REKLAMA

RPO chce przeglądu spraw niepełnosprawnych intelektualnie w więzieniach. Adam Ozga rozmawiał z dr. Pawłem Moczydłowskim

Post Factum
Data emisji:
2014-11-03 18:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
16:44 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum 42 minut po godzinie osiemnastej przed mikrofonem Adam Ozga Polska agencja prasowa doniosła dzisiaj rano, że Rzecznik Praw Obywatelskich prof. Irenę Lipowicz o Lipowicz aż coś pan dzisiaj o jakieś przejęzyczenie Rzecznik Praw Obywatelskich prof. Irena Lipowicz z zapowiada przegląd spraw dotyczących osadzenia w więzieniach osób, które to co pani profesor użyła takiego określenia mają mentalność małych dzieci mają mentalność trzylatka nie potrafią ocenić Rozwiń » swoich czynów chodzi o osoby niepełnosprawne intelektualnie razem ze mną jest dr Paweł Moczydłowski socjolog były szef więziennictwa w Chinach dzień dobry w, czyja dobrze rozumiem powtórzę to pytanie, które zadałem już w czasie informacji czy dobrze rozumiem, że zaczynamy od działań doraźnych zaczynamy od skutków taniec przegląd procedur tylko to jest przegląd konkretnych przypadków, w których może być 200 tak to jest taki moment, w którym straż pożarna wkracza do akcji, bo coś w Łodzi w tym wypadku mamy taką sytuację, że w więzieniach są osoby niesprawne intelektualnie lub co chore psychicznie akt, które w gruncie rzeczy nie powinny przebywać w więzieniu powiem prawo, mówi że osoby właśnie ograniczone intelektualnie chory psychicznie nie powinny, by nie popełniają przestępstw w związku z tym nie powinny być skazywane na karę pozbawienia wolności, a jednak się tak nie dzieje no to jest jak gdyby tajemnicze toczy się, gdzie jest błąd w tym systemie, że dla takich rzeczy dochodzi na razie kierunek to są sądy, które rzekomo stosują litery prawa w związku z tym człowiek, który w dopuścił się kilku kradzieży nieważne w jakim jest w stanie, jaki jest formie intelektualnej czy jest chory czy też nie przynoszą niepełnosprawnym czy jest niepełnosprawne czy też nie to zgodnie z literą prawa wsadzamy do 5 i sądy stanęły tutaj pod obstrzałem, dlatego że w innych sądach się koncentruje całe postępowanie śledcze wyniki całego postępowania śledczego policyjnego prokuratorskiego, a tam się dokonuje przecież przedstawienie dowodów oraz oskarżenia świadków samego oskarżonego i są niemal wszystkie dokumenty i ogląda tych ludzi w związku z tym jeśli tutaj to wszakże chodzi no to rzeczywiście jest powód do największego zmartwienia, bo w sytuacji, w której mamy też tak powiem do czynienia z ramienia niema grzywny na areszt na fakt bowiem karę zastępczą, która jest pozbawienia wolności do ucha aresztem i ona się dokonuje niejednokrotnie jak się słyszy automatycznie bez oglądania osoby no to oczywistą sprawę, że tutaj pomyłka sądowa jest dużo dużo prostsza w ale przecież, jeżeli przestępstwo to jest policja ona łapie sprawców przestępstwa rozmawia z nim zadaje mu wiele pytań zbiera informacje środowiskowe to to to jest pierwsze sito, które już powinno zauważyć, że coś z tą osobą jest nie tak potem jest prokurator, który też go przesłuchuje też ma jakiś dogląda papiery dokumenty i żeby postawić stan oskarżenia dana osoba to też przecież nie bierze tego z powietrza i się i ma jakieś doświadczenie z osobą i mówi ociągał tym doświadczeniu, bo przecież my wszyscy mamy to samo doświadczenie nieraz w życiu spotykaliśmy osoby, która jest niesprawna intelektualnie w i wiemy, że ona inaczej reaguje na świat inaczej musi inaczej formułuje myśli zauważamy to można wozić od razu, że coś jest nie tak, że to jest osoba intelektualnie ograniczona potrafimy zetnie ludzcy pukać się w głowę prawda lekceważyć to osoby mamy to no, więc to nie jest trudne, gdy facet powstaje pytanie, dlaczego w ogóle one te osoby przez to sito sprawiedliwości przechodzą dostają się do więzienia Reiss to co jest interesujące pytania otworzysz to podstawowa jest taka, że mógłby nazwać, że takie wymiar sprawiedliwości to trochę jak gdyby nie lubi takie osoby, ponieważ w gruncie rzeczy chodzi o wyniki tego działania w miarę swoich organów ścigania śledczych sądowniczych pod tę, że złapany sprawca skazany sprawca prawda z on w tym świecie jest trochę jak z dziwnej bajce nie umie się bronić łatwo jest mu uzyskać jego Niewiem o zgodę czy też potwierdzenie, że dokonał tego przestępstwa jak najbardziej i tak Davida, czyli jest jak gdyby łatwym sprawcą przestępstwa dla wymiaru sprawiedliwości w postaci zebrania dowodów przesłuchania i niestety wskazania w bardzo surowa ocena, bo tych miejscach po drodze zdaje, że sprawozdanie, ale tak jest, skąd one się biorą znana jest, że mamy to co poza tym jest jeszcze dziś biegły prawda, bo są jakieś wątpliwości skieruje się do tego biegłego to co daje nam powiedział, że największe odium moralnej to spoczywa juana tych biegłych są w wiele z tych osób, które trafia do zakładu karnego w to są osoby, w których jak popatrzeć w papiery to całe życie się rzeczywisty czas choroby psychicznej lub całe życie byli Bobo podlegali jakiś opiece czy wsparciu przy leczeniu z powodu ograniczeń intelektualnych to mają tam zapisane całe swoje historie dla Jerzego drążenie zauważyć konsul w ONZ to jest kwestia tak zamaszyście dopuszcza, że Romney nie był wystarczającym stopniu ograniczony na ile to jest kwestia uznać realia to właśnie to jest magia, która od tej chodzi no oczywiście, że lepiej jest ich wysłać do więzienia niż zajmować się dni skierować do szpitali psychiatrycznych czy kierować do jej do specjalnej instytucji nie wiem jak i opieki społecznej chcą się tymi osobami czy ograniczonym intelektualnie czy chory psychicznie zajmowała prawda to ich rozwijamy ważny braki te 3 bardzo często z wyżywieniem są z tytułu jej braki w polityce społecznej lub pewną zgodę, która tutaj jest na poziomie na poziomie tych osób, które puszczają, przepuszczając są przez sito, czyli ich już się zaczyna przede wszystkim na poziomie poziomie biegłych i orzeczenia, że on jest częściowo ograniczony, a więc w związku z tym jak częściowo to może odpowiadać i potem nic do rzeczywistości więziennej, który się po prostu okazuje to co znacznie ograniczony rząd nie wie, gdzie siedzi, że nie jest w stanie się przeciwstawić się tej rzeczywistości widzianej, która zwykle brutalniejsze otwarcia, gdzie się go eksploatuje je seksualnie przypalał papierosami znęca się nad nim i wtedy wychodzi na to, że twój jest jakaś nieproporcjonalność w tym wszystkim zasługą tego co te osoby robią popełniają jakieś przestępstwa nie bardzo wiedząc właściwie, że to jest przestępstwo, bo to jest kwestia rozpad, żeby być być świadomym trzeba rozpoznawać mieć świadomość czynu, którego się dokonuje w Jadze się, mówi że w tym czasie miał lub nie miał też uznać można wchodzić z tu jest kwestia ocenna i tu bardzo łatwo o o błąd w dole jest kilka instancji jest po kolei policjant prokurator biegły w 34 Sąd I instancji w sądzie rozumiem druga instancja w sądzie, jeżeli następuje odwołanie, bo przecież taka osoba nie musi się wcale odwołać od tego wyroku bo może nie wiedzieć, że ma taką możliwość albo niezrozumienie sytuacji to jest tyle etapów, że rozumiem w takim razie Rzecznik Praw Obywatelskich zaczyna tak jak pan powiedział od gaszenia pożaru, ale jeszcze trzeba coś zrobić z tą podlane benzyną łąk i jedno Torpol to jest jedno z decyzji trzeba przejrzyste procedury, dlaczego dochodzi do takich sytuacji szacuje się w więziennictwie w tej chwili takich osób może być około 200 coś coś takiego w każdą godziną setki te osoby, ale już te kilka jest z 1 to jest stan niedobry w dobie pan może być można zacząć od złośliwości skoro już w tych procedurach są ludzie, którzy nie są w stanie wypatrzyć z tą osobą ograniczony intelektualnie trzeba zapytać czy stopień ograniczenia intelektualnego tych osób w dziale to jest można powiedzieć złośliwi i ja myślę, że tu występują pewne patologie tejże instytucji w i szybkość postępowania łatwość sadzenia to jest można powiedzieć o mały otwór tych, których w pozycji władzy czy oskarżamy tych sprawach dotyczy bardziej znani ograniczeni intelektualnie chorzy psychicznie to jest jak gdyby boks jednak nie stać na obronę Realu są tacy biedni, że w gruncie rzeczy jest obojętne czy on leży na ulicy, gdzie się między torami kolejowymi kradzież ropy i łaźnie czy też jest w tym więzieniu i dzisiaj jak gdyby poddaje tym represyjny surowym procedurom nie chce się bronić krzyczeć przyznaje się dobrze zgoda i t d. to jest biedny ten wzrost w ograniczonym umysłowo to jest człowiek, który nie bardzo są zdaje sprawę prawda, szczególnie że techniki policyjne czy prokuratorskie są takie trochę przebiegłe, żeby podejść to on w systemie oraz zielonych ważna, ale nikt nie na pomoc tylko na wynik, a też jest i tak przecież, że te osoby, które są ograniczone usługowe twoi są osoby na ogół także biedne, więc nie stać na przyzwoitą obronę i czy w ogóle na nas na to no i to samo się dzieje z osobami, które mają duże, że tutaj są leczone psychiatrycznie prawda też ocena sytuacji w rzeczywistości było jest taka że życie bardzo rozumieją co się dzieje Czyż nie jest on i łatwiej jak gdyby zapukać do dowiezienia i dlatego można powiedzieć ten mało ambitny czy nieostrożny cały wymiar sprawiedliwości są dziś organy ścigania sądowniczy puszczają takie rzeczy puszczają, a potem mamy problem z nimi więzieniu to też jest chyba konieczna pewna zmiana myślenia właśnie zmiana nastawienia z represji z karania na intencje pomocy, której brakuje wzywana jest o to jest trochę tak jest w innych wrażliwość na Zachodzie się czasem mówi tak, że polityka karna czy Cieszyna złapali złodziei Criminal polisy czy mu wiele terminal polisa z napisem Nike o kryminał policja humor Breaking, ale mówimy to produkowanie spokoju społecznego w wojnie społecznej to bardzo ważna funkcja wymiaru sprawiedliwości 3 ona się koncentruje na kwestii rozwiązywania pokaźny przestępstwo to jest konflikt między, jakimi dobrami między jakimiś ludźmi czy ta polityka idzie w kierunku zrozumienia i rozwiązania tego konfliktu, czyli idzie w kierunku rewanżu ta, która idzie w kierunku zemsty rewanżu odpłaty właśnie idzie na skróty właśnie nie jest wymagająca mało ostrożne taka, która rozumie, że w, że jest to jakiś konflikt NATO, dlaczego on produkuje to cholerna rzeczywiście ten to jego żeton takim jakiś dziki czy coś to to może jest jakaś niesprawność, która tkwi w nim i wsadzenie go do kryminału nic nie powoduje powiedzie to będzie to samo, że nie tędy droga że, że trzeba jak gdyby jednak tych instytucji polityki społecznej, które by się zajmowały bliżej sprawcami przestępst w, że czy wie pan to nawet pomijam już tych, których uwarunkowania są w biologicznym, bo ograniczenie umysłowe choroba psychiczna i t d . ale cóż nawet wróćmy do tych do tych do tych biednych na czasem ci ludzie poddali się leżą w nie walczą nie uczestniczą w wyścigu szczurów jest wszystko obojętne co się w nich pękło no to stronnicy są głodni prawda i mamy do czynienia z jak i też muszą jeśli w, ponieważ nie obchodzi świat tak jak nie obchodzi świat nie uczestniczą walczysz cóż to trochę nie obchodzą niż te reguły dyrektorem u nas są i man 6 proc takie jak determinizm społecznym to dzieje i zażywa Felka, bo jest głodny w odruchu nawet muszą się liczyć, że coś stanie coś złego, ale czy to Ottona, choć ich do tego ma być ta czarna instytucja inżynierem skutek jego odsunięcia problemu od siebie z zamknięcia z zapomnienia nie widzimy nie ma i czasem się rozumie, więc niejako dziura w ziemi, do której się te wszystkie odpady szybciutko zamiata jak nie ma miejsca nóżkami UDP czuje, by dołożyć traktowanie instytucji i wyłudzenia jako takiego kubła na śmieci jest czymś co się potem komuniści, dlatego że jest to ta instytucja, która przez ludzi nie ona nie jest w stanie cokolwiek z tymi ludźmi pożytecznego zrobić co znaczy się dać społeczeństwu produkty poprawiony wprost przeciwnie wychodzi gorszy staje się w tym sensie antyspołeczne mało tego ona się robi z takich efektach, jakie daje przeludnienie, a to znaczy się zapełnia się z więzienia, w których wyobrażenie społeczne jest taki, że wymierzenie powinno być tak jak dura lex sed lex surowe prawo, ale prawo czy poddają się tych ludzi tresurze takiej surowej tresurze prawnej, żeby oni wyszli dobrze wytresowany no ale jak jest mało funkcjonariuszy i jest za dużo to oni są w stanie tego robić natomiast ilość konfliktów między nimi przyrasta i te konflikty się w jaki sposób rozwiązać, ponieważ nie robi to państwo więzienie czynimy to oni biorą i rozwiązują sami co to znaczy sami tworzą własne prawo własną pod kulturę własną strukturę społeczną, czyli dżungla jakościowo ze swoimi regułami gry czynimy, pchając stan osiągamy efekt przeciwny od założonego i te ciągle wpadło w równych zasadach wpadają osoby, które są u nas w ogóle nie są w stanie przeżyć tam sami i tymi osobami stara się zająć się Rzecznik Praw Obywatelskich prof. Irena Lipowicz bardzo dziękuję dr Paweł Moczydłowski socjolog były szef więziennictwa post factum praca zaraz po informacjach z kraju Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA