REKLAMA

O polskiej polityce wobec Rosji rozmawiają Paweł Reszka i Agnieszka Lichnerowicz

Światopodgląd
Data emisji:
2014-10-29 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:31 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
2 osób podgląd itp i Agnieszka Lichnerowicz studies PL Paweł Reszka dzień dobry dzień dobry dzisiaj w tygodniku powszechnym znajdą państwo tekst Pawła Reszki, który wieszczy nam kolejną wojnę polsko-polską i żadne odkrycie ma wrażenie mu w rachubę w Chełmży zdała mi, że z tą pierwszą wojną polsko-polską, która zaczęła przypomnę nocny, gdyż słynnej rozmowy Radka Sikorskiego z Święty będzie z Lechem Kaczyńskim w takiej klatce zamkniętym pomieszczeniu bez Rozwiń » podsłuchów moich wówczas wyciekły z tego stenogram z tej rozmowy z platyny panowie się rozkład oskarżali o bardzo różne rzeczy chodzi o tarczę antyrakietową wówczas na tak się złożyło, że pierwszy raz w historii Polski polityka zagraniczna stała się przedmiotem publicznego bardzo ostrego sporu między elitami władzy ma teraz chyba idzie druga tura będzie druga w dziejach jojo bardzo jak niesie bardzo cieszy, że także, że Paweł Reszka przyjął zaproszenie jest tutaj, dlatego że państwo powiedziało w ubiegłym tygodniu na Ukrainie jest tam właśnie stamtąd obserwowałam wybuch afery wokół wypowiedzi Radosława Sikorskiego dla Politico przypomina on sam ujawnił, że powiedział podówczas, że prezydent Putin miał proponować w 2008 roku premierowi Tuskowi podzielenie się Ukrainą jest rozpętała się straszna awantura min Sikorski podał się skompromitował na konferencji prasowej, kiedy wyszedł skompromitował się drugi raz mówiąc żona teraz już tylko będzie mówił to co słyszymy własne uszy, bo to sumieniem to plon gniew nie było takie spotkania to plotka i to rzeczywiście kompromitujący dla ministra ale z czego wynika to wielka awantura tak naprawdę, która wybuchła po tym, która była tylko w Polsce na Ukrainie nie niemal niezauważona w zachodniej Europy czy Stanach Zjednoczonych niemal niezauważona osób w tym chodzi nam chodzi o to, że biały krzyż to do 2 takie fragmenty tej awantury oraz, że ta wypowiedź była nie była pierwszoplanowa w tym tekście gdzieś tam pojawia się spotkania z tekstów polityką, ale była taka soczysta powiedział no i nagle jest rozmowa Putin Tusk i pada propozycja to Podziel się tą krainą weźmiemy sobie Lwów na pytania moim zdaniem były słuszne, które stawia dziennikarzy na konferencji prasowej, a czy Sikorski to słyszał Uber czy został poinformowany o tym, prezydent wówczas Lech Kaczyński czy zostali poinformowani sojusznicy NATO czy zostali poinformowani partnerzy z Ukrainy i dlaczego takie ważne dlatego, że to było 2 miesiące przed szczytem NATO słynnym bukareszteńskiego bierze Ukraina Gruzja straciła szansę na taką ma, czyli taką drogą ma wejść do NATO i 4 miesiące przed wojną w Gruzji i nie jest już w Bukareszcie mieliśmy rzeczywiście bardzo agresywną wypowiedzią znaną Putina o tym, że Ukraina też, że państwo no ale wynikało z tych wypowiedzi Sikorskiego, że w lutym 2008 roku usłyszał to samo Tusk, więc my można było się przejąć taką historię albo obrócić się żarty, ale już po Bukareszcie można, by było wręcz na serio albo obrócić się żarty po Bukareszcie obrócić się drugi raz salta po Gruzji rośnie szczególnie na jej co z tym zrobiono okazało się, że nic nie zrobiono tego nie było, a i to jest pierwsza część tej afery, a druga część afery, że Radosław Sikorski wyszedł na konferencję prasową chyba nie chce odpowiadać na te pytania nic nie wiadomo, o co na nią przyszedł, więc dziennikarze się w planach mamy słowo często po to, jak ty to interpretuje, że była to propozycja czy nie było pod Putinem wraz z ogólnie niezłą na pewno nie 2008 roku z tego co by się udało ustalić wielu innym dziennikarzom nie było spotkania 4 oczy może mieć różną pomylili dla nauczycieli 2009 roku, a noclegi być może w 2009 roku, ale jak mu się bać nagrywania skoro 2010 roku rozwiąże chodziło molo tak kiedyś, że przekazali na molo to już jest inna rzecz moim zdaniem było ich już zaczyna wojna polsko Polska, bo Wojtek próbuje zamknąć tę wojnę polsko-polską zaraz do niej dojdziemy bio ja próbuję po prostu, że w 2 k zrozumieć i bardzo jestem ciekawa twojej opinii był jak było osób spekulacja, ale na podstawie tych rozmów, które udało się przeprowadzić AJA zrobiłem tak, bo ja badałem tę sprawę jak jeszcze Radosław Sikorski nie powiedział pomyliłem się nie było tam badają ją przed tą konferencją i po tej konferencji i rozmawiając z kilkoma osobami, które były z Tuskiem w 2008 roku w Moskwie jak mówili nie było spotkania 4 oczy trudno, żeby taka propozycja padła podczas rozmów plenarnych w 2 rozmawiam z zastępcą Sikorskiego wówczas odpowiedzialnym za polityka w stosunku do NATO głoszą tezy, że to jest w obecnie po mszy oponent Sikorskiego tak wówczas bardzo oklaski współpracownik Witold Waszczykowski teraz opony, ale wówczas, że jeszcze bliski współpracownik odpowiada za negocjowanie tarcza antyrakietowa i dobrze im ze sobą było to znaczenia swoją działkę idą pełną Waszczykowski widział mnie nie było żadnych plotek żadnych dokumentów nikt nic nic, chociaż i tak jest w tym bardziej wiarygodne, że Witold Waszczykowski jest teraz pisze, więc powinno mu zależy, że ZAK może coś tam był taki wątek, czyli chlapnął Gęsikowski no tak, tym bardziej że jeszcze potem dzwoniłem do Macieja Łopińskiego dyrektora gabinetu politycznego prezydenta Lecha Kaczyńskiego, który mówi ja byłem po tej rozmowy jak Tusk wrócił z Moskwy do prze do prezydenta zdawać relację nic takiego nie było, czyli jedno moim zdaniem byli w moja opinia jest taka, żeby tra, a dalej historia zaczyna tak, żeby rzeżucha liczniejsze, żeby nie ma znaczenie solowych co było to coś chlapnęła coś się nie zdarzyło, bo wojny i tak wybuchnie wojna wybuchnie z innych przyczyn, dlatego że taka wojna, by się przydała jak groźna jest opolska wybuchnie, bo taka wojna Polska Polska, by się przydała, bo są wybory, bo trzeba nad tym się budować napięcie na każda partia czeka na potknięcie drugiej partii będzie ona ma maksymalnie wykorzystywała rozmawiałem zresztą z posłem PiS-u takim też powiedziałbym wpływowym związujemy co o tym, chlapnął bez okien hala główna, ale nie oczywiście odwoływać będziemy tu nie będziemy podbijali komendant będziemy pisali w wątpliwość na to wszystko w reż wydaje mi się jest efekt tego, że do tej pierwszej wojny polsko-polskiej, a trochę wcześniej mieliśmy jakieś wspólne pomysły jakieś projekty był 1 projekcie nazwał NATO drugim projekcie nazywał Unia Europejska i co by nie mówić nawet po osiemdziesiątym dziewiątym roku czy też po tym, jak postkomuniści wrócili do władzy i to była zgoda tak no przecież kwity natowskie i przystępuje do Unii Europejskiej NATO podpisywał nie mnie nie padnie prawica tego właśnie ta postkomuna, bo była taka ogólnonarodowa zgoda to jest fajne dla nas szczególna polityczna zgoda tam idziemy, bo to będzie dla nas dobry, a teraz takiego projektu nie ma innej nie może być tak, ale Juve jest taki żar ty przewiduje, że właśnie na nowym torze będziemy się kłócić o politykę zagraniczną, ale ja w takim razie próbuję zrozumieć to jest dyskusja merytoryczna, chociaż burzliwa, ale spierajmy się o to jak sobie radzić w obliczu Rosji i polityki w obliczu tego co się dzieje na Ukrainie co jest zupełnie niestabilne jak promy i czy będziemy właśnie się o to spierać, bo mamy różne wizje, bo mamy różne argumenty czy były rytualnie PiS coś powie i po powie inaczej wydaje mi się, że będzie rytualnie jest też w połowie lat po powie, że coś inaczej, a jeszcze mniejsze partie dorzucono coś od siebie w Polsce tradycyjnie nie dyskutuje się na ważne tematy w poważny sposób takie wrażenie n p . do tej pory nie omówiliśmy tego czy Polska zachowywała się dobrze w stosunku do prezydenta Janukowycza czy takie branie zraniona głaskanie po głowie o winie podpisz podpisz podpisz miała sens czy wręcz przeciwnie go tylko raz bestia o Janie wymiana Szkot od lat uważałem, że z tym ciekiem nie należy tak dyskutować należy być albo do Moskwy albo do nas na ramieniu życiorysem więźniów politycznych cenzury fałszowania wyborów tak dalej tak jak to jest moje poglądy może się mylę, ale po tym, doświadczeniu gorzkim Djokovicia może warto by było o tym, rozmawiać drudzy też tylko ból w 2 i sprawiedliwości mówią, że to przyciąganie miało taki efekt, że społeczeństwo nabrało nadziei społeczeństwo już widziało się prawie w tej Unii Europejskiej, kiedy Janukowycz nagle zmienił zdanie lub wyśle my, gdyby nie było tych negocjacji powtarzanych Janukowycz pół roku wcześniej, mówi że pójdziemy do Unii to nie byłoby takiej pomocy społecznej jak trafnie co teraz dyskusji tylko, że rzeczywiście jest bardzo ciekawa jest bardzo ciekawa i rozmowach bardzo ciekawy argument podniósł, że akurat twierdzę, że inaczej moglibyśmy dyskutować, ale ja myślę, że to będzie mnie zaprosić jeszcze raz to co może to porozmawiamy, ale ta powinna się dyskusja toczy się na temat międzynarodowe na tematy strategiczne, ale także, ale czy pan jest agentem Kremla, ale przecież muszę robić wszystko, żeby jedno pan o Julię Tymoszenko teraz rząd premiera już nazwę, aby je i od razu powiem bardzo zachęcam państwa proszę bez sięgnięcia po tygodnik powszechny na temat długo i drugiej wojny polsko-polskiej jest bardzo duży tekst i absolutnie nie weźmy poruszyć wszystkich wątków, które tutaj się pojawiają to co mnie ciekawi w bok sam poruszać po ten wątek ode mnie bardzo nurtuje już od kilku tygodni, że taka dyskusja szczególnie potrzebna, że coś się załamało w dobrej czy złej polityce w stosunku do Ukrainy Polski i nie wiem za bardzo co się teraz dzieje mongolskiej dyplomacji w jakiś pomysł co z tą krainą czy to rozumiesz ja twierdzę, że to trochę jesteśmy tak jak zwykle z Ukraińcami, żeby w Polskim sądzie też na bardzo dużych emocjach jak Ukraina ogłasza niepodległość od wychodzi ze związku Radzieckiego to pierwsze uznajemy też uznajemy to, że ona jest niepodległa znajomej państwo się jak pomarańczowa rewolucja to wszyscy w pomarańczowych wstążka jak strzelają do Majdanu wszyscy chodzą w Gizie, a takiego racjonalnego podejścia nie ma co ten kraj czeka jak my mamy sobie układać stosunki, a nawet wieś tak o taką tezę sobie układam, że być może nasza miłość przyjaźń z Ukrainy to jest funkcja nie są przyjazne dla Ukrainy miłość może to działa tak vice versa tylko to jest funkcja naszego strachu przed Moskwą, a prawdziwej takiej bieżni chaszcze przyjadą też na strachu przed kim śniada zbudować, zwłaszcza że mamy mnóstwo rzeczy do rozwiązania chociażby problem emigracji z Ukrainy, który się trochę boimy, ale która jest nam potrzebna skoro mamy taki co ekranie skorzystasz, bo wesele dla Ukrainy, bo nasi obywatele tacy też zmianę dziś na zachód chce zarabiać ci chcieliby tutaj tylko zarabiać dla nas to jest korzystne dla Ukrainy niezbyt korzystne jest ciekawe tematy największe sumy swoich dzieci też dostrzega, że jednak od analizy dramatycznie dodajmy, że jesteśmy wykonywanie na nich, bo nie siedzimy przy głównym stole wydają się, że jesteśmy w ogniu walk pomiędzy sobą jesteśmy poddawani bo zanim dzielny syn Paweł Kowal wstyd, choć nadal, że nawet to dajmy im lepszą cenę nie ma także oni w tym kryzysem na od nas wszystko o wszystko w kupowali za taką cenę humorze nie chciałem, a może jednak i czołowym pozwolę sobie powiedzieć, że dzisiaj premier Arsenij Jaceniuk ogłosił, że to jednak on przejmuje inicjatywę wprowadzeniu rozmów koalicyjnych z prezydentem Poroszenką wcześniej prezydent Poroszenko uważa, że ma inicjatywa i nie wygląda to dobrze jeszcze publicznie nie mógł się jakimś sporze, ale negocjacje trwają trzeci dzień i zanosi się, że może niestety znowu tam dojść do takich potyczek politycznych może w Polski rząd widzi, że tam jednak politycznie nie dzieje się dobrze i że nie ma co wybierze mam dodawać im siłą tam w Kijowie tym politykom, którzy teraz rządzą, a ja razem wytłumaczyłem tak, że jak prezydent Poroszenko pojechał do Newport na szczyt NATO tego, że o 5 najważniejszych ludzi na świecie od Baracka Obamy przez Angelę Merkel i t d. tak dają żyć, a nas interesuje pokój panuje akryl na nas interesuje pokój nauki jazdy, a drugi raz na integralność ze wsi pana chodzi o to, żebyście nie strzelali w końcu wysłać go do widzenia strzelać więcej ja myślę, że w z Polakami było coś bardzo podobnego może nie tak ostro, ale też było podobnego my możemy wprowadzić sankcje my możemy zrobić to, ale nie liczcie na, nic więc jak chcecie co byście nie zostali z tym problemem sami Polska Ukraina Rosja, więc myśmy zrobili trochę krok wstecz mamy się z boku co wygląda no źle prestiżowo, ale być może to nie jest tak najgorzej, bo sami dźwigamy na barkach tego wszystkiego natomiast na Ukrainie to mnie niepokoi co innego możesz partie są dostał do parlamentu i 4, by chciały rządzić, a mają przed sobą dzięki tak mariaż z okna i Batkiwszczyna i Poroszenko jest zasadowy chcieliby wszyscy rządzić, a jak oni się skompromitują po pół roku na nie, dlatego że na kradnąc, którzy będą wprowadzać jakieś reformy albo nie ulegają one muzyczny scenariusz przedstawia żonę to kto przejmie wieś władzy to mało, kto wypłynie Janusz myślę, że to co się działo w Polsce po osiemdziesiątym dziewiątym roku użytym OKP u nas zaczął się dzielić co nie było takie głupie, bo przynajmniej obywatele mogli poeci są źli faceci są dobrzy, a nie musieli głosować na tych no u nas takich domów zwanych wówczas postkomunistów, którzy okazali się miasta z straszna tam mamy te popłuczyny po partii regionów, który do tej pory nie jesteśmy pewni druga wojna polsko Polska jest tytułem tekstu Pawła Reszki tygodniku powszechnym bardzo ciekawego Paweł Reszka i zna się rozchodzi się na polskiej polityce i wychodzi z tego zapowiedź z biegłym raka chcę, aby nasycić dziękujemy tygodnik powszechny już w kioskach Teresy format Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA