REKLAMA

Oksana Zabużko w rozmowie z Agnieszką Lichnerowicz

Światopodgląd
Data emisji:
2014-10-29 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:15 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
podgląd itp Agnieszka Lichnerowicz trzymam teraz wielki zaszczyt wielką przyjemność zaprosić państwa na rozmowę z Oksaną Zabużko ukraińską pisarką poetką rosyjską dzień dobry dzień dobry ikona współczesnej ukraińskiej kultury tak napisała Iza Chruścińska Opani natomiast Adam Michnik we wstępie do LM książki rozmowy rzeki z panią ukraiński palimpsest na wzorze jest pani Lejdis Hamlet, a ze względu na te wszystkie bardzo pokrywają w lesie dylematy, które mu Rozwiń » historyczne i wszelakich, które my Polacy jesteśmy rozgrywania Ukraińcy pełno jest znacznie większą intensywnością w głowę przyjechałem do Warszawy wygłosiła referat czy w taki esej na temat Tarasa Szewczenki jak on dziś powinien być czytamy jacht powiem może tak upraszczając dla słuchaczy, którzy mniej znają ukraińską kulturę taras Szewczenko dla Ukraińców jest Adam Mickiewicz dla Polaków, a la ni więcej okazało się, że więcej i tak było mówiłam o nieaktualnych znawcy Chin i sercem i właśnie w tym roku tej z niespodziewanej wojny o niepodległość, którą teraz musimy odbywać tak i jak i jak ten no oczywiście poeta wiersz czy tak zarówno jak Mickiewicz takie Szewczenko ale, ale okazało się, że te z programu jest jakby długoterminowe naszkicowany przez klasyków tu mają jednak mocno działać szli w 2 dzieje się w 20 pierwszym wieku i jej to znaczy, że susza go jakiś sposób no, jakby przekroczył DF z Beli Tarra moje niania ramieniem przepraszam z góry góry musiałam przeprosić niemożna już realizują wolę nową polszczyznę do naszej nagrody więcej niźli romantyzmu i nie żyli jak beton na budowanie ojczyzny budowanie kraju ten romantyczny nacjonalizm dziewiętnastego wieku to coś więcej niźli czoło to kwestia, jakby tego egzystencjalnego bólu i w bardzo ciekawa filozofia zdoła co to znaczy US, która figuruje w bo to jest cały czas mój wybór no właśnie rusza go oczywiście był poetą chrześcijańskim i ta ta etyka tam metafizyka zwoła byłoby cały czas jest jego całej całe jego twórczości cały jego życie to jest tak jak, jakby walka z tą instynkt imperium zła, które i, którą dzisiaj odgrywała Ukraina jest szansa chodziło nie tylko o imperium rosyjskie dzieje w aspekcie politycznym, ale i u metafizykę zła na taką skalę inne domy profesora zła zawsze będzie dla Ukrainy właśnie imperium rosyjskie nie chodziło im OOU Tusk Zioło, który ma moc matka nad każdą duszą ludzką i oczywiście nad każdym narodem i jego tylko, że każdy naród ma swoje grzechy i każdy naród ma jakby w długich włosów w mojej ziemi i w długich włosów furia Reja w jest węzłem na taki indywidualny tak no i jej to bardzo ciekawe teraz w jak to jak to się Real, który realizuje te wszystkie przekleństwa historyczne no to nie wzięło wczoraj były 2 godziny ich słów, żeby jakoś to naszkicować bałem się, że tyle czasu teraz nie mamy hali baletach z Anderlechtu jest także rok siedlczanki nie tylko urok burżuazji także z krzyżem i Ukrainie dały dwusetna rocznica urodzin Szewczenki idee, ale myśli pani to takie, że rzeczywiście młodzi Ukraińcy czytają Szewczenkę i trzeba go na nowo i on wraca do astry Classic w Elblągu, gdzie strzelano tak tak trudno dokładnie dokładnie chodziło oto mury aktualizację, bo tu zaczęły się na Majdanie na Majdanie na Majdanie młodzi ludzie i ta pierwsza ofiara, która paliła odstrzału snajpera rosyjskiego ten skwer zmieniło Janne, który miał więcej dał taką Ormianina, który czytał Kaukazu śledczy chętni to kto jest na YouTubie znaleźć tam parę dni nieładne i rezygnując z tak strasznie widziała to panie tak mu i to zaczęło się to zabrzmiało tak naprawdę ten cały dyskurs anty kolonialnej i dzisiaj na bije ukazał się od tak historia powtarza się czy raczej powiedziałabym, że to jest taka niekończąca się historia tego kolonializmu rosyjskiego dzisiaj mamy nadzieję już kończy sią CE kończącego się w Oławie jeszcze nie całkiem niezupełnie było mu to jest to jest ciągle ta sama historia, na którą mi parę po kolei nie zarówno moje pokolenie jak pani pokolenie jednak przymykali oczy jej uważają tfu uwierzyli wsie może przedwcześnie Fukuyamy, że jest już koniec historii jest, że już wszystkie te to brzydkie stulecie totalitaryzmu mamy już za sobą i wojna zimna się skończyła i na tych na nacisk na komunizm to już historia to już przeszłość tutaj nagie ukazały się, że wszystko było w ramach znacznie mniej, bo nigdy nie znikną nigdy nie znikło tak w gruncie rzeczy są nie tylko poszło Days tam w undergroundzie zaniżoną żądanie kończąca historia rosyjskiego kolonializmu kończy się w drewnie tylko ruch, jakby 1 kolonializm rosyjskiej jest najbardziej takim spektakularnym uczyli mnie nie mógł totalitaryzmów dwudziestego wieku Bóg potrafił dzisiaj wspaniali nie sympatyzować lub jamnikiem scholi WDM to znaczy, że po rozwiązaniu związku Radzieckiego ta nowa wersja imperium rosyjskiego, która ciągle zostaje się podwładnym podwładną pod władzą służby bezpieki to znaczy to jest imperium FSB tak zachowali to tradycyjnie młodszej Anielka DDK GB tak i Jan to i używają tych samych taktyk dokładnie, ale nauczyli się jednak chłopu upadku związku sowieckiego nauczyli się, że muszą bić Enter trening tak i zlecały ich tak i do trwałej szkół te wszystkie scenariusze, które jest planowane przez architektów tej systemu nie mówią teraz budzi nie tylko uzurpuje powiedzmy takim, który jest, jakby głównym inne skrypty rajd erem i tej wojny ukraińskiej ta jest pomysłem taka szara eminencja tak tak jak w inną uważa się jednak zapisano, że ataki na listach zdaje się z list z najłatwiejszych tak no bardzo licho mówisz tak długiemu tak i to właśnie latanie to takie najbardziej UP przykleił ud przy kredzie ją Sejm jak źle źle to mówiłam tak ładnie, ale grali w alei żeglarzy brak jest, więc LM w, więc to tak jakby żyć przez cały ten czas jakby być umieszczony nie mógł w śród kół aut bardzo boli WHO o napisanej powieści kryminalnej z 3 i po i Bóg naprawdę nic estetycznie dlatego tak, aby skutecznie tak tak nuty tak skutecznie znów były intryga jest w intrygi ani, ale to takie menu Książnicy dla nerwów, kiedy każdy raz myślisz co będzie na następnej stronie co tam za rogiem cóż jeszcze nam przygotowali, kiedy cały kraj miał już społeczeństwo ukraińskie tego się nauczyły jeszcze podczas Majdanu obejrzeć telewizję rosyjską mimo to, że jest strasznie toksyczna dla nerwów aleje obejrzeć było unitami nie tylko o ojcu mówią jakieś bzdury i wszelkiej aleje aleje nic, jakby anonsują scenariusze na przyszłość także i to wszystko takie zwariowane to takie pół 1 000 000 to tak jakby indukcji awaria wstrzymana taką skalę masową oś i było bardzo trudno jakoś przed tym uchronić się, żeby w Lubinie podchwycić reguły wirus złu tego nie rósł przez zżera wirusa nienawiści wirusów złości w dni a, ale to jest właśnie dlatego, żeby je właśnie całym krajem, jakby tej technologie w szczegóły tego show makabryczne Jaguś ułomna krwi i jest w PRL w dłużej trzymać w społeczeństwie rosyjskim tu się udało teraz z pakietem 84 % c z niektórymi półcień cieszy się teraz ze swoim społeczeństwem to jest niebawem centrum Lewady już trochę, ale to już diagnozę, ale jednak jest chore społeczeństwo tak i tu jest jakby technologia, którą chcą zaradzić i GL IWA wiele krajów i to jest walka, jakby zdrowego rozsądku przy przeciwko tej in druk 3 i wariactwa indukcji pomylenia itd to dla mnie najważniejszy czynnik ten trend w całym roku i mój obawiam się, że nadal lepiej nie będzie pod tym względem Oksana Zabużko pisarka poetka eseistka autorka badań terenowych nad ukraińskim seksem in nagrodzoną Angelusa nagrodzoną już sam powieścią muzeum porzuconych sekretów jest państwo moi goście informacja po informacjach wracamy do rozmowy, a Lichnerowicz studies Oksana Zabużko ukraińska pisarka poetka eseistka ikona współczesnej kultury ukraińskiej czas bardzo dziękuję, że przyjąłem zaproszenie rozmowy spory o tym, oczyszczające i o tym co on pisał o tytuł co to jest zło opowiada pani jak mi się przypomniało wierszy Herberta kwestia smaku, że chcą to te pytania druga ważna Rosja i metody atak burzą takie też budzą też takie estetyczne po prostu obrzydzenie to zło nie jest atrakcyjne w ale chciałbym panią zapytać czy były wybory parlamentarne i po raz kolejny pokazały wyniki tych wyborów jak bardzo różni się w zachód od Wschodu na Zachodzie wygrywają partie takie proeuropejskie patriotyczne nacjonalistyczne jak zwał na Wschodzie bardzo dobre wyniki tej partii związanej z partią regionów Jon często wrażenie słucham ludzi Zachodu ze Wschodu jest bardzo dużo pogardy w stosunku do siebie jedni mają na temat niż takie przekonania ci mówią, że zachód to lenie ci mówią, że wschód Homo sovieticus, który nie mają mózgów wyprała im tak dalej i nie ma ani takiego wrażenia też, bo pani jest z Kijowa, ale związana z takimi ukraińskich kościołów bardzo silnie w wymieniła pani takiej niechęci też czasem go po prostu będziemy profesor zwyżki na ile razy mogą nas ściągnąć z i teraz mogą nas opóźniać wsi lnie wynik, choć opóźnienie proszę panie dochodziły coś innego bardziej skomplikował skomplikowanego i niestety bardziej wstrętnego pod względami moralnymi najpier w było jednak to co pani widzi teraz Ukrainie Neue w wyniku tych wyborów także jeszcze chciałabym tak wrzucić żenada Senna, że nie przesądzam jednak ten mecz i przesadzamy jednak znaczenie tych wyborów, bo przecież one odbyć się jeszcze wg tego starego post sowieckiego systemu wyborczego, gdy partie to naprawdę nie są partie w sensie europejskim tylko takie kraje boi się o różnych roli nie wzbudzą aż tak Lechii nie to też taki efekt dużego stopnia jak pani mniej nie mają w gruncie rzeczy programów UE i nie różnią się te programy jej różnią się tylko maski i różni się do takiej do takich legend teatry w takiej politycznej, który w, które naprawdę inny tam oni oni między sobą mogą przyjść i przebiegać przebiegali w ciągu tych ubiegłych 10 lat od wsi od partii do partii odkrył nic nie zmieniła w i pod tym względem no, dlaczego mało, by się zmienić to znaczy to znaczy jedno inną to jest w dół to jest iluzję, że tak to to są te są partie proeuropejskie wszystkie przelewy są teraz proeuropejska zwalniać wiemy co o nich władze regionu to nie jest beznadziejne to tylko znaczy żył żyje ukraińskich jestem polityk 3 miej mu nie nadaje się tak naprawdę było regułą, że boi się spodziewać się, żeby włączyć w nim jakieś takie nadzieje na w na tak jednak jej odnowienie i zreformowanie kraju, ale idę na dłużej nie dotrwały cała nadzieja związana z tymi wyborami oczywiście, że potrzebowaliśmy nowego parlamentu, bo ten stan jest ten od oto do głosowania 16 stycznia to jeszcze tak wg reguł zdrowego wzrostu rozsądku miał być rozwiązany natychmiast potem 16 stycznia i odprawiony docent do sądu przepraszam, ale nikt nie stał przed sądem natychmiast poszli na wybory i jak dotąd z jak dotąd oczywiście jak jakaś taka zdrada stanu która, która widocznie z wydarzyła się już Poroszenki i jego główni bohaterowie uciekli w 1 000 000 w głowie 3, gdzie stało nie wiadomo czy żyje się nie żyje króluje w dziś uczcie króla, kto jest dyrygowanie czerpie nadzieję, że może być zmieni się były w żadnym razie nie jest w przepraszam ze społeczeństwa ukraińskiego, ale od zła społecznego społeczeństwo tak wyjdzie społeczeństwu głośno na wybory i głosowało w niedzielę w nadziei nie żyje głównie z nadzieją inni niech żyje ten ciepło często jej z uroczystego wielkiego wyzwania historycznego oczywiście kraj potrzebuje rządu nowych rządów zrównuje najmniej takie reguły, które by jakoś zdołał tą chmurą dziś przeprowadzić teraz między Jet -li Mie wszystkie turnieje w miejscach, łamiąc jej misję imperium, bo jeżeli pani pyta o moją opinię ja nie bardzo wierzę w przyszłość Unii Europejskiej istnieje w handlu i głośno mówić, jakie ona jest teraz Stalag no i oczywiście, że Gruzja także będzie rozkładać się nie to jest jakby ten główny jest strach, który teraz buduje halę rząd rosyjski na wojnę tak no i jak i to naprawdę jest taki czas wielkich zmian liczby dużych transformacji no i chodzi tylko o to, żeby je, żeby jakoś się mu jak i 2 no najmniej są, jakby jechał agentów Kremla został bowiem w parlamencie, ale w gruncie rzeczy nie wiemy, kto nie, kto im jest, kto nie jest to znaczy kto z nas żyje w dni w jakimś menedżerów mniej więcej zawodowej, choć przybyło mamy nadzieję tym razem startują w bilansie jest tak i właśnie tu o to chodziło i dlatego było dlatego, jeżeli mówić o tym, podziale proszę panie ja chciałabym stąd skręt to są wreszcie ją jakoś wyjaśnić ich aż im było w moduł nieszczęśliwą Ukrainę dzieli ono, zaczynając od 2 tysiące czwartego roku, a już było 2 tysiące z utrzymaniem, kiedy po wojnie Gruzji nie było mniej więcej jak nie żyje Ukraina będzie następna szkoli je w inne tu o naprawdę był bardzo poważny sposób to znaczy w to znaczy tak naprawdę nic ani z no nie mamy żadnych było jak do dzisiaj na rynku medialnym nie mamy żadnego pisma, które byłoby czyta byłoby ogólnokrajową wojennych, które byłoby czytany przynajmniej przez niemal ze wspólnej historii łączy bohaterów z małych spółek mamy ich mamy dużo wspólnego tylko, że o tym nie wie my, bo w każdym w każdym regionie było to tu jakby złodziej informacyjnie i jego znaczyli tu świetny grunt dla manipulacji w ich murarza w Gdyni na Zachodzie wymienia Manu cały czas Ukrainie, że jest to kraj podzielony, że jest zły zachód, jakby proeuropejski i wschód już prorosyjskiej i nikt przy tym nie zastanawiał się nad pytaniem no dobrze, gdzie jest Ukraina w takim wypadku tak w, jeżeli to jest część proeuropejska to jest część prorosyjska to dzieje, gdzie jest ta wzajemna Ukraina i tylko tylko w tylu było inwazji rosyjskiej po tej otwartej inwazji okazało się, że to jest przepraszam kłamstwo i Keitha ten stan całej konstrukt, bo tacy i rzekomo prorosyjska części wzięła broń do rąk i i puściła walczyli z Unii jest na Partyzanta nawet na piękne nieszczęśliwym depresyjnym w Donbasie, bo Donbas jest naprawdę bardzo nieszczęśliwym biednymi upośledzonymi regionem, a cała we w swych krajach UE to znaczy tych politykach wewnętrznych i tu przez wały trzask w pracowano z mediami w mediach tych regionalnych na Zachodzie w cenach z teamu ma jak boi nie na taką miksturę takim przedstawieniem Donbasu jak właśnie tych wybił ząb i były tu banków i Tychach tych bez, których już boi, gdyby nie oni tu już byśmy byli Europie, a w 2, a na odwrót w Donbasie to znaczy do nas wszystkich armii i te wszystkie na Zachodzie to one są linie sił na nicnierobieniu one sobie tylko używają no i okazało się, że po prostu tej części kraju nie znają się w bieli to tak, a także wojna informacyjna taka kłótnia rozpala Anna w środku kraju i Włoch kuleje w ogóle to jest bardzo wbił wbijanie klina między krajami między Polakami Ukraińcami między Polakami Litwinami między władzą w środku Ukrainy między różnymi częściami Ukrainy to świetna technologia jeszcze chciałby dać mąż no właśnie kilimy w stosunkach polsko-ukraińskich jak słuchaczom, którzy może mniej wiedzą ci powiem, że do pani rodzina jest ukraińska to pewna swojej tożsamości od tych kilku pokoleń i była patriotyczna za czasów sowieckich, kiedy inteligencja ukraińska byłabym pewna regionalne, a nawet mordowane i zabija na pani ojciec wychował się z kolei na Wołyniu z 1 strony tak jak pani pisze w bliskości polskiej kultury, ale z drugiej strony, pamiętając o politykę polonizacji i krzywdy ani ona wywołała też toczy się bardzo trudny temat długo można, by rozmawiać na ten temat, ale przyznam, że nie rozumiem, dlaczego nie zareagowała pani krytycznie już na film Wołyń, który przygotowuje Smarzowski aktywów wciąż przecież nawet nie ma, bo to, bo to zdefiniowane i nie ze mną bardzo mnie ten pomysł się nie podoba podjęli względami, chociaż jak mniemam scenariusz nie czytałam, ale znam ani, na którą ukraińskie, które go przeczytali, który odmówił udziału w tym filmie znacznie właśnie, dlatego że mówienie, że to taka no jak szkoła nienawiści, ale nawet nie o to chodzi o wszystkim ludziom pracować z Ukraińcami na ten cel chodzi o nadanie mu odmówili jednak jej dożywocie mówi Janiak, którzy się jednak mówić czegoś odmówili Halinie butów chodzi proszę pani chodziło o to, że to nie jest czas na film fabularny i w genach filmy dokumentalne zgadzam się na słowo dla historyków zgadzam się, bo tak naprawdę wiedza jest, więc jeszcze jeszcze dużo niewiele mniej od win i teraz jest czas właśnie na historii głównie na jakich na jakieś prawdy i dokumentalny naprawdę faktu faktyczne naprawdę pchnął na finał po prostu fabularny film proszę panie tu jest kryterium zwija natychmiast na stworzenie, jakby jej mitu zbiorowego, a limit zbiorowej to naprawdę był to wielka ambicja inni zbiorowej opartej na nie do ostatecznej diagnozy to od razu, jakby zamówić każdy je wszystkie kwestie, które jeszcze nie został jej chirurg Marleny Smarzowski artysta chciał z Ukraińcami zrobić, by porozmawiać o tej tragedii jak ja czasem i to potwierdza też wielu Ukraińców mam wrażenie, że może rzeczywiście dla Ukraińców to jest za szybko, że Ukraina się go ukraść nocą rozwieszali zdjęcia oczywiście za Ukraińców to za wcześnie to nie jest mój proszę panie ten temat z UE od lat był na Ukrainie może nie zdajecie sobie wtedy sens z tego sprawę w Polsce ten temat zgubiło zmonopolizowany właśnie przez polityków prokremlowskich przez Tychy Jastrzębie był w wojnie informacyjnej, której mówi Alvin w Lublinie niemal 5 żon pani wskazują na kogo zliczać to też jest trudne chyba temat dla Ukraińców bla bla mgłę Polacy też znamy mamy trudną przeszłości i ciągle rozliczamy się Allenort tutaj jest powód do chwały dla ukraińskich bohaterów, ale też ma, przyznając się dobrze mówi to jest chyba trudno w tym momencie, kiedy z Rosją trzeba walczyć o azyl tu bardzo trudne przez cały czas, dlatego że przez faule 13 i Lu 200 FV jedno proszę pani jeszcze na tym Wschodzie i na tym w Donbasie i na Ukrainie nic innego u pań nie znają oprócz tego co mu powiedzieć, ale na Zachodzie nie znają Bronka Mundruczó rzezi wołyńskiej Tax tak jak i podobno, jaki wpływ but cały ten temat był zmonopolizowany przez propagandę, a propos jednostką na koniec myśli pani żałuje z kolei Ukraińcy zachodniej Ukrainy wiedzą o UPO wszystko, o czym tylko mają właśnie chwalebną oni mają nie oni mają historie rodzinne, a więc dla nich to rozdrapywanie, jakby tej kwestii tym językiem nienawiści tu w błąd złamało, jakby jest przeci w rodzaju no a co ja, bo co ja ten Polak kamienie na jak u mnie u babci USA Kanada wypaliła wiesz od 1100 i to nigdzie nas nie prowadzi oprócz oprócz tego kraju KUL-u zleciło ZUS z tego błędnego koła rura pływania Take tych bolesnych wspomnień bez żadnego wychylać niema ich więcej więcej na temat najmocniej ukraińskiej perspektywy na pewno zrekompensuje to po prostu za wcześnie teraz w ich dobrego filmu może uzyskać to to bardzo dobrzy dla Rosji dla Putina, żeby tak wbić w końcu ten klin między Polakami, a Ukraińcami podczas, jeżeli chodzi o wyliczenie tych traum i za późno powinny zacząć rozmowę musimy wykończyć, ale od chałtury tytuł palimpsest tu rozmowy Izaak Tuszyński z panią bardzo ciekawa ryby i wielu Polakom też pokazuje można się zgadzać lub nie, ale zrozumieć łatwiej Oksana Zabużko ukraińska pisarka poetka eseistka oba państwa mogą się bardzo dziękuję informacje o godzinę wymieniać Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA