REKLAMA

Czy podsłuchiwanie naszych myśli będzie możliwe?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2014-11-06 21:30
Prowadzący:
Czas trwania:
18:32 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Aung dwudziesty pierwsza 33 mała zmiana na fotelu gościa w studiu prof . Piotr Durka zakład fizyki medycznej Uniwersytet warszawski dobry wieczór witam architekta wiąże do poprzedniego tematu, bo skoro drugiego naukowca studia co poszerzy sobie trochę próbę, bo rozmawialiśmy z panią dr hab. Magdaleno król przed chwilą o tym jak to dobrze jest być naukowcem, aczkolwiek są oczywiście wady należy generalnie to zawód fascynujący, więc panie profesorze czy pan się do rzeczy Rozwiń » jako naukowiec także doskonale się czy mam przykład jestem zapraszany do Radia TOK FM, że gwiazda 1 sektach nowych chętnych na trasę, a też pan poleca model Zostań naukowcem, ale oczywiście na karierę piłkarza kończy się jakimś sensie charakter jest ciągle jestem zapraszany w UE w reżyserii rozeznania na to, że jest administracja, że są inne rzeczy ma w jakim zawodzie nie ma tak panie nie składa się żadna praca nie składa się z samych przyjemności, a powiedziałbym, że akurat praca naukowca dużo większej dużo większej części niż inne prawdopodobnie oczywiście to nie jest dla ludzi, którzy lubią od ósmej do 16 i ciągle to samo na zdecydowanie, ale dzieli się otwiera ogromne możliwości można później robić mnóstwo innych ciekawych rzeczy jak kogoś znudzi czysta praca naukowa można zacząć robić rzeczy konkretne można próbować oddawać społeczeństwu, że biznes można coś biznes i jednocześnie naukowcem, a przez żonę bardzo oczywiście i wtedy, a może lepiej z rządem w także Szanowni wszyscy młodzi proszą się garnąć potrzebujemy was on was młodych przyszłych naukowców tymczasem rozmawiamy o tym, że podobno naukowcom udało się podsłuchać myśli tak jest tytuł tekstu w Gazecie wyborczej pana Michała Kaleckiego tekst o tytuł jest oczywiście sensacyjny, ale już sam tekst później tonuje nieco nastroje odchodzi, choć naukowców z uniwersytetu kalifornijskiego w Berkeley i konie w 2012 opracowali taką metodę odczytywania docierających do badanych słów na podstawie aktywności mózgów, a teraz zrobili takie badanie polegające na tym, że wykazali odczytywać po cichu, czyli w myślach pewien tekst no i algorytmy, które opracowali porównywał to co się dzieje w ich mózgach podczas pierwszej czynności czynności, czyli 4 niemało i drugie, czyli tego czytania w myślach no generalnie to się udało to się zgadzało kończy właśnie naukowcy potrafią czytać w myślach tak trochę zawile opowiedziana, lecz potrafią czytać myśleć w latach naukowcy też wydatki w tym pytaniu była o systemie w przepisach MF mimo wszystko dzięki zaproszeniu nie nazywano poważnie dno naukowcy z posłuchać myśli na nowym od razu się kojarzeniem dla nas ważne nie jest na poważnie te panie wraz z na poważnie to jest także tutaj byłem bardzo mile zaskoczony, bo ten artykuł jest bardzo dobrze uczciwie napisany jest wszystko napisane poza tytułem, który nie wiadomo, skąd się tutaj żyją to jest ja mogę nie ze mną jeszcze raz to samo powiedzieć tak bym rzeczywiście działa w ten sposób tak to się w Gaziantep to nie jest pierwszy artykuł czekamy dla mnie fascynujące jest on jak dla naukowca brak im się bierze takie ciekawe zjawisko, że od czasu do czasu zupełnie przypadkowo wyrwane z kontekstu artykuł naukowy jest brany w prasie popularnej jak w sensacyjnym tytułem mej opisywane w lepszych gorszych czynnik ludzki, a niestrzeżonego organ nie, a jednak czynnik, jaki sezon ogórkowy panie profesorze w listopadzie nie wiem naukowcy są oderwani od sieci techniczne rozmawiamy o fotel chmary, ale dzielni Teresy, by kolejne tego typu rodzajów eksperymentów jak rozumiem panie profesorze tak ta tego typu eksperymenty prowadzone są od lat bynajmniej nie na potrzeby prasy pedantycznie na potrzeby odczytywania myśli też nazywana nie zdążyłem z Wybrzeża polskiego odpowiednika znaleźć się na zwaniu rolnikowi Models no i hipotezy jest dość prosta tak, jeżeli wierzymy, że to co np. mówimy jest nie bez związku z tym co się dzieje w naszym mózgu, a to oczywiście Tadzia radni musimy w to wierzyć w to po prostu wiemy, ale i to co dokonali jest dosyć uderzył w tym kolejnym jak podkreślamy eksperymencie to jest takie rzeczy, która może oczywiście wywoływać takie wyobrażenie może wyglądać przyszłość nowoczesnym ewentualnie, a nie wiem, że pan teraz sceptycznie, ale po pozwólmy, by puścić wodze wyobraźni i sprawdźmy czy taka opcja jest możliwa, czyli tutaj, bo część bardzo ograniczone to był konkretny tekst, który bank badanie odczytywali też na głos potem w myślach, bo wiadomo, jakie słowa chodzi, więc było to łatwe, bo było to w warunkach badawczych, ale czy możliwe jest stworzenie urządzenia, które będzie w stanie odczytywać w myślach nie wiem osobom, które zamiast wykrywacza kłamst w coś takiego skonstruować czy to w ogóle jest z nie wyobraża wykrywacz kłamstw akurat zupełnie inna bardzo prosta technologia GPS bez porównania prostsza tak, bo tam jest wygrywamy tylko tak lub nie po to do tego nie potrzeba aktywności mózgu to jest odpowiedź gal paniczna skóry pocimy się to chętnie opowiem, ale nie na temat na razie, więc wróćmy może do tego artykułem stercza jeszcze raz, a konkretnie powiedzieć co tam się wydarzyło i ta będzie bardzo konkretna odpowiedź, że mam pytanie do techniczny szczegół, że to były elektrody, które były bezpośrednio na powierzchni kory mózgowej więcej, jeżeli ktoś chciał się w ten sposób bawić trzeba zrobić 4 yorki podnieś kawałek czaszki na chwilę, ale to nie jest największy problem, bo teoretycznie częstego można, by też odczytać z powierzchni co jest najważniejsze ten to maszynka do czytania pokazuje cudzysłów widać brak prawa ta maszynka do czytania w cudzysłowie umyślnie była robiona dla każdej osoby z osobna po pierwsze po drugie to niebyły myśli tylko konkretne słowa po trzecie ta maszynka nie odczytywała tych myśli tylko sprawdzała z określonego zestawu słów, które były wypowiadane, który jest najbardziej prawdopodobne po czwarte wreszcie to nie było także te myśli były odczytywane tylko naukowcy udowodnili, że to co odczytują znał Romów jest jak wydobyć nie bez związku z tym co w danej osoby w danej chwili osoba ma myślała sobie podziw ale, toteż niebyła żadna tajemnica Bonhams wymyślała posiłku to ten konkretny też wylatywał na ekranie, więc wiedzieliśmy co to ma być mniej więcej ich celem tego nikt nie był żaden sposób podsłuchiwaniem myśli tam była jakaś tam konkretne hipoteza psychologiczna, że obszary mózgu, które są związane z obrażaniem ile dobrze pamiętam z obrażaniem sobie tego jak coś mówimy są mniej więcej ten trend jest, że są to te same sieci te same obszary tych, które działają wtedy, kiedy jakieś słowa powiedzmy rozpoznajemy naj to jest zresztą konkretna neuro fizjologiczne hipotezach, które jest częścią szerokich badań, które dzięki, którym stale mamy nadzieję, że kiedyś trochę lepiej mózg zrozumiemy, ale jest z odczytywaniem myśli to oni tylko udowodnili, że jedno z drugim jest nie bez związku, gdyby z tego robić maszynę do odczytywania rozwieszono naszych problemów po pierwsze, nam się myliła pewnie tam 90 % przypadków tak po drugie, działa oby tylko i właśnie dla tej osoby, dla których byłaby zrobiona najpier w jak rozumieją wyobrażam sobie to trzeba stworzyć wielką bazę danych, żeby móc porównywać to co on wraz z wielką halę nie wiem, żeby zadziałała, bo ta baza była raczej akt i były niewielkie liczby konkretnych słów jakiś problem po prostu odróżniamy czy to nie jest także ja będę przechodził jakiegoś urządzenie urządzenie odczyta moje myśli już nie mówiąc o tym, że każdy myśli co innego tak Magdalenki u pozostałych władz zupełnie innej z skojarzenia wspomnienia każda nie wiadomo co jest myśl konkretna nie są myśli po pierwsze to są słowa Kreml może częściowo schowani myślimy, ale jeszcze raz te słowa były brzydkie słowo skorelowane te słowa były związane z aktywnością, którą można było odczytać z mózgu dla TFI 1 konkretnego człowieka czyli, gdybyśmy załóżmy chcieli nawet tylko te słowa odczytywać z czyjegoś mózgu to najpierw trzeba by poprosić tego kogoś, żeby bardzo wiele tu by była to duża bardzo wiele razy myślał sobie pomyślał sobie tak długo powstawała ta baza znaleźlibyśmy jakiś związek między tym co on myśli, a tym co odczytujemy z tych elektrod być może nawet na powierzchni głowy, bo one wystarczyły nie trzeba było się ewentualnie podpinać pod sam mózg bezpośrednio tak my pracujemy razem łatwiej ją tak tak i dopiero wtedy była jakakolwiek szansa z pewnym prawdopodobieństwem sprawdzić czemu i to czy inne słowo, ale tez w ogóle efekt uboczny ten datę badania były nie o tym, artykuł był miastem zupełnie totalnie inna historia, a dokładnie brzmi podczas gdy podsłuchiwać myślę o tytuł, ale z kolei jest chwalić pannę autora inni autorzy tutaj także pisze, że może być to pomocne w komunikowaniu się z osobami sparaliżowany mi awanse także zajmujemy zaraz zaraz zaraz zaraz sprawdzimy w techniki podsłuchiwania mózgu poza tym, że pogłębiają wiedzę o funkcjonowaniu ludzkiego mózgu guz mogą okazać przydatne w komunikacji z osobami sparaliżowanej mogą okazać się przydatne man nikt nie zabrania w 2 to znowu jest z badania podstawowe są wartością samą w sobie dlatego właśnie tak warto być naukowcem poszukać jakiejś tam prawdy, która jest 1, ale nie zawsze te badania mają też trzeba wyjaśnić społeczeństwu czasami wartość badań naukowych dlatego w te są takie dalekie strzałem, gdybyśmy taki system stworzyli, który będzie miał rzeczywiście stabilnie tak jak tutaj, że będzie to nie bez związku odkąd, gdyby się dało u 1 osoby, która tak naprawdę chodzi to interfejs mózg-komputer interesant proszę zwolnić się uważnie zajmuję to jest są w tej chwili działający interfejs mózg-komputer, które są potrzebne dla konkretnych grup pacjentów umiemy je robić w prostszych i powtarzalny sposób także one działają jak pani pamięta, a nie daje on nimi sterować prawda sterowanym dronem sunie swoimi myślami tak ładnie za pomocą samych myśli i to jest taki daleki strzał, że kiedyś być może będziemy sobie mogli wyobrażać jakież litery sylaby i komputer będzie odczytywał, ale w tedy znał ten system musiałby być porównają tego co jest teraz już teraz interfejsy mózg-komputer są drogą technologię to nie jest także dla niepełnosprawnych to jest realna pomoc w tej chwili większość niepełnosprawnych, którzy mają, działając w jakikolwiek mięsień jeszcze może się komunikować szybciej taniej efektywniej stabilni wygodniej za pomocą technologii asystujących takich, jakie np. w tej chwili tworzymy w projekcie PiS tak, bo okazało się, że to jest najpotrzebniejsze, więc już te proste współczesne interfejsy mózg-komputer, które w dodatku nie wymagają zrobienia dziurki w głowie tylko opierają się na tym co co nie bolało na wystawie prawda nie udało im nawet ładnie wyglądało na głowie można znaleźć na YouTubie ten filmik TK, a propos naprawdę bardzo było przyjemne doświadczenie w muzeum techniki odbywało się tam zdawalność boso po sterować dronem dzięki takim kabel Kontrym miał się przypięte do głowy udał się zrobić naprawdę działał na nam się udało zrobić bez otwierania czaszki te cegły i interfejsy interfejsy, które już działają i tak są zbyt drogi skomplikowane, gdybyśmy chcieli robić coś jeszcze bardziej skomplikowanego za ten interfejs dział prawda tam była tylko krótka kalibracja i można je było tym sterować to Salinas, czyli dostosowywanie do tego co z odpowiednim do dostosowywania krymskiego do konkretnej osoby w przypadku tego typu interfejsu, jakim mówimy tutaj musiałoby trwać miesiące lata to był cały zespół naukowców i na tym 1 problemem, gdy pracował i dostalibyśmy coś nabyć może trochę wygodniejszego i znowu, gdyby na coś takiego były nakłady, gdyby społeczeństwo zdecydowało, że to jest akurat bardzo fajny kierunek i wszyscy chcą wyrobić otwierać czaszki i w ten sposób komunikować z komputerem być może, by to do przodu poszła informacja jest taka spokojnie jeszcze przez długi czas naukowcy nie będą mogli po prostu podsłuchiwać tego co sobie myślimy wyobrażamy koniec z hasłami nie podsłuchiwania myśli, ale chciałabym dowiedzieć się właśnie wygląda teraz obecnie etap badań związany właśnie z używaniem interfejsów mózg-komputer, gdy z osobami absolutnie sparaliżowanym mi na jakim etapie jest pana zespół przez sąd jest coś nowego, czego najbardziej potrzeba do jakiego poziomu pan sobie wyobraża, że moglibyśmy dojść jeśli chodzi o używanie takich interfejsów i ich sprawność ręki na co w tej chwili pracujemy intensywnie tłumaczy mi się zaangażowałem wynika tak naprawdę z realnych potrzeb oczywiście badania pozostałe wciąż prowadzimy natomiast tak jak zaczęli mówić okazało się, że większość niepełnosprawnych jednak ma jakiś działający w mięsie i ręka w policzek głowa cokolwiek i dla tych ludzi potrzebne są znacznie prostsze systemy takie systemy to niby są dostępne to jest technologia tres mniej więcej znana technologia śledzenia wzroku wzrokiem możemy coś np. wybierać, ale tak naprawdę zdecydowana większość z nich nie wiemy czy takich co się nazywa stan zamknięcia to są ludzie, którzy nie są w stanie komunikować ze światem zewnętrznym żaden sposób samodzielnie opiekunowie przy nich, którzy rozumieją ich za ich ruchy ich gesty potrafią tłumaczyć ich gesty czy ruchem na mamę jakiś tam język i 4, jakie są sposoby porozumiewania, jeżeli nie ma przy takim człowieku opiekuna on sam absolutnie nie jest w stanie nic zrobić to też jest takie coś na kształt piekła zamknięcia to jest stan zamknięcia no i teraz, jeżeli takiego opiekuna, który siedzi odczytuje np. mrugnięcia odpowiedzi na konkretną literę tak jak w filmie skafander i Motyl, jeżeli takiego komputera opiekuna zastąpiłby komputer to nagle ci ludzie dużo każdy będzie samodzielnie dużo bardziej wolny pierwszy raz w życiu są liderzy mają 2030 lat i przez całe życie nic samodzielnie nie sprawili, a są tacy ludzie i niektórzy z nich mają szczęście piszą piosenki matury inni siedzą w domu pomocy społecznej raz na tydzień z nimi rozmawia albo inie, bo człowiek jest bardzo drogi, gdyby takiego czekam zastąpić komputer doszli ludzie by prawie normalnie funkcjonowali okazuje się, że to kluczową rzeczą jest zrobienie dobrego oprogramowania do tego wszystkiego, bo technologia jest prosta i dlatego z tego naukowiec ma wybór może zajmować się różnymi rzeczami ja w tej chwili właśnie wybrałem zajęcie się takim projektem, który tym właśnie niepełnosprawnym jak i umożliwi wyjście z piekła zamknięcia projekt nazwaliśmy Polski integracyjny system alternatywnej komunikacji, czyli PiS tak m. in . do pisania będzie służyć informacją o projekcie są na stronie PiS za kropką org i głównym założeniem jest to, że wszystko poza stworzymy będzie dostępne na otwartych licencjach, czyli każdy będzie mógł zarówno z tego oprogramowania jak i z innych wyników, które uzyskamy skorzystać i dopiero to może zmieni kawałek świata ma lepsze, bo te komercyjne technologii jak widać nie były wystarczające czy VSoft urna licencjach otwartych, a w Tarnowie życzliwa, gdyby z samym urządzeniem nie będziemy ryzykować, ale to znowu jest rewolucja na czym głównym główną częścią adres oczywiście komputer, których raczej w ramach tego projektu nawet nie zrobimy, ale jest też kilka takich drobnych gadżetów Siemaszka same guziczki, które niepełnosprawny wciskano im to będziemy to będziemy próbowali robić w tej chwili są potwornie drogie są jakieś tam sprowadzamy ze Szwecji w ogóle PFRON wybrał 1 i t d . dziwne rzeczy Wojaczka takie 2 kawałki plastiku, które stykają blaszkę i zaczynają się 250 zł, a te i bardzo rzadko są dostosowane dla konkretnej osoby w ramach projektu będziemy robić projekty takich przycisków drukować na próbę na drukarce 3 g, żeby było wszystko idealnie dopasowana Nate projekty później, jakby naczynie, jakby tylko konkretnie to projekt też będziemy na stronach udostępniać i podejrzewam, że taki wydruk takiego absolutnie spersonalizowanego przycisku pomocy jest trudna tak magistra gdzieś przyczepić Doda do do wózka do oparcia w odpowiednim miejscu, żeby on też im więcej krzywdy nie zrobił i trybu dostępu gejem, żeby było dostępne wygodne, żeby tam terapeuta z powiedział, że faktycznie takie ruchy nie spowodują z kolei np. kłopotów z szyją czy cokolwiek takiego z tych różnych możliwości powinny mieć wiele znowu nowa technologia przychodzi nam z pomocą druk trójwymiarowy i takie projekty też będziemy oczywiście otwarcie otwarcie udostępniać wtedy może coś zmieni na wsi w i tego do tej rozmowy przeszliśmy w nocy karkołomnych pomysłów odczytywania na żywo niemalże dosłownie myśli co on nie wydarzy się w najbliższej przyszłości przeszliśmy do rzeczy praktyczne, czyli do pomagania sparaliżowany masową co prof. Piotr Durka uskuteczniać mogą państwo więcej przeczytasz o tym projekcie na spisek Krupka org, a moim gościem był pan prof . Piotr Duda Piotr Durka zakład fizyki biomedycznej Uniwersytetu Warszawskiego dziękuję bardzo dziękuję bardzo to była audycja radiowa Akademia nauk za kilka minut klub komediowy Radia TOK FM potem będą zupełnie na poważnie informacje Radia TOK FM SA po nich z kolei program biosfera dzisiaj Oriana Fallaci będzie bohaterką audycji Miłada Jędrysik będzie opowiadać Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA