludzie, którzy przyszli do pracy w parlamencie z samorządów i nie być jeszcze bardziej przyzwyczajeni do Wisełki realnej władzy i tutaj nagle trafili na ścianę walczyli, ale są traktowani jak maszynki do głosowania już nie mają absolutnie na nich wpływu i to jest 1 z moich nie jest to największe pretensje do Platformy Bekier rozmawiał z posłami oczywiście głównie opozycji RM, którzy krytykują politycy Platformy tutaj gdzieś tam pokątnie rzeczywiście mogą coś coś sobie ponarzekać, ale oficjalnie ma się do tego nie przyznają, ale politycy opozycji bardzo bardzo narzeka na to, że w ciągu ostatnich lat Platforma bardzo słaby standardy pracy w podkomisjach, gdzie przygotowywane są u większości bez większego większe bez większego analizowania np. wszystkie poprawki czy wszystkie uwagi opozycji, a i to jest rzeczywiście psucie tej pracy parlamentarnej i powód frustracji tych do tych polityków, którzy słono w takim razie to potem chodzić na te komisje, bo co ją czytać tę ustawę proszę zgłaszać poprawki skoro i tak później jak równy z komisji ma większość ziem to koalicja to co i tak nic z tego nie wynika z myślą, że znam przynajmniej kilku takich polityków, którzy twierdzili, że rzeczywiście Anna w tym samorządzie jako wójt czy jako burmistrz będą mieli Alan dużo większą poważniejszą władzy i tym bardziej odpowiada niż być maszynką do głosowania w sejmie nie mam nic przeciwko temu żeby, żebyśmy mieli klasę polityczną, która z niejednego pieca chleb jadła tak doświadczonych wyjadaczy, którzy jej i samorządzie byli i w parlamencie byli może w parlamencie europejskim może w rządzie to jest najlepszym lekiem na nas na nas na to co czasami dorzucam politykom, że są niechętnie doświadczeni wiedzą co robią tak dalej to jest efekt np. posła Piechy prawda wybory uzupełniające, kto staje Piech wygrywa następnie są na wybory model rok europarlamentu zostaje Bolesław Piecha Węgier i być może za rok wybory parlamentarne Bolesław Piecha dostanie rozkaz centrali, żeby wrócić mokrego potrzebuje ich zdanie spokojnie, gdyby nigdy nie do kolejnych wyborów i chce i nie wiem nie wiem czy to nie będzie ryczy czy to nie jest znak, że nasza klasa polityczna się polepsza znasz się z rewizją pewnych bojach patrzymy na na wpływowych polityków na premierów trzeci apel NATO to on to nie są doświadczeni byli na początku nie wiadomo ani nie byli doświadczeni gracze doświadczeni gracze to byli postkomuniści, ale nawet ci po tej stronie solidarnościowej to dotąd nie było tam takich zawodników, którzy i tu byli tam byli na różnych poziomach to widzieli raczej raczej byli to on mniej lub bardziej to nie tym przypadku owi, ale Ależ to było dla nich to czasem pierwsza praca tego typu i to się czasem czuło pewien doktor, że chodzi o polityków, którzy teraz będąc w sejmie startują na listach samorządowych miasta stanowisko wójta czy burmistrza budzi obawy czy czy jest dostatecznie poważnie traktują obowiązki parlamentarzysty Polski w oczach stosowałem już raz 2 wymiary pierwszy wymiar to powiedział tak 100 stron otrzymuje mój przedmówca czy nic bym to słowo klucz profesjonalizm w naczelnym PŻM będziemy chcieli, aby dać się, że to w Polsce struktury bardzo istotne patrzeć na partie polityczne jako na zawodowych polityków profesjonalnych zabytek ma do osób rozwinięcia to znaczy w profesjonalny polityk toto, a inne partie polityczne niejako na pewne organizacje, które mają swój cel mają swoje reguły jest odpowiednio w przygotowanych ludzi rzucają go na odpowiednie pola to to mnie zdziwiło, że jest przepły w pomiędzy parlamentem krajowym z samorządami jak patrzę teraz n p . rozkład parlamentu Europejskiego czy na komisarzy w teatr unijnych to ta jest bardzo wielu premierów ministrów to jest także połów jest wykorzystanie tych umiejętności zdolności czy tam, gdzie ofert, które w partii uważają, że ten człowiek się najlepiej znają najlepiej sprawdzi natomiast jest druga strona tej polskiej polityki to znaczy taka ucieczka to nazywam zapewnieniem sobie etatów to znaczy polityka z grą wysokiego ryzyka, bo to jest 1 z niewielu zawodów, gdzie można mieć pracę, które przez 4 lata po tym, jak partia źle funkcjonuje to właśnie w ogóle wypaść z tego z tego biegu dla wielu są bez polskich polityków zdolnych dobrze je dostanę się i co dalej robić, ale to jest problem tej profesjonalizacji polityki to znaczy tak silnych partii nawet jak przegrywają wybory w jak nie rządzą to mają miejsce dla swoich ludzi nie w samorządach gniew niech nie wrzucali są do administracji tylko w takich instytucjach typu ośrodki są te ośrodki, które doradcze analityczne to jest duże przeczy przyp to partia polityczna to ona być dużym przejęciem przedsiębiorstwa ginie na zasadzie, że to przedsiębiorstwo będzie jedno rok do będzie miał nową walkę z 4 lata nowy szyld, bo w latach w Polsce po tak w Polsce to, że czasami czasami przebiega tylko właśnie będzie stabilny coraz bardziej profesjonalny coraz lepiej opowiada intrygujące oczekiwania obywateli w Polsce wydają się, że już jesteśmy na jakiś dobrej drodze, ale to w operacie światełko w tunelu niższy, choć sukces, który by nas to, że mamy kilka silnych profesjonalnych partii politycznych, które nie mają pomoc dla swoich ludzi co robić w parlamencie krajowym europejskim czy samolot do słów komentarza, bo nie ma to jest pamiętają w nas w poprzedniej kadencji nie z poprzednich wyborów na początku tej obecnej kadencji parlamentu w był taki spór wewnątrz obozu rządzącego Jan Krzysztof Bielecki szef rady gospodarczej wymyślił taki projekt obsadzania stanowisk w spółkach wg klucza merytorycznego poza spoza partyjnego on wtedy to nieoficjalnie, ale narzekał, że ten to projekt został potrącony przez działaczy Platformy skupione wokół Grzegorza Schetyny, którzy powiedzieli, że tak się polityki nie robi i Bielecki i jego otoczenie przedstawiali to jako taki jak taka porażka tych miast idealistycznie nastawionych takich takich technokratów, którzy przecież to bardziej więcej merytorycznie do polityki chcieli wprowadzić z tym sam jestem z tym wzrost z politycznym zaprzaństwa takim taki, że nie damy obsadzimy i t d . w ja nie wiem tak się tym głębiej zastanowią to Niewiem czynie jestem po stronie polityków, bo w taką pozycję Bieleckiego była bardzo nieżyciowe ona zakładała, że także że, że rzecz dla nas polityka zawsze z takim Hobbit znaczy to będą tam trafi -li ne będą trafiali ludzie, którzy już tak po prostu idoli, a potem do urzędu gminy do czegoś innego i nie wiem czy to czy to jest dobre rozwiązanie bardzo się nad tym głęboko, że więcej przemocy strukturalnej symboliczne już po informacje Radia TOK FM poranek Radia TOK FM FOT Robert Sobiech Kamila Baranowska Raubo Rafał Woś innych wielka światowa i Polska polityka jeszcze słówko komentarze, że rzeczywiście do tego pomysłu, który mówiła Anna Rafał przed chwilą przed przerwą w UE pomysłu Bieleckiego stołu z tą radą czytam komitetem, który miałby nominować rzeczywiście te osoby dodał zaś był problem właśnie, kto miałby do swego komitetu należy, kto miałby o tym, decydować się właściwie tu tak mówili nie sprecyzowany pomysł rzeź rzeź wokoło, że szybko został porzucony, a jeszcze i jeszcze jedno słówko no może do tematu Kruk wyszliśmy, czyli przypływu polityków z parlamentu do samorządu to jest jeszcze jedno ciekawe zjawisko polegające na tym, że ci politycy coraz częściej przychodzą z rzeczy, kandydując w wyborach samorządowych gdzieś po po drodze pozbywają się wśród własnych partii dotyczy, zwłaszcza tych polityków zdarzyła PS dużych partii, bo dochodzą do wniosku, że łatwiej łatwiej czy bardziej prawdopodobnie osiągnął sukces en, startując z własnego komitetu, więc układają się komitet poparcia dla Jana Kowalskiego i to jest bar i pod tym szyldem prowadzą kampanie uznając, że to jest w UE, że to jest skuteczniejsze są też powinno nam dużo mówić o tym, jaki stosunek do naszej ogólnopolskiej polityki i to możliwe, bo największe zaskoczenie dla dużych partii politycznych, które gdzieś się on, a skupiły się na tej walce między sobą ta kampania samorządowa się bardzo słaba i mało jest on tak mało emocji w tej kampanii w tym roku jak zwykle pamiętam, że to jednak kampanie samorządowe budziły najwięcej wrażeń emocji chociażby ich nawet billboardy czy spoty butów to skok był jakiś taki bardziej barwne zwykle w tutejszych steka to kompletna nuda być może, dlatego że zdominowały ją wydarzenia ogólnopolskie tej i nowy rząd przemeblowania na scenie politycznej, która z rozpra w oraz z Sikorskim, więc ta kampania samorządowa, gdzie została zupełnie w tyle, ale nie wiem czy to dobrze, zwłaszcza dla dużych partii politycznych, bo właśnie przy tym zmęczeniu ludzi tym takim ogólnopolskim sosem rzeczywiście tak komitety lokalne mogą UE mogą na tym zyskiwać może być rzeczywiście przykra niespodzianka dla dusz, a zwłaszcza na poziomie rad gmin rad powiatów będziemy tak naprawdę nie wiemy, jakim to tokiem toczy się ta renta to ta kampania samorządowa, bo to one z założenia właśnie zdecentralizowana w Warszawie raczej rzadko mówimy o tym, o co tam się kłócą nie więcej niż w Ełku w Myszkowie w takich miejscach akurat patrząc tylko na Warszawę tym, że inne zdanie na temat kampania akurat uważam, że to jest odbędzie się wyjątkowa kampania, bo przez nie pojawił pojawił się jakiś problem dla mnie jak bardzo realny chodzi o problem z reprywatyzacją w Warszawie i jakoś tak się przypominam tutaj też na tej antenie jeszcze 1,5 roku temu jak jak jak w programie faktury to było tak tak jak poruszyłem ten problem tego oddawania tych gruntów spadkobiercom lub rzekomym spadkobiercom i że nikt tego, że nie można w naprawie starych krzywd przez nowe krzywdy to to było takie, że no może rzeczywiście, ale w sumie do takich wód jeszcze nie przednie przepracowana testów to weszło już są to co stało się naprawdę prawdziwym mam wrażenie w Warszawie w ważnym elementem tej kampanii i ja w tym widzę tu także pozytywny prognostyk, że to może wreszcie zostanie jakość zmuszone, bo nie było do tej pory jest wielkie zaniedbanie klasy politycznej, zwłaszcza Platformy Obywatelskiej IEO wrażenie, że to co się stało w Warszawie, bo to jest bardzo poglądowe, dlatego że w Polsce politycy w Polsce bardzo często zmniejszyć sprawujący władzę zamienili się tych, którzy wydają duże pieniądze i wydawania dużych pieniędzy czynią sobie z obrazami czy w ogóle to cel istnienia praw i opozycją moim zdaniem kupił za to, bo atakuje tamtych głównie za to, że wydają pieniądze UE a, a zamiast wziąć trochę oddechu uszył sobie, że w sobotę niedzielę pomyśleć różne sprawy ich będzie wpaść na to, że toczy się zbrodniczy proceder wykradania miastu gruntów i budynków poprzez właściwe jedyną dużą firmę, która nie dajecie radę spadkobiercom, że w ogóle nie ma wspólnego z przywracania i sprawiedliwość złodziejstwo dokonywanym na na żywym organizmie miast dla mnie nauczka te partie, które są w opozycji w radzie Warszawy nie podniosę siły tej kwestii są do skreślenia na nowo władcy władze Warszawy zajmowała się głównie wydawaniem pieniędzy są zgłoszenia podwójną kreską, bo nie zauważył Grzegorz za co rozlicza polityków zauważyli coś się jeszcze szybciej od bramy od innych opłat za nich żołnierze już zauważyły nic nie zrobiły, bo to jest Kubot był żonaty z nową remizę w ręku wszystkie karty w eliminacjach jeśli cena zajęć i Warszawa i rządy prezydent wszyscy z 1 partii od lat występowałam na czym prezydent Warszawy jest wiceprzewodniczącą rządzącej partii jednocześnie mówi w wywiadzie, że ona wysłała projekt do Sejmu idących z nim stało no i wiceprzewodnicząca zastępczyni premiera w Barcinie nie wie co się wydarzyło no to jest żart modelka to jest oczywiście poważny problem do Warszawy to jest kwestia właściwie prywatyzacji jak w aprobacie tutaj tutaj poruszać Alonso, który po raz kolejny pokazuje w taką inną moim zdaniem trwałą cechę polskiej polityki to znaczy, jeżeli mamy 4 latach ich kadencji czy parlamentarnych Quercusa czy samorządowej to opozycja pojawia się tam do samej końcówce, gdyby to było tak, żeby ta dyskusja uważa była bardzo ciekawa, gdyby psy, by pan Sasin pan Wierzbicki, która może pan udziały są leki te leki wyjątkiem próbowali na bieżąco oceniać przez kilka lat wpra w polityka pani Gronkiewicz Waltz podzielić tak jak za 3 lata będę chciał startować na razie jest bowiem z Zenitem wyciąga takie sprawy jak to jest prywatyzacja ta kampania byłaby ciekawsza i ich reakcje ludzi byłyby to te byłyby zupełnie inne to jest coś co się powtarza przy kolejnych wyborach głównie głównie samorządowych nagle uważamy, że może jakoś to będzie wrzucamy kandydatów w ostatniej chwili, a z drugiej strony mówimy tak ten system się zabetonowała tego prezydenta nie można usunąć prawda z ludźmi kadencje to jest raczej z kwestia aktywności aktywność opozycji to ma również swoje negatywne to efekt dla tych, którzy rządzą, bo nie mają tej presji oni nie muszą reagować tak oczywiście pewne sprawy można było zdiagnozować rozwiązać tak jak prowadzący w Warszawie z takim atakiem takim klasycznym przykładem jest długa, że rząd projektów była mowa to co jest moim zdaniem zjawiskiem nowym i które się z będzie nasilać to jest uciekanie polityków potrzeby tych organizacji pozarządowych Stowarzyszenie tak, ale ci sami politycy, którzy nagle pewne będzie zmieniają zmieniają szyld no bo mają tyle głowy, dlaczego Polacy nie lubią polityków to oni uważają, że mówimy na nich płacić niektórzy wybierają, ale generalnie jako tworzymy też w tym czy te większość gazet szczególnie tabloidów Paul polityk to jest do zawodu, który jest samym końcu drabiny społecznego zaufania jako tworzymy badania opinii Polaków to także Polacy bali cenią sprzątaczka robotnika wykwalifikowanego niż polityka PL teraz konsekwencje tak ważnych poprzedzały ten świat polityki i nie mówimy o nich jako właśnie w pełnym zawodzie to znaczy tak jak każdy w innym, który w, którym miałby być, w które miały w wysokiej względnie wysoki, by wysoki prestiż społeczny o to tutaj taka naturalna reakcja my udajemy, że u nas nie ma to dość zupełnie ostatnie zdanie jak nawiązano tego wątku profesjonalizacji partii politycznych oto to jest główne wyzwanie to jest doprowadzenie do tego, że Polacy i tak są 34 partie polityczne duże mają pomysł na wpły w na Polskę ten pomysł realizują nie co 4 lata tylko próbują próbują go realizować realizować reformy na co dzień i jednocześnie pokazują to profesjonalna i złe są one też stronę w stronę polityki to co w widać widać jego uwagi spojrzeniem wysoce niepokojące plażę zamknięto też się osiągnąć do tego, że rzeczywiście el, gdy pan doktor dużo mówił o słabości opozycji stąd pewnie sporo racji z ostrzeżeniem PiS bardzo późno zaprezentował swego kandydata na prezydenta Warszawy myślę, że będzie dokładnie ten sam problem jeśli chodzi o później o wybory prezydenckie, gdzie też ciągle nie ma gotowego kandydata, na który powalczy z Bronisławem Komorowskim, ale też nie chciałabym, żebyśmy dali się wpuścić taki kanał myślenia, że jedynym motorem napędzającym działania rządzących jest nacisk opozycji, że skoro opozycja jest słaba opozycja nie i opozycja nie naciska tu właściwie rozgrzeszamy rządzących, że z tego żonie nic nie robią, że to nie nie do końca jednak powinno tak być i tutaj to sprawa reprywatyzacji jest obciążony jest bardzo obciążająca dla władz Warszawy dla Hanny Gronkiewicz-Waltz właśnie z przyczyn, o których dziś mówi Rafał tak tak też z tym zgadzam, bo jak taki przykład najbardziej radykalnej reformy ostatnich lat takiego zawrócenia z tej z tej ścieżki, którą wszyscy szli reforma OFE nie nastąpiło to pod pod presją opozycji tylko innych obiektywnych czynników rosnącego długu jednak ta historia pokazuje, że jak partia rządząca chce coś zrobić może to można zrobić i to należy to samo należy zrobić kwestię reprywatyzacji najprawdopodobniej poprzez jakąś formę symbolicznego mniej lub bardziej zadośćuczynienia dla spadkobierców raz na zawsze rozwiązać sprawę nie można aresztować tego szefa firmy, która skupuje prawda w trybunę na troszeczkę tak harować, by działał zgodnie z literą prawa ingerować w prawo niż Tomasz Jurga zdążyłem przeprosić firma utraciłaby rozpęd, jeżeli tak się jak się słyszy od przedsiębiorców robi z wieloma firmami w Polsce, której na nie mają 1 milionowej za uszami tego co małe firmy skupujące roszczenia od ich w sumie już można powiedzieć rzekomy w tym momencie spadkobierców Arpada realnie Ewy, wykupując COS w miastach działki nie chce, bo niełatwo ukryć, że jak rozmawiam z różnymi politykami, którzy śledzili czy jego zajmowali się tą sprawą utonie nawet mówią, że to nie jest kwestia no ustawy o osobnej ustawy reprywatyzacyjnej, że wystarczyłoby no tak na razie na szybko dokonać zmian w obecnych przepisach prawa, aby właśnie pozwolić sądom na na podejmowanie innych decyzji, bo dzisiaj kierują się tą literą prawa, które mamy sądy nie mogą decydować inaczej o tym, zresztą także władze miasta wielokrotnie mówił, rzucając się odpowiedzialny, że to, że to nie nasza wina to wina złego prawa i tego, że sądy podejmują takie unijne decyzje, więc być może należałoby zacząć od rzeczywiście jakichś niewielkich zmian w sprawie z i skupić się na na całościowej ustawie Active Compact Rumunom wiemy, dlaczego tak długo czekamy włości są 2 możliwe odpowiedzi jednak, że ktoś na tym korzystali na pewno przed tobą taka Polska społecznie, ale druga taka może oczywiście siła bezwładu zwiększy nam się czasem wydaje po prostu prawdę nie poniesie na niej, gdyby zabrano kamienicy jako coś funk wpływowemu kto by nagle stracił w jego mniemaniu z powodu szemranych przy czym to może się uruchamia też taka reakcja łańcuchowa NRA jest także tracą tylko traci tylko podmiot taki zbiorowy na tym, żeby miasto do tej z miast za tym kryje się bardzo ciekawy problem, ale bardzo skomplikowane i nie wiem czy uda mi się go w jeszcze jeszcze przed przerwą złożyć chodzi o tym, że teraz widzimy, że decentralizacja postawienia samorządy ma również swoje negatywne skutki to nie widać nie tylko na tym przypadku ale, ale również jeśli chodzi o pełzającej prywatyzacji edukacji szpitali tak dalej pewne rzeczy są przesuwane na poziom samorządowy i tam jak znikają z poza przestają być pod pod kontrolą taką która, gdyby to była duża sprawa polityczna byłaby kontrola polityczna ze strony mediów tam kupujemy samorządów co się dzieje takie trochę niezauważone i gdzieś tak leżą odłogiem, a dokładnie czy Warszawę dobry na to przykładem reprywatyzacja prawdę, bo to jest stolica polskich i część tych działek, które znikają sąsiadują z kancelariami najważniejszych polskich, zwłaszcza jeśli nawet nawet to, czego tak długo leżała odłogiem i to w Warszawie to pokazuje, że coś co jest nie tak informacja rady z Gryfem pokazane więcej rzeczy, które są nie tak poranek Radia TOK FM w Raben sobie Kamila Baranowska Rafał Woś autor bardzo ciekawego zbioru esejów na temat transformacji i oni grzechu neoliberalizmu dziś państwo chwalę tę książkę, mimo że uważam, że w czwartej, a najdalej szóstej Rzeczpospolitej będzie ona wpisana na indeks ksiąg zakazanych za krytykę kapitalizmu, ale póki nie jest zakazana w czy dajecie państwo o wyższej półki można po drugie, ZS w bardzo ciekawa książka składa się napisana z tych złych pozycji w cylindrach, ale plany sam widzi, że nieuchronnie będzie konflikt idei, kiedy już moi zdobędą władzę i Korwin wtedy jako znany lewak będzie się działo w obozie internowania w sonecie kilka z nich była historia naprawdę współczesności Piotr Gursztyn napisał książkę rzeź woli zbrodnie nierozliczone inna tak chodzi o rzeź woli z czasów powstania Warszawskiego powstania oczywiście, bo bogate było tłumione bardzo brutalnie też reszta waliła szczególnymi incydentem nawet jak na powstanie warszawskie możesz na ludności cywilnej niczym nie mnie nie Nieposkromione zrobione przez Niemców oddziały pomocnicze nie niemieckie Waldemar Kuczyński na Twitterze tak zareagował w PRL, jaki to ma sens dziś wiemy dobrze jak tam było, choć obudzenie wściekłość, kiedy dzisiejszych Niemców my mamy gotową odziałem taką aferę intelektualną czy ten czy tego typu wpis świadczy dobrze o Polakach czy też część Polaków świadczy o tym, że głos uważają, że data w Żninie Grażynie Niemców opowieściami o ich pradziadka na woli jest wciąż niesmaczne wskazuje, że Polacy ciągle się z jego historii w ogóle dajmy sobie z tym wszystkim spokój lepiej porozmawiajmy o tym jak budować przyszłość, gdzie będziecie brać czy i obserwując dyskusję na Twitterze, ponieważ Waldemar Kuczyński brną w to jeszcze jeszcze bardziej jeszcze mocniej z każdym wójtem i Szymon złom trochę zszokowana tymi osądami dość, że w trakcie tej całej rozmowy okazały się te książki inni przeczytał, więc nie mnie nie do końca wie, o czym pisze a gdy książka książka rzeź woli mam wrażenie jest właśnie w zupełnie wyzbyty jakiś emocji to jest to jest opis historyczny opis opis faktów graficzny tego co się wydarzyło na woli, ale w czterdziestym czwartym roku i a fakty są takie ani innych trudno mu trudno opisywać Niemców, którzy byli sprawcami tej zbrodni inaczej znaczy no to co jest jakby zaś zupełnie niebywały i niebywałe jest też takie sugerowanie, że tego typu książka powstała tylko i wyłącznie po to, aby nie wiem zemścić się na Niemcach albo, żeby zburzyć jakiś Polsko-Niemieckie pojednanie no nie możemy budować się pojednania polsko-niemieckiego na Nani pamięci czy na leczniczy najpier w fałszowaniu fałszowanie faktur znaczy nie chciałabym no chyba nikt z nas mini rzeczy, ale takiego pojednania 1 z bardzo, o co chodziło Waldemarowi Kuczyńskiej mu RN było, bo właściwie w idąc tym tropem jego myślenia no to w pełni powinno nigdy powstać w Polsce także muzeum historii Żydów mambo no bo to jest też jakaś rysa na na polsko-niemieckim pojednaniu zaczynano no to co to jest jak i sprowadzanie tej całej dyskusji historycznej do absurdu, a pamiętajmy, że zbrodnia na woli jest to zresztą jak tytuł tej książki skazy to zbrodnia nierozliczona stronie 1 z niewielu rzeczy myśmy z odrabiali z ich sukcesywnie lekcji historii, a często lekcjach byśmy nigdy nie odrobić tę nagrodę tą książką głośno jest pierwszą taką pozycją, która całościowo zajmuje się tą sprawą opisuje nie znamy to naprawdę nazwisk wszystkich ofiar, a który wtedy nowość zginęły, więc to jest jakby Westbrook pierwszy bardzo mały kroczek jeśli chodzi o upamiętnienie tej zbrodni mówienie, że ryzyko się wielka przesada, z czym we mnie to gdzie dziś, czyli PiS, ale ogromny z przeciwnej uważam za skandaliczne słowa Kuczyńskiego albo nie ma nic wspólnego z z polsko-niemieckim zespołem polsko-niemieckim nie mógłbym wymienić kilka takich książek, które napisali autorzy niemieccy w korespondentem facet, który w Polsce Konrad Schuller chyba ze 2 lata temu wydał taką książkę ostatnie dni Borowa, gdzie też opisał po pewną pod tezę, że jest taki wsi właśnie we wsi Borów są po prostu to był taki film trafił NATO w pewnym momencie tam, pisząc jakiś artykuł zobaczył, że na ten temat nie ma monografii opracowanie zainteresował do tej opisanej nikt by przy zdrowych zmysłach nie mniej niż stawiałbym tezy, że to w jaki sposób szkodzi czynie szkodzi nam akurat miałem kilka dni temu okazję rozmawiać z Piotrem Gruszką na jego książce akurat na takim spotkaniu ze studentami takimi w Niemczu znawczyni bursztyn bardzo bardzo dobrzy bardzo rzeczowo potrafił wyjaśnić, dlaczego się tym tematem zajął, bo on nie był zgłoszony i to mimo to, że jakby nie było na to zakazuje w czasach PRL -u i potem, gdy podawał tam różne przyczyny również psychologiczne również to, że nie było, że tamtejsi mieszkańcy domu to była tylko biznes z reguły ludzie ludzie biedni to niebyła inteligencja nie pozostało zbyt wiele, że u źródeł na ten temat, więc nieważne pamiętników rodem działała tak tak nie byłby postanowił postanowił odtworzyć ci jak rów wpisał to też również w jakąś tam szerszą debatę na temat odkrywaniu tych części najnowszej historii również drugiej wojny światowej, które były opisane słabo pociągnął również ten wątek rzeczywiście nie rozliczenia tej zbrodni po stronie niemieckiej było to rzeczywiście z faktem, że ci, którzy tam dowodzili oddziałami niemieckimi czy ten, zwłaszcza tamten dziele w niedziele obaj grali w Jeleniu farb w dół potem burmistrzem po wojnie był burmistrzem na azyl na wyspie Sylt w estradzie, bo został oczyszczony z z zarzutów z powodu braku dowodów, by to wszystko było bardzo bardzo bardzo logicznie wytłumaczone między PGNiG ugotowanym na sali nie dziwiło mnie tutaj nie, więc myślę, że Waldemar Kuczyński nie po raz pierwszy w swoich w swoim kultowym odrzuceniu wszystkiego co pochodzi z tej strony politycznego czy tam publicystycznego spektrum tym się nie podoba przesadził, a jeszcze smaczku dodaje Tetelewski oddaje fakt, że Waldemar Kuczyński na pewno nas teraz słucha różnobarwne Enion energia, ale w Anglii chroni lądowania włączył się też taki dylemat czy myć ręce ich ideologię do jedno i drugie oznacza tak dużymi sobota dla historyków to jest opis przeszłości Tesco pisała, że takich wydarzeń z, które do tej pory nie były dobrze jest udokumentowane zanalizowane i t d. też jak normalne funkcjonowanie w pewnej części polskiej kultury, a tu wybór, dlaczego wybieramy kwestie Igreki czy w czytnik López indywidualny wybór autor problem polega na tym, że pewnych sytuacjach te książki są wykorzystywane do tego, żeby używać ich w bieżących relacjach np. polsko-niemieckich czy wyleczymy cię polsko ukraińskich i tu w tym momencie te ręce nogi się niebezpiecznie splatają bo, choć jeśli jest tak, że taka książka będzie wykorzystywał tego dokopać Niemcy nie rozliczyli OKL i ta opowieść o w PTS dowód w tym, do których niemieckiemu dowódcy i jego karierze właśnie politycznych w Niemczech, gdzie włos mu z głowy nie pada mało tego ludzie go przez kadencję wybierali w stylu mówi radny z okresu powiedział przeszłość, ale jeżeli teraz ktoś powie dobrze, ale przecież Niemcy nie zapłacili za straty kodowanie kolejny rząd to przykład będzie domagał się w odszkodowania od Niemiec mamy udokumentowaną Lisewska to to już jest włączanie historii do bieżących relacji z VAT i to już nabyć te trzeba być trzeba być bardzo to bardzo ostrożny oczywiście to nie są naczynia odseparowane od siebie, by tak jest już w tej chwili, że teraz powstaje film o Wołyniu i Roland otoczył się będzie oddziaływał na ludzkie emocje on będzie otwierał tę pamięć Rytter tę pamięć historyczną na ile on będzie potraktowany jako taki w sferę jako rzecz historyczna, ale ile on będzie dla pewnych ludzi punktem wyjścia do tego tak, ale to czas rewidować relacje z Ukrainą Ukraina nie jest, ale do końca taka jak sobie wyobrażamy tam przecież są właśnie potomkowie są termy w formule tych nacjonalistów pan się chce stawiać pod te pomniki Banderze i t d. i t d. od kotów w tym momencie to bardzo niebezpieczne połączenie odnalezionych MOL ostatnie odbyło się zeznawać z prawej pewnie to zdaje sprawę tylko w ta świadomość jest gdzieś spychana na bok, że mamy unikalne w 5060 lat po wojnie bardzo kruchego z status quo, a kto, gdzie granice są właściwie granica minęło trochę w trochę symbolicznymi sztucznymi, ponieważ one nie są to Dodge granicami Chin to jest zupełnie historycznymi Europa była kontynentem strasznie krwawych konfliktów i że to były powinno wyznaczać na sposób myślenia o historii i wykorzystywaniu historii do tego, żeby budować budować przyszłość, jeżeli będziemy wywoływać demony przeszłości i będziemy tak traktować prace historyków to to jest bardzo niebezpieczna na tym, że takie myślenie tt tt opowieścią pan zaproponował on prowadzi nas nieuchronnie do cenzury prewencyjnej to znaczy znalazło się również rozjaśnienie piszemy ale dlaczego dziś w piśmie przynajmniej nieźle jak wykorzystujemy to co orzeczono, że nawet 2 lata, mówi że skoro taka praca może zostać wykorzystana pomoże lepiej tego nie ruszać no tak, jeżeli ktoś mówi Wlazły Wlazły widujemy stosunki z Ukrainą, ponieważ jest to część nacjonalistów, bo jest i w związku z tym np. ograniczmy polską pomoc na Ukrainę dopóki ukraińscy symbolicznie się z tego nie rozliczą to to jest wykorzystywanie historii do bieżącej polityki jeśli ktoś mówi zażądali od Niemców reparacji za długi zatem za długą wojnę to to jest oczywiście udokumentowana prawda, że takie straty i ofiary były, ale tez mieszanie historii do bieżącej polityki, ale tak, ale trudno trudno wymagać od autora n p . tak jak w przypadku mojego redakcyjnego kolegi Piotra Gruszkę, który łączył go pierwszy do nagrody, jaką całościową, ale książka o rzezi woli trudno wymagać, aby on zastanawiał się jak niektóre osoby mogą wykorzystywać później to co on to co on napisał, jakby to jest on poczucie obowiązku do udokumentowania tego co się stało z 400 czwartym roku w Warszawie na woli i chwała za to wam za to, że musi chciało, że świat idzie to zrobił i że dzięki temu być może ile się już się młodych Polaków się o tej ogromnej zbrodni dowie i nikt tutaj jakiegoś zagrożenia, aby on, aby ta prawda, bo to jest po prostu historyczna prawda miała zaszkodzić naszym naszym relacjom z Niemcami i stosunkom, ale czy pojednanie Polsko-Niemieckie Mono, chyba że bunt pan doktor uważa, że powinniśmy to mógłby takie pojednanie budować and Social w dniach wolnych torach, a ja jeszcze raz powtórzę pełna swoboda w opisie historii pełna swoboda w wyborze tematów, a nawet wsparcie państwa dla finansowania takich analiz i to jest część historyków to jest część naszych kultur natomiast moja Niezgoda jest wynika stąd, że niektórzy ludzie niektórzy politycy wykorzystują takie płyty dzieła historyczne do tego, żeby wykorzystać przeszłość w bieżącej polityce bieżących relacjach itp i 6 i tutaj tutaj moja Niezgoda w dal Kia ma jeszcze bardziej UE fantazyjnie ekstremistyczne Brunon Hołyst jest mniej niż jest nawet sobie z nieba ja uważam, że jeżeli jakieś historyczne wątki są wykorzystywane w bieżącej walce politycznej znaczy historia żyje w nie jest zamknięta w archiwum ani zamknięte świecie klasowych historii więc, chociaż oczywiście brzydko jak się czujesz manipuluje i nieładnie się z wyczyny rzeczywistość to wcale nie tak bardzo nie martwi rzesze manipuluje i akurat z historią urywa się manipuluje historią niżej niż to jest strachem przed imigrantami się, że w ciągu 20 lat spowoduje islamizacji Polski SOM od setek lat to już wolę wykrzywienie historyczną, bo to przynajmniej zdarzy mi się, że może raczej spór o historii o tym jak to było naprawdę w istocie ludzie nigdy nie będzie zainteresowana ze sporem jak to było naprawdę, ale część przez to wyżej wybije z takiego, jaki neutralność intelektualny jesiennych zainteresuje długo z tym Wołyniem to głos z wolą inni bardzo dobrze, że Leszek Kuczyński atakuje go Justyna, bo dzięki głośnej wierzyli, że wiatrak ma niezłą promocję, ale pod po drugie, że jest to świadczy o tym, że jest o co kłócić naprawdę można przystąpić do pisania książki historycznej w Polsce taką myślą, że atak teraz anty niemieckość jest znowu w cenie jak i była przez 20 lat, więc będę rzeźbił w bęben anty niemieckość, ale chwilę anty ukraińskich gości za chwilę tam jakiś album antyimigrancką ości cieczy czegoś takiego prawa to jest możliwe w KRUS-ie nie będą dłużej niż ja mam jednak ukryć, że to nie jest książka anty niemiecka znaczył dla nich znaczy to co to to jakby co chciałbym to wyraźnie powiedzieć o nim nic nie książka napisana z kimś emocjami anty niemieckimi związkowców, dokumentując o, opisując wspomnienia ludzi, opisując to co świat żył bardzo z PiS-u bardzo suche fakty żona wygląda tak nie inaczej i że no to Niemcy byli sprawcami tej zbrodni NoToCo taka jest sprawdzony i tego jest on tego nie przeskoczymy widzicie państwo spory z książek do przyznania Easy bytowania się i obytych wciąż jest jak najbardziej irytowały nas jak opowiedzieć językiem Tadeusza mazowieckiego niż irytują nas mądrzy przed wszystkim usta zamknął ustawą, bo Outlander mówiliśmy i dzięki autorytetowi mogę zrobić miejsce dla informacji Radia TOK FM oraz Macieja głogowskiego jego nakazy magazynu EKG byli z nami z państwem Robert Sobiech Kamila Baranowska Rafał Woś Jan Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JAN WRÓBEL

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 20% rabatu, wybierz pakiet i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA