REKLAMA

Jak będziemy leczyć raka po nowym roku?

Salon Radia TOK FM: Teraz Solska!
Data emisji:
2014-11-06 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
53:46 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór państwu Joanna Solska dzisiaj będziemy rozmawiać o tym, czego się wszyscy dzisiaj moi obecni goście łącznie ze mną w bardzo boją, czyli kolejka w pakiecie onkologicznym jak państwo wiedzą wchodzi w życie od nowego roku i to ma być ona nam zapewnić taką szybką ścieżkę leczenia jeśli nasz lekarz pierwszego kontaktu uzna, że wchodzi w kre w w zakresie tak ciężko mi przechodzi przez usta to słowo w tym, że może mieć nowotwór czytam w tym pakiecie kolejkowym, Rozwiń » że wtedy dostaniemy zieloną kartę od lekarza i ta Zielona karta właśnie pozwoli nam na wejście na tę szybką ścieżkę, czyli na wykonanie niezbędnych badań bez kolejki wszystko to brzmi bardzo pięknie tylko, że lekarze i to zarówno onkolodzy jak lekarze z podstawowej opieki zdrowotnej są pełni obaw, że to może nie być w rzeczywistości tak pięknie i od tych obawach właśnie w, a również o tym co trzeba zrobić, aby one się okazało bezzasadne będę rozmawiać z moimi gośćmi w dzieje w moim programie po raz pierwszy, więc podwójnie serdecznie witam pana dr. Janusza man Dera prezesa polskiej Unii Onkologii, aby pani redaktor dzień dobry państwu jeszcze pan się trzyma w latach Jarosz przeszłam na dobry wieczór, ale witam serdecznie jej pan Piotr Baczyński wiceminister zdrowia, który będzie te nasze obawy rozwiewał dobry wieczór dobry wieczór państwu i pan dr Michał Sutkowski prezes Warszawskiego oddziału Kolegium lekarzy rodzinnych, czyli lekarz pierwszego kontaktu i specjalista medycyny rodzinnej wolelibyśmy, żebyśmy ich to formułowali, ale lekarz pierwszego ani myślał, że ja bym go zaproponować taką handel wieczór taką konwencję, żebyśmy mówili w sposób językiem, który na pewno zrozumieją słucha c, a każdy z nich jest potencjalnym pacjentem jest na pewno wybrać w związku z tym miasto próbuje się wcielić w rolę tego pacjenta od czasu do czasu nim bywam w gdy jej i proponuje, żebyśmy tak zaczęli też taką samą drogę, jaką właśnie będzie odbywał pacjent i próbowali na tych poszczególnych etapach, jakie on musi przejść identyfikować te słabe ogniwa, które mogą zawieść albo upewnić nas w tym, że nie zabije to więc, gdy zaczynamy od pana dr. Sutkowskiego przychodzę do pana jako pacjentki albo ja mam jakieś podejrzenie albo potem pan ma jakieś podejrzenie oboje są nie boimy, że to może być tak i co pan zrobi pacjent chciałem powiedzieć, nawiązując do tego pierwszego kontaktu to zawsze lekarze rodzinni nie chcieliby być przy lekarzami pierwszego konfliktu i redaktor naczelny jak fala oba w zacznijmy od konfliktów w Gdowie, gdzie zakład w zakładce my staramy się zawsze leczyliśmy leczymy leczyć będziemy pacjentów onkologicznych to się nam powiedzieć, iż w tej materii w tej materii leczenia diagnostyki terapii nie zmieni się tutaj nic w sensie ogólnym natomiast w szczegółach, ale ja do pana przechadzek w styczniu Jaś jest spodziewanych tych zmian i że to będą zmiany dla mnie korzystne tak jest i zarówno zarówno idea jak i pewne zmiany, o których już je zmiany organizacyjne dla pacjenta mają być korzystne i mamy nadzieję, że tak Wejdź pacjent, który przyjedzie do osób, które będzie podejrzewał chorobę nowotworową my będziemy podejrzewali chorobę nowotworową uzyska pewien klucz do systemu w postaci Zielonej karty, która to Zielona karta to umożliwi pacjentowi pewną szybką ścieżkę diagnostyczną mówi może założyć ROR w muzeach i miejmy nadzieję, że w ślad za aleja do pana przychodzą inni nie zaczynamy naszej rozmowy od tego, że on mi wręcza zieloną kartę tylko robi pan coś innego ja oczywiście ja oczywiście bardzo pacjenta badam tak jak mogę, uzyskując jeszcze dodatkowe narzędzia w postaci dodatkowych badań diagnostycznych, bo takie narzędzia mają być w opiece podstawowej ich nie ma dziś ich nie ma niektórych przynajmniej z tych narzędzi nie jest oczywiście pacjenta batem i w zależności od potrzeb zleca określone badania, na które pan będzie mógł zlecić, który pan dzisiaj zlecić nie można ich zwrotu jest pewna różnica jakościowa, ale i są takie badania ruchu ostro ryby fugu konkretnie teściowie też bowiem mianowicie np. będę mógł zrobić pacjentowi Teresa gruszą specyficznych dla gruczołu krokowego prawa antygen tak jest np. będę mógł zrobić takie badania jak badania hormonów tarczycy dokładniejsze niż dziś o angaż w teatrze niezależna oraz pana możliwości wachlarz możliwości rozszerza to wachlarz możliwości Georges, a będę mógł zrobić jakieś inne jeszcze poza USG jamy brzusznej, bo dzisiaj w kontrakcie z płatnikiem publicznym lekarz rodzinny wykonuje wykonywał jedynie ułańskiej, a my już dzisiaj będzie mógł wykonać inne badania łyżki to czy IT zakres możliwości diagnostycznych niewątpliwie się poszerzy, jeżeli w ich auta się pan nie boi, że coś może szwankować w Jaśle boję, że może szwankować to znaczy Manhattan podstawy do tych oddziałów, a ja bym powiedział tak jest sytuacja taka, że to na pewno spowoduje, że grono osób zgłosi się do nas to z 1 strony to przy alei myślę, że część pacjentów oczekuje, że to będzie cały wachlarz Hadacz na ich życzenie do tego się troszeczkę boję boimy się oczywiście nie trenowała pacjentów może być o wiele większa niż u źródeł ich chociażby w ich liczba osób, które rocznie po, których diagnozuje się nowotwór jest mniej więcej nastają poziom 1140150  000 tak, ale do postawienia tej diagnozy potrzebne są oczywiście wszystkie te narzędzia, o których mówiliśmy pewien okres czasu, w którym ta diagnostyka musi zaistnieć prawda no i oczekiwania pacjentów są na pewno bardzo duże wobec wobec nas lekarzy pierwszego kontaktu z wiatami będzie sankcjonował to ja mu się w ZUS zgodnie zgodnie ze sztuką medyczną tu nie chodzi o to, żeby pacjentów selekcjonować sprawdzają się każda ma siak członek rodziny, w których pan przyjmuje handlarzy nie będzie, więc po godzinie będzie więcej pacjentów na pewno będzie wyraźne, ale tak sądzę, że tak sądzę, ale będą to jest to jest jedno z zagrożeń, które z powodują zwiększy z większą pracę dla lekarzy o niej notes wszystkie kwestie, które dotyczą samych badań organizacji tego wszystkiego no obawiamy się, że tutaj na tym etapie może tak być znana organizacja TOZ zależy od pana to nie do końca taki jest nie do końca tak jest organizacja TOZ zależy też z darmowej opieki zdradza k zależy też o 2 uwarunkowań i kto jest, w których w, których funkcjonuje i to nie jest oderwane pani redaktor od rzeczywistości ale gdzie logika zdaje się ogólną gejów czy nadal się to, że 3 gole gabinetowe trzymały się gabinetu nowy świat pacjentowi pośród szeregu badaniach daje czerwoną kartkę, z którą on jak wtedy idzie dalej albo do ambulatoryjnej opieki specjalistycznej albo do szpitala, ale najczęściej do ambulatoryjnej opieki to nie wzniecali siedlczanie taksówką Bojas myślę, że pan się będzie albo może się pan zaraz pewnie pan minister zechce coś dorzucić, że może się on będzie bał dawać pacjentom też zieloną kartę UE w, ponieważ jeśli pana podejrzenia co do nowotworu okażą się niesłuszne to może pan stracić uprawnienia do wydawania tych zielonych kart właśnie jeśli pan np. ulegnie temu naciskowi pacjentów, którzy będą żądać no bo jest okazja, żeby się przepadać każdy ma prawo się troszczyć o swoje zdrowie i ja się te akurat obawy wydają mi się nieco przesadzone, ponieważ sól na takim portalu chyba Madex raz przeczytałam że i liczę na to, że pan minister miejska reaguje jeśli niema racji w, że lekarz pierwszego kontaktu niczym nie ryzykuje jeśli ta liczba trafionych skazańca specjalnie używam eufemizmów, żeby nie jak najrzadziej używać tego paskudnego słowa jeśli ona będzie jedno wskazanie trafione na 15 sugerowali już takich ludzi, że w wielkiej Brytanii to jest 1 na 8 ani nasi lekarze nie są gorzej wykształceni, więc wydają się też te kryteria takie bardzo przykro 48 Amy boimy najmniej panie redaktorze właśnie pewnych zawirowań organizacyjnych ale jaki zawirowania i finansowych pani redaktor jest określony czas, w którym pacjent z tą kartą powinien być diagnozowane i prosto powiedzieć jak pan będzie podejrzewał, że pacjent ma raka nie odmówi mu pan też oczywiście, że oczywiście, że nie to jest poza dyskusją to jest poza dyskusją o politykę faktów no to co jest bardzo optymistyczna, ale nie wiadomo, ale to jak pozornie, bo w tej chwili to mieć ten system jest tak skonstruowany tak pojadą nim nie od takich rzeczach to w tortów w przepaść, bo nie możemy nie może on zresztą dziwnego, że nie nie panie redaktorze to nie jest tak, że środowisko jest to jest nastawiona, że nie wyda pacjentowi Zielonej karty, po czym się ryzykuje, bo wskaźnik 115 mierzy się pojawiają takie głosy są to głos zupełnie nie znasz jej niezgodnie z naszej bajki Jaś absolutnie z takimi głosami nie zgasła pacjent, jeżeli będzie miał taką możliwość będzie bronił będzie takie podejrzenie, a lekarz będzie miał taką, aby mieć taką możliwość to oczywiście taką zieloną kartę pacjentowi etatu jest poza dyskusją i panie ministrze od pewnego czasu trwają szkolenia lekarzy rodzinnych mają być oni mają zdobyć większą wiedzę właśnie, żeby trafniej mu z tego raka diagnozować słyszę, że też są krytykowane, dlaczego są no cóż mamy w Polsce szereg lekarzy rodzinnych i są to lekarze rodzinni specjaliści od medycyny rodzinnej podobnie jak pan Doktór obok, ale są, toteż lekarze innych spytać specjalności to wina grzech to lekarz tak są do lekarzy i to i to też są lekarze specjaliści, ale medycyna rodzinna specjalizacja medycyny rodzinnej ciągle zapominamy, że idąc do lekarza pierwszego kontaktu jak dzisiaj nazywamy idziemy do lekarza specjalisty idziemy do lekarza, który nie jest wykształcony bardzo dziękuję panu jest on jest w pełni wykształcony tak jak inni specjaliści, ale wykształcone do pełnienia swojej właśnie roli i 100 % można tak powiedzieć o lekarzach medycyny rodzinnej natomiast pracują tam również pediatrzy pracują interniści pracują specjaliści np. medycyny ogólnej test dawna specjalizacja i być może ci lekarze powinni skorzystać ze szkoleń z wiedzy, którą OFE, która oferowana jest na tych szkoleniach ten, kto decyduje o tym czy lekarze rodzinni powinni skorzystać czy nie sam zainteresowany jest nasz tak jest oni sami o tym, decydują no lekarz zawód lekarza jest lekarzem wolnych miejsc lekarzem zaufania publicznego jego obowiązkiem jest ustawiczne kształcenie samokształcenie wobec tego no i dużo tych lekarzy szkolić się chce szkolić już do tej pory w tej chwili przez mieszkanie ministerstwo szkoli tylko ktoś tak oczywiście, że tak maluchy szkolą lekarzy lekarze szkolą lekarzy nie urzędnicy, a to jest zachmurzone oczywiście oczywistej dr Meder już ma o czym pewnie powie za chwilę doświadczenia w tych szkoleniach do nas jeszcze uzupełnić odzież kilku rzeczach, jeżeli chodzi o to szkolenia on rzeczywiście spotkały się wyścig ze stosunkowo małym zainteresowaniem, ale uczymy się na błędach, bo to były wtedy puławianie wzięli ze sobą kontaktu uznają, że umieją odróżniali nie muszą się dotąd część na pewno tak musimy też szkolenia też odróżnić, bo np. NFZ w tej chwili prowadził i prowadzi szkolenia, ale też szkolenia i organizacyjne, czyli nie merytoryczne, ale nie mówił od merytorycznych mienie nie mów organizacyjnym żadna okay to właśnie do nich dojść do wniosku, że niektórzy o trudno powiedzieć, ponieważ szkolenia trwają od dawna w tej chwili zaczynamy specjalne szkolenia w związku z wprowadzeniem pakietu onkologicznego i to są szkolenia, które w tej chwili są prowadzone przez Instytut Onkologii w Warszawie wstępnie później będą to szkolenia finansowanej przez Ministerstwo Zdrowia z tzw. programu nowotworów, ale nie mówmy o pieniądzach na razie to znaczy kto będzie płacił za szkolenia tylko czy te szkolenia merytorycznie przygotowują lekarzy chciał pan dr Sutkowski to jest coś powiedzieć, ale ten szczególny nie żart denerwują lekarze onkolodzy i lekarze medycyny rodzinnej z tego względu, że najlepszą wiedzą ekologiczną mają onkolodzy, a lekarze medycyny rodzinnej wiedzą jakich zakresach szkolenia powinny przebiegać i takie są podstawy do wszystkich szkoleń to są szkolenia nie tylko od 2 miliony zloty nie żyje niech nie leje wody naprawdę za chwilę rusza ruszają szkolenia na Platformie internetowej cię tylko o tym, powiedzieć, bo lekarze często mówią, że nie mają czasu na takie szkolenia wobec tego jakby uprzedzając, uprzedzając tego typu zarzuty my umożliwimy odbycie takich szkoleń w nie ruszając się z domu z miejsca poprzez połączenie internetowe powiem panu, że jeżeli wielu lekarzy, mówi że niema czasu na to, żeby się kształcić to mnie taka opinia niepokoi jednak dr Sutkowski działają one, że moje środowisko chce się kształcić kształci się i będzie się kształciło natomiast tutaj rzeczywiście co to tych szkoleń ekologicznych, które za chwileczkę wejdą merytorycznych mamy pewne zastrzeżenia miała pani redaktor jak i panie ministrze mianowicie mamy zastrzeżenia natury organizacyjnej, jeżeli już mówimy o szczegółach to prościej było pozwolić powiedzieć o takich rzeczy między 19 listopada 15 października organizuje ministerstwo też szkolenia dla wszystkich lekarzy podstawowej opieki zdrowotnej w zamyśle z całej Polski mogą przyjeżdżać w ciągu w ciągu 34 tygodni no to musimy musimy, bo bardzo dużo osób musi przyjechać do Warszawy na poszkodowanych postuluje ich postuluje, by zaś moje środowisko wystosowało takie stanowisko, w którym mówi o tym, że uważamy, że lepiej, by było lepiej by było to w trosce o pacjenta onkologicznego nie gniewaj się na tyle ogólny wiąże różnie ale, toteż jest właśnie o tym, też jest ważne pani redaktor, żeby te maszkary były to szkolenia warsztaty, które będą w miastach wojewódzkich, żeby one były też, że Rosjanie muszą zjeżdżać do Warszawy kroniką tak raczej tak dlatego po tych szczególnie złych szczegóły po programie do pana ministra panie doktorze zwracam się do dr Madera jak pan, bo rozumiem, że pan jest w gronie tych, którzy szkolą czy byłem byłem teraz nie jestem jednak, ale na sankach tak z lekarzami pierwszego kontaktu kontakt cały czas z tego powodu, że przez 5 lat jest w tym w dużej części ze środków zgromadzonych w Narodowym programie zwalczania chorób nowotworowych przeszkoliliśmy ponad 12  000 lekarzy rodzinnych tzw. minimum onkologicznego naszym kompleksowym programie były 4 moduły szkoleniowe pierwsze polegający właśnie na takim przekazaniu minimum onkologicznego, jeżdżąc właśnie do dużych miast wojewódzkich współpracują z Kolegium lekarzy rodzinnych gromadziliśmy od 100 do 300 lekarzy, a taką sesję piątkową sobotnią i tutaj bardzo dużo lekarzy byli z tego zadowoleni odnieśli z tego jak pan określenia ich umiejętności właśnie w diagnozie myślę, że właśnie błędem byłoby powiedzieć nagle zaczynamy szkolić lekarzy, którzy nie mają co wiadomo, że on dowiesz się w opuszczając mury uczelni medycznych mają tą wiedzy, która wymaga tylko dodatkowego powtórzenia i przypomnienia o pewnych zasadach, a ja ani na zasadzie nauczenia go przypomnienia drugi moduł polegał na tym, że robiliśmy warsztaty szkoleniowe i tym razem w centrum Onkologii dwudniowe, które polegały na tym, że przyjeżdżał 20 lekarzy i na zasadzie warsztatów była wymiana poglądów między onkologami, a lekarzami rodzinnymi, żeby widzieli jak sobie radzić z pacjentem, który jest aktualnie w leczeniu onkologicznym albo taki, który jest po leczeniu i wymaga baterii miałem pierwsze tak tylko on już wzdłuż małej drugi moduł tutaj niestety udało nam się tylko przeszkolić blisko 1000 lekarzy razem z kolegami z Włocłavią jak zwykle na żywo w gdyńskich lekarzy pracujących po latach, bo to nie tylko są specjaliści medycyny rodzinnej jest w tej chwili blisko 30  000 szacujemy, że czynnych jest ponad 25  000 pewnie nie jestem tutaj może po prostu jeszcze dokładnie tak, ale tak jest i teraz, jeżeli mamy już minimum onkologicznego przeszkolonych ponad 12  000 to teraz właśnie moim zdaniem główny ciężar spoczywa na warsztatach to nie jest kwestia robienia wykładów takich, żeby ktoś musiał specjalnie do Warszawy przyjeżdżać tylko tak jak z kolei powiedział pan doktor wypra w wypadałoby, korzystając z bazy kolegów pracujących w regionalnych centrach onkologicznych lub w klinikach akademickich nic nie stoi na przeszkodzie, żeby to zrobić właśnie w województwach i właśnie na zasadzie warsztatów oczywiście poznali ich ciężka i rozumie gmina jest nasza gra się stało myślę, że po prostu to jest pewien proces czasowy i byśmy wpadli wszyscy razem z pewną pułapkę zbytniego pośpiechu przy bardzo ważnej ustawie, która musi zagrać i żeby nie, ale o tym nie mów pytał się stało ja bym chciała, żeby ten 1 stycznia jej nie straszył Mołdawii dlatego, jeżeli mamy racjonalnie wykorzystać ten czas, jaki nam zostało to absolutnie nic nie stoi na przeszkodzie żeby, bazując na kolegach onkologa, którzy pracują w tych dużych centrach onkologicznych wyjść do lekarzy rodzinnych lokalnie to też proszę sobie zamówić rozmowę o programie z panem ministrem w mojej ciągle jesteśmy jeszcze u lekarza też o losach złotego bardzo ważne, żeby skorzystać z tego co istnieje i funkcjonuje nie możemy mieć zakończyli szkolenia parę lat temu mianowicie istnieje infolinia onkologiczna, gdzie dyżurują od poniedziałku do piątku eksperci, a jest infolinia dla Rosjan jest bezpłatna infolinia dla wszystkich i z tego korzystają również lekarze rodzinni z tego korzystają głównie z lekarzy innych specjalizacji pacjenci 6 latach ktoś tak, dlatego że chce podać numer jedno numer podam za chwileczkę tylko sprawdza się natomiast bardzo jest ważne, że jestem kontakt na bieżąco staramy się pomagać w rozwiązywaniu problemów którymi zwracam się nasi lekarze czy pacjenci mało pomagamy w interweniujemy wtedy, kiedy widzimy, że może mieć państwa, aby przyśpieszyć powiemy, gdzie w, jakim sposób pacjenta skierować na właściwe tory i pomagamy w ten sposób i ta infolinia i naprawdę dobrze funkcjonuje i nic nie stoi na przeszkodzie z nich, żeby z niej korzystać istnieje również Platforma internetowa lider Niegowa przez nas przygotowana, która też nie została ukończona wcale nie chce pan powiedzieć zniechęcić pacjenta, żeby nie przychodził do lekarza po zachodniej Galicji leciwej diagnozował w internecie dziś proszę sobie wyobrazić myśmy od kilkudziesięciu lat marzyliśmy o tym, żeby wreszcie był dostęp pacjenta właśnie zdrowego osobnika, żeby w kręgu zainteresowań lekarza rodzinnego nie był tylko chory, który przyjedzie ich cel, żeby go leczyć, bo ma konkretne dolegliwości gorączka i t d. tylko właśnie, żeby przyszedł ktoś, kto uważa, że są sygnały, jakie daje jego organizować niemowlak powinien urzędy, które grozi za jakiś czas na rodzimym dr Sutkowski się boi tej nawały i żaden z panów nie powiedział ach, i czegoś co ja słyszę od lekarzy pierwszego kontaktu, że oni co prawda będą mieli jak mówi pan Bartosz Sulkowski większej większe możliwości zrobienia różnych badań, ale nie jest ani rezonansu magnetycznego nie tomografii komputerowej i że to podobno panie ministrze są badania, które bardzo pomagają diagnozę tą złą potwierdzić albo ją wykluczyć, czyli jej pan dr Sutkowski nie skieruje mnie na takie badania, czyli tylko Miga i zieloną kartę i skieruje do lekarza specjalisty w nocy tak jak jest to w tej chwili w tej chwili jest tak, że kieruje do lekarza specjalisty pacjent sam szuka go lekarzom specjalisty w tej kwestii nie będę o tym nie będzie musiał sam szukać graczy tak tylko, że w momencie, kiedy zjawia się z taką kartą gdzieś się zjawi się do lekarza specjalisty ale jakiego John Rambo, jakby do tej pory to musiałam szukać nie wiem zwolnić po różnych przychodniach, a kot tego jest specjalny system informacyjny, który trochę mi powiedzieć dokładnie mamy zieloną kartę dołem co ja to co jest teraz sobie lekarz podstawowej opieki zdrowotnej ma pełną wiedzę, gdzie znajduje się najbliższy potrzebny lekarz specjalista od nich drużyny lekarz socjalizm czy to może być ginekolog to może być mu rola, która da, zanim lekarz CZU chowie mi taki los, skąd ja mam z tą kartą trzeba dodać lekarz specjalista, widząc taką kartę w 2, że ma określone zadania i określone terminy, w którym to zadanie musi, ale panie ministrze już w tej chwili kolejki do specjalistów są wielomiesięczne mam prawo przypuszczać, że jak nikt nie będzie szwankowało ona w tym pierwszym w ogniwie, czyli u lekarza po ZU to do tych specjalistów trafi jeszcze więcej chorych wyje proszę mi powiedzieć jak ten los nielegalną nie będzie czekał w kolejce pacjent zostanie przyjęty od razu po to, żeby miał wykonaną diagnostykę wstępną, czyli taką, która potwierdzi rozpoznanie lekarza orzekł tu bądź później poszerzoną diagnostykę i tu pani mówiła o pewnych badaniach np. takich jak rezonans czy tomografia komputerowa, które w przypadku jakichkolwiek wątpliwości potwierdzą te zaś, po czym pacjent z podejrzeniem raka nie czeka w i były nawet robione niedawno takie badania ze bardzo optymistyczne pokazujące, że bodajże 80 % Polaków zgodziło się z faktem, że co stanął i miejsce w kolejce zostanie przesunięte, bo oni godzą się z tym, że ktoś, kto ma raka czekać nie można czynić tutaj będziemy ci zdrowi trzeci chorzy na co innego wykazują mu taki solidaryzm i uznają, że ci z rakiem zegar pokazuje dojrzałość osiągnie ledwie o różnej na pewno wąskiego gardła u specjalistów nie, dlatego że nie będzie limitów w przypadku tych pacjentów, ale gola godziny przyjęć pozostaną też zjawić się nie widzę żadnego problemu, żeby te godziny przyjęć zmienić, żeby wydłużyć okres np. działania tomografów czy rezonansu osiedla Rządz i magnetycznych tak na to właśnie są będą pieniądze pan dr Meder znieważyć pana posła i się bardzo boję, bo mniej wiemy o tym jakie będą pieniądze tutaj jest głęboki niepokój całego środowiska, ponieważ z, jeżeli tych pacjentów będzie dużo, a przecież na początku wiele objawów, które później okazują się, że był początkiem nowotworu jest wcale nie musi też kojarzyć się z nowotworem, więc tutaj absolutnie lekarz rodzinny musi mieć wolną rękę, żeby nie był skrępowany, że nie zrobi jakiś badani skieruje chorego na jakich badaniach po może się okazać się opóźni zapłacą wszyscy z jego puli prawda będzie to wdzięk tutaj schronienie w bazach, żeby lekarz rodzinny mógł kierować na tomografię czy ten przysłowiowy rezonans i ja powiem tak jak moje obawy wynikają z tego, że jeżeli do tej pory wiele ośrodków onkologicznych nie wykorzystały nie wykorzystał całego swojego potencjału pat potencjał jeśli chodzi o aparaturę jeśli chodzi o działalności lekarską ze względu na to, że były tzw. nadwykonania, za które łamią limity te, które płatnik nie płaci, czyli limity te się pytam jak nagle zmienić sytuację po pierwsze, jeżeli dojdą dodatkowe jeszcze koszty nie mówiąc o tych niezapłaconych do tej pory, ale pan minister, mówi że będą, więc nie zagra dzisiaj będą temu chciał usłyszeć, jakie pieniądze z Brazylią i na jaki na podstawie czego wyliczono to, bo moim zdaniem zabrakło pilotażu, które były np. na 1 województwie, chociaż ma za wiele, aby jak dużo o kolejny rozdział między działamy wszyscy bardziej do siebie, że muzyka tylko, że jeżeli nie mamy symulacji tomy z rynku możemy dopiero od tych sprawach mówić w trakcie realizacji tego bardzo ważnego zadania i tutaj myślę, że muszą być konkretne jak słyszymy o widziane, żebyśmy wiedzieli, że rzeczywiście, gdy nie będzie takiej sytuacji poczują się boimy Jean nadmiernie rozbudowana biurokracja, która towarzyszy całemu pakietowi może całą sprawę położyć ze względu na to, że nadmierna sprawozdawczość jakiś będzie wymagało od lekarzy spowoduje, że dojdzie do takiej sytuacji, że nie zmieścimy się w określonych terminach, jaki ustala systemy IT ile tygodni panie ministrze 9 tygodni teoria jest idealny człowiek ma czas 9 tygodni jak tego terminu w niedzielę z kolei zranienia trafiła do specjalisty, który będzie go leczył z minie okres czasu wstępnej diagnozy ten okres może trwać różnie obawiamy się, że dostęp do aparatury, iż jest będzie dużo tych skierowań, bo my nie wiemy dokładnie, jaka to będzie konkretna liczba dopiero się zdarzać w pierwszych miesiącach prawda w Instytucie boimy, że może być taki duży napór pacjentów, że nawet tam baza, która jest niewykorzystana do tej pory nawet wiedząc o tym, że będzie na to zwrot pieniędzy może im możemy śni mi niż w czasie gips i wtedy po prostu płatnik nie zapłaci kary, bo tylko wtedy zapłaci, jeżeli się w danym czasie z Łodzi zrobiło się oczywiście tylko o mniej to nie jest tak, że nie będzie w ogóle żadnej płatności Narodowy Fundusz Zdrowia w ciszy jest wczoraj bodajże wywiesił, bo to NFZ jest odpowiedzialny za finansowanie zawiesił projekty zarządzeń prezesa, które mówią o szczegółach regulacji i co nas obrażają lekarzy bez mają iść również prezes wystosował stosowne komunikaty, które już w bardziej nazwijmy to w sposób dostępny informują są zawarte jest w tych, że w zarządzeniach, które mówią o organizacji właśnie dzięki finansowaniu wszystkich świadczeń onkologicznych w tym się, o ile będzie się dzielić pieniędzy onkologicznej tego nie jesteśmy w stanie w tej chwili powiedzieć na kiedy będziecie w stanie dopły w pieniędzy bym będzie tyle ile potrzeba po prostu nie na panie ministrze jest ustawa budżetowa proszę nie popadać w archiwach na czym akurat ustawa budżetowa nie obejmuje Narodowego Funduszu Zdrowia natomiast plan finansowy jak najbardziej, ale ten plan finansowy może ulegać zmianom i co roku kilka razy on tym zmianom i u nas taki, że należność minister finansów do tego, aby temu NFZ Dawida sypie Bojan nie chciała, żebyśmy oszukiwali ludzi, że będzie dobrze tylko diagnoza na te zagrożenia zastanów się jak co z tym fantem zrobić jak rozładowywać Ależ oczywiście, że tak właśnie o tym, tutaj cały czas mówi niech pan, mówi że będzie tyle pieniędzy ile potrzeba ja się do Śląska to jest oczywiście na z kasy Narodowego Funduszu Zdrowia na leczenie wyłącznie kierowane są pieniądze te, które ma Narodowy fundusz z London mazda śląską jest ich więź była bardzo wolno go o przybywa ich rzeczywiście ostatnio przybywało ich bardzo wolno prognozy na przyszły rok są już w optymistycznym tonie koniec z nieba PKB nam wzrośnie o mały procent z kawałkiem oto skład kamieni nie wzrośnie maja przybędzie śmieciówek to składka zmaleje, ale jak wiemy śmieciówki mają również być objęte ani ubezpieczeniom z szesnastego roku, a mówimy o pakiecie, który wchodzi 1 stycznia na razie proszę mi wierzyć mamy rezerwy finansowe w Narodowym Funduszu Zdrowia, które chcą i będą do wykorzystania w razie gdy tych pieniędzy zabraknie, czyli pieniędzy nie zabraknie ja mam taką jeszcze wątpliwości zajmuje się służbą zdrowia już od dobrych kilku lat, a 1 nie była w stanie zrozumieć i może pytałam wielu lekarzy przychodzi październik w szpitalach sprzęt stoi niewykorzystany, bo się skończyły limity w lekarze biorą pensje, ale pacjentów przyjmują w ograniczonej liczbie, bo się skończyły limity panie doktorze nawet poziom MKS uległ powiedziałbym, że nie tylko nielogiczne, ale patologiczne dlatego, że jeżeli instytucje tak wielkiej i tak renomowany, a jest to usprawiedliwione wynikami leczenia jakością leczenia stają wobec sytuacji, w której mimo tych limitów nagromadzeniu nadwykonania, bo to jest nieetyczne, żeby pacjentowi odmówić, jeżeli ma rozpoznanie choroby nowotworowej w związku z tym wiele ośrodków tych najlepszych Najwyższego stopnia referencyjności ma kolosalne zadłużenia i kilkudziesięciu lat radio Maryja ten sprzęt stoi, a lekarz dostaje pensje to tego pacjenta opłaciłoby się zdiagnozować nawet za 10 lat lekarz dostaje pensję w ramach swojej zgodzie i godzinowej pracy natomiast ja mówię o tym, że ten sprzęt mogły być wykorzystywany w ten sposób, że pracujemy na 3 zmiany i nie musi lekarz mogę się lepiej amortyzowała przede wszystkim lekarz więcej mógł zarobić nie musiałby latać do drugiej pracy, a pacjent wiedziałby, że możemy być w przeciągu od wczesnych godzin rannych do późnych godzin wieczornych załatwianych właśnie na tym sprzęcie, który stoi wtedy, kiedy można kwestować kolejna zmiana albo na 2 zmiany najwyżej dobrze wracamy do do naszego pacjenta, który by już u specjalisty specjalista go zdiagnozował diet obawia się potwierdziły i panie ministrze inni, dokąd idzie w tej chwili to zależy to znaczy, jeżeli on był diagnozowany w ambulatoryjnej opiece specjalistycznej to jest skierowane do ośrodka, który zajmie się danym rodzajem choroby teraz jest tak kierowany nie mówię szczerze będzie od 1 stycznia natomiast bardzo często tak diagnoz ta diagnoza będzie miała miejsce już w ośrodkach wysokospecjalistycznych takich np. jak centra Onkologii, ale wtedy, kiedy specjalista się upewnić podejrzenia lekarzu lekarza pierwszego kontaktu i może i upewnić pozwy złe słowo on te podejrzenia, choć jest jeśli one będą jeszcze większa, ale nie będzie miał pewność i tak nie na tym poziomie musi być już postawione rozpoznanie czy KRUS w domu, gdzie trafia ten pacjent od specjalisty no właśnie system jest na tyle elastyczne, że dopuszcza kilka wątków realizacji, ale jak ja jestem pacjent ja nie właśnie w jego rolę zdenerwuje i co pan co wtedy ze mną zrobią pacjent trafi syn od specjalisty na leczenie i do ośrodka, który będzie mógł zastosować odpowiednią terapię czy to, że mam rozumieć, że lekarz specjalista powie mi idzie pani do tego i tego szpitala tak tak czy machali do wyboru Rakels Lauren i tak proszę pamiętać, że bardzo często ten lekarz specjalista pracuje w poradni, która jest częścią dużego ośrodka np. klinicznego czy też ośrodka onkologicznego ja po prostu go wysyła do swojego ośrodka, a jak nie jest im pracę, a jak nie jest to musi mieć zawarte umowy porozumienie z takim ośrodkiem, który gwarantuje takie rzeczy czy wszyscy specjaliści, do których mogą trafić podejrzeń pacjenci podejrzewani o raka już mają te umowy zawarte i wiedzą do kogo mają ich wyjazd jest ich nie to jest właśnie zadanie, które musi być spełniony do końca nie będzie w ciągu miesiąca wykonane na myśl, że tak to jest to zadanie Narodowego Funduszu Zdrowia tak aby, ale to wy będziecie za to odpowiada Flis no ja wiem oczywiście, że narażę, ale z całym z całą odpowiedzialnością jest pewien podział ról no niech akurat tej roli ze stron nie nie zastąpimy Narodowego Funduszu Zdrowia w wypełnieniu tych zadań oraz pierwszy chyba w historii w tej chwili NFZ i MZ mówiąc skrótem zaliczyli ministerstwa to jest aktualnie jedno ciało nie możemy i Lech grał w relacji bardzo bardzo ze sobą ściśle współpracuje właśnie dla dobra, o czym William chciał, żeby to przynosiło efekty wie pan dr Meder i nie boi się pan, bo to tak pięknie wygląda rzeczywiście ci specjaliści będą wszystko wiedzieli i będą tych chorych kierowali tam, gdzie należy, iż wiemy, dokąd oni będą ich kierowali nie mogę powiedzieć tylko także przeanalizowaliśmy bardzo dokładnie cały dokument związany z ustawą jak również jest tzw. zieloną kartą onkologiczną wszystkie Towarzystwa onkologiczne naukowe brały w tym udział również Naczelna Izba Lekarska zebraliśmy wszelkie postulaty, które mamy nadzieję, że będą uwzględnione w dalszym dialogu z decydentami zarówno na poziomie Ministerstwa Zdrowia, jaki naród, ale tych umów o programie te główne punkty dotyczą nadmiernej biurokracji, która może przekreślić całą efektywność tego systemu tak karta, która na przykładem przykłady, bo przecież i tak państwo nie będę wymieniał tych szczegółów technicznych nie Gniewa, ale realny, ale to może jest istotne, że tak karta, która jest oczywiście w tej chwili dyskutowana jeszcze projekty kart, która składa się jest wiele stronic owego dokumentu zrobiliśmy taką symulację wypełnienie 1 karty zajmuje od 25 do 35 minut ja myślę, że to jest nierealne to musi być to będzie czas Kalisz odbierze choremu to musi być karta jedno stronic owa tak jak jest to w tej chwili np. dla cukrzyków albo w, a jest tak na świecie, że ta biurokracja zmniejsza myślę, że przede wszystkim jest elektroniczna talerzem sami lekarze w części bronią się przed niemal do broni się nie ma co, dlatego że ten jest obowiązek wprowadzenia całej dokumentacji elektronicznej to przesunięte w tej chwili do 2018 roku tak pani magistrze natomiast już w tej chwili wiele szpitali jest bardzo zaawansowana w takim systemie, a tutaj oczywiście nie mniej przepraszam, że przerwę, ale prawie połowa podmiotów leczniczych nie jest przystosowana do prowadzenia dokumentacji elektronicznej po prostu w tym momencie nie mamy w Rudach, a właściwie ani niższe dlatego ja myślę, że trzeba naprawdę, czyli co realnie chory zatrzyma trzeba realnie spojrzeć na to, że ta dokumentacja musi być skrócona do niezbędnego minimum, dlatego że i tak na poszczególnych etapach przy podejmowaniu kolejnych decyzji pacjent musi być zbadany muszą jeszcze raz być pewne elementy powtórzone lat, żeby mieć pewność, że we właściwy sposób ta ścieżka będzie przeprowadzana od pierwszego zetknięcia z lekarzem rodzinnym aż po cmentarzach krótko odpowiedzieć na pytanie czy innych unijnych krajach ta biurokracja zmniejsza biurokrację na całym świecie jest rozrośnięta, ale zalet, ale alejek, ale byli przede wszystkim wiele rzeczy dzieje się na drodze elektronicznej, gdzie wszystko jest właściwie skupione są jednymi z rynku sięga się odpowiednie dane analiz powiedział, że połowa placówek nie jest przygotowana do tej dlatego raz na elektronikę zna tego musimy zmniejszyć tam papierową, bo inaczej nie będzie czasu dla pacjenta notuje stały program ministerstwa w datach tak, dlatego że chciałbym parę słów od tej biurokracji powiedzieć to jest mamy 10 minut szalona Zielona karta niezależnej branży diagnostyki i leczenia w choroby nowotworowej taka jest jej pełna nazwa składa się z 8 stron, czyli 4 kartek pierwsze 2 strony wypełnia lekarz podstawowej opieki zdrowotnej kolejne 2 i lekarz specjalista i kolejne w tam, gdzie ten pacjent będzie leczony, więc te 20 minut, jeżeli tak jest rzeczywiście, o których mówi pan Doktór będzie podzielone między 3 lekarzy, czyli zajmie to 10 minut w liceach wiedza ta biurokracja nie jest tak rozrośnięta mówi dr Madej 89 nie jest naszym zdaniem to jest minimalna biurokracja jaką, jaka może być po to, żeby kolejni lekarze, do których trafia pacjent mili potrzebna jest z realiami laserowy do tego, żeby podjąć odpowiednie decyzje panda stosów kostki oczywiście jako środowisko lekarzy rodzinnych też plany krótko, bo my też swoje swoje uwagi tutaj zawarliśmy odnosi z Zielonej karty, żeby zmniejszyć się z faktu to objętość Zielonej karty ona wydaje się tutaj elementem rzeczywiście, który można, by było usprawnić natomiast nie to jest jak w tym podstawowym problem, a co do otoczonym, o czym rozmawiamy o o finansowaniu nowa Wileńska uzasadnia tego nie znalazł również bardzo dobrze bazował w Davos jest ich słyszał, że ta placówka, do której od specjalisty trafi pacjent z tą zdjął ze złą diagnozą właśnie, jakiego rodzaju to będą placówki czy to będzie oparte na centrach Onkologii na tych 16 Tanew miały nie tylko, bo są jeszcze placówki akademickie wszyscy ci, którzy spełniają określone kryteria, które pozwalają na leczenie wiele dyscyplinarne słusznie, że z użyciem wszystkich orzeczono typowany do placu stolicy, by wytypować, bo one są one cały czas funkcjonują to nie jest nic już tak powiem do stworzenia teraz to co ma dla korzystania z tej bazy, której sposób bardziej racjonalny i jej z całym zapleczem, które istnieją list niewykorzystane do końca to co mi się bardzo podoba cały ma wyglądać tak jak ja się dzieje w w tych krajach, którym zazdrościmy służby zdrowia to torze taki w takim w takim szpitalu pacjent trafi od razu pod opiekę konsylium 3 dni będzie chirurg będzie psycholog będzie radiolog i co najważniejsze będzie ktoś, kto będzie koordynował całym jego procesem leczenia ani miejsca nie chcemy się w to wierzyć tak nie było i tak, ale też 1 stycznia Ależ to nieprawda, że tak nie było mnie na zasilaniu giełdowy Anna Orlando w naprawdę słuchali zarówno cała rzecz jasna, ale Iza, ale istniały takie podmioty takie jednostki, gdzie tego typu działania były prowadzone od lat, więc naprawdę gdzieniegdzie tak było natomiast w tej chwili będzie to wymaganie powszechne, czyli konsylium, które ustali docelowy proces leczenia wspólnie z pacjentem i koordynator, który pacjentka poprowadzi przez system zarówno przez leczenie, jaki później przez dach rehabilitację i zadba o jego powrót do odpowiedniego specjalistę czy też miejmy nadzieję do lekarza dziś dostęp do nich to wszystko bardzo podoba tylko od czasu do czasu zdarza mi się być w centrum Onkologii i tam się dzieją dantejskie sceny tam ludzie czekają chorzy ludzie nie zrobi czekają godzinami proszę przekonajcie mnie panowie, że teraz nie będzie limitów i oni nie będą czekać mało tego jest niebezpieczeństwo, że będzie ich jeszcze więcej wszystko za sprawą organizacji i myślę, że dobrej dobrej organizacji Bando, którym organizacja się już bardzo polepszyła pewnie go potwierdzić to widać wyraźnie już na korytarzach przychodni powiedz tylko ja pisałam tekst do polityki kilka miesięcy temu fotoreporter do USA do centrum, ale z nich raniła też kilka miesięcy i już się zmieniło poza tym system koncesji jest zagra sam szef centrum Onkologii pracuje tylko w centrum Onkologii czy też 6 na kilku etatach czy nie wiemy, o czym mowa ale, ale każdy ma swoje zadania i dobrze mam wrażenie, że rząd tam inny ludzie nie mają czasu na na polepszenie tej organizacji jeśli pan, mówi że jest wyraźnie lepiej no to bardzo mnie to cieszy i proszą nas upewnić w tym, że inni nie będą ludzie musieli czekać godzinami, bo zostanie to, jeżeli będą wykorzystane wszystkie, że tak powiem moce przerobowe, które posiadają takiej instytucji jak centrum Onkologii w Warszawie są regionalne centra Onkologii, które mają naprawdę duży potencjał niewykorzystany ze względu właśnie na braki finansowe na niezapłacenie za wykonane usługi, jeżeli jest gwarancja, że będzie to mogło możliwy bez finansowania minister nie stoi na przeszkodzie, żeby dostęp do takiej interdyscyplinarnej konsultacji leczenia skojarzonego przez najlepsze ośrodki, które dysponują odpowiednim zapleczem ludzkim i aparatura owym jest to absolutnie do zrealizowania tylko rzeczywiście za tym muszą pójść konkretne pieniądze za konkretnie wykonanej usługi to, że tyle ludzi gromadzi się na korytarzach centrum Onkologii świadczy tylko o poziomie tej instytucji ci ludzie mogliby się leczyć, gdzie indziej w Polsce, ale przyjeżdżają dlatego do Instytutu ponieważ, gdzie indziej nie otrzymują tego co otrzymują w takich dużych regionalnych centrach Onkologii to jest różnie no i jest to nazwa centrum Onkologii pacjent nie jest zorientowany co do efektów dla leczenia centrum Onkologii brzmi także trafią pod właściwy adres no, więc właśnie o to chodzi, żeby wykorzystać ten potencjał, który istnieje, które nie mogą być do tej pory wykorzystanych w pełnym zakresie potencjał jest naprawdę dużo większej niż mógł być wykorzystane do tej pory ze względów finansowych w warszawskim centrum Onkologii im syn sam tak poza tym sam system, w którym teraz mówimy, że będzie dostęp powszechny pacjenta do leczenia skojarzonego w oparciu o decyzji zespołu interdyscyplinarnego koleżanek podejmowanych decyzji, ale na pewno klientowi FOT poznawali orężem jest kojarzony z góry miał ustalony program leczenia zdarzenia tego koła z zastrzeżeniem in jego modyfikacji stosownie do postępu leczenia osiąganych wyników i powikłań, które mogą się pojawić jest bardzo złożony mechanizm wymagający pracy zespołu wielu specjalistów w dziedzinie Onkologii i innych dziedzin również medycyny w zależności od tego jaki nowotwór, jakiego pacjenta leczymy i ten system został wypracowany przecież już wiele dziesiątek lat czemuż nie przyjezdni, dlaczego nie jest on nie działa teraz dlatego nie działa, ponieważ nie ma nie było nie ma odpowiednich środków finansowych, które są wymagane w Onkologii wyniki leczenia w Onkologii zależą od nakładów finansowych tylko pokazane są wyraźnie krajek, choć z podziałem na 3 grupy tam, gdzie jest poniżej 2 tysięcy dolarów na osoby rocznie tam, gdzie jest pomiędzy 2, a psy i pół 1000 i tam, gdzie jest powyżej 4 ,51000 wyjątki od tej reguły w ty panie doktorze, bo były w stanach Zjednoczonych 16 % PKB idzie na leczenie za granicą, ale akurat jest jednak najgorszy z najgorzej zorganizowanych służb zdrowia jest nie masz na czym na kim wzorować natomiast jeszcze musimy wzorować na tych krajach, gdzie widać wyraźnie co można zrobić mając odpowiednie nakłady finansowe koledzy jest z Europy zachodniej, kiedy pokazujemy, że w Polsce przychodzi do lekarza 70 % ludzi wyższych stopniach zaawansowania, gdzie leczenie jest bardzo kosztowne idzie nasze wyniki leczenia są w wielu momentach tych dużych centrach onkologicznych bardzo podobne to mówią, jakby to robić poza tym pieniądze to ma w Polsce Polski pacjent nie da się takich wyników osiąganych stóp to ja jeszcze też trochę o pieniądzach ja myślę, że my mówimy tak po pierwsze, pieniądze po drugie, pieniądze, ale po trzecie organizacja i jeżeli już mówimy w sposób ogólny, toteż musimy powiedzieć to co pan doktor mówił, że w krajach, w których rzeczywiście ta medycyna jest na poziomie, w których z, którego należy czerpać wzorzec na podstawową opiekę zdrowotną dziś około 20 % przeznaczonych środków w Polsce 11 w, dlatego że w Polsce idzie więcej na szpitale, bo jak system skonstruowano także wypycha pacjenta z wcześniejszych etapów leczenia NATO potem choroba, chociaż nie udało się one zrealizowane oraz ekolodzy koledzy innych specjalizacji szpitalnictwo dostaje tych środków dużo, bo w ogóle mamy bardzo mało tych środków jeśli chodzi o o zdrowie i na zdrowie, ale uważamy, że te akcenty powinny być przesunięte w stronę lecznictwa ambulatoryjnego zarówno specjalistycznego jak najbardziej w tym onkologicznego jak najbardziej, ale również i podstawowej opieki zdrowotnej cieszą się zaraz panowie, bo tutaj mam na monitorze, że napisał do nas chirurg onkolog plastyk, który słucha nas banki i pisarze zdziwiony oporem polskich kolegów w sprawie proponowanych zmian cytuje program z założenia jest dobry biurokracja jest wszędzie najważniejsze jest wdrożenie systemu konsylium, czyli o tym, o czym w tej chwili mówi to bardzo złe nie odebrał nas ona się z Wielkiej Brytanii, ponieważ były nie tylko jesteśmy przeciwni, ale cieszymy się, że po dziesiątkach lat uzyskaliśmy do ustawy chodzi o to, żeby ją zrealizować, żeby była efektywna to o to nam chodzi, jeżeli dajemy jakiekolwiek zastrzeżenia i dysku i dyskutujemy i napotykamy na duże opory dialogu, bo niestety, ale wiele słusznych wniosków na poziomie wtedy, kiedy było czytanie ustawy w parlamencie zostało w ogóle nieuwzględnionych, gdyby to było zrobione pewnie bylibyśmy dziś zupełnie w innym miejscu pani ministrze mamy minutę stroszy się ustosunkować dozorcy, który zostaje on za najważniejsze jest moje podsumowanie było chyba tak, że nawet najlepsze projekty najlepsze plany nie udadzą się bez współpracy między tym, który to zaplanował, a tydzień Izaaka Babla miliarderzy ulokowali współpracy nie zupełnie chcę powiedzieć coś innego, że mimo tego, że popełniamy błędy, jeżeli chodzi o naszą wzajemną współpracę co się zdarza to jednak przynajmniej moim zdaniem, podsumowując ten cały dialog on jest nam się ciasto to jest dialog dla dobra pacjenta Indonezja Iran czy ten dialog jest Cygan ma jak najwięcej musimy wesprzeć te same emocje niż mieszkańcy najwięcej uwag mam do tych możliwości organizacyjnych, bo wydaje mi się, że tutaj są poważne rezerwy panowie tak tutaj boczkiem przeszli nad sprawami finansowymi w zadawaliśmy się zapewnieniem pana ministra, że pieniądze będą ja się w 1 ze pacjenci oczekują od państwa Izrael będzie nas stać było lepiej wieje, ale z kolei my obywatele, którzy bywamy pacjentami wcale nie wszyscy z nas już płacą składki na zdrowie niektórzy płacą minimalnie w albo wcale jak rolnicy minimalny jak przedsiębiorcy bronią tego przywileju z dużą determinacją, a politycy udają, że problemu nie ma za pieniądze będą w, a za marne pieniądze to już dr Meder mówił boję się, że nam ten pakiet onkologiczny może nie wyjść ani miejsca chyba musimy zacząć dyskusję o tym, że dobre leczenie musi więcej kosztować jak to zrobić, bo samo podniesienie składki na zdrowie powie niczego nie załatwi dziękuję państwu pięknie był ze mną pan dr Janusz Meder dziękuję za grał bardzo pan minister Piotr Baczyński bardzo dziękuję i pana Sutkowski przepraszam najmocniej szkodzi Kazimierz Michał Sutkowski Michał Sutkowski dziękuję jeszcze raz przepraszam, ale mieszkała w niej zgorzel zamiana Soska zapraszam państwa Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SALON - TERAZ SOLSKA! (JOANNA SOLSKA)

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA