REKLAMA

"Leśna mafia. Szwedzki thriller ekologiczny" opowiadał Maciej Zaremba Bielawski

Książki - Magazyn do słuchania
Data emisji:
2014-11-09 19:00
Czas trwania:
44:05 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
książki magazyn do słuchania Radia TOK FM wersję dźwiękową książek magazynu do czytania moim gościem, a ja nazywam się Paweł Goźliński jest Maciej Zaremba Bielawski, którego książka Leśna mafia szwedzki thriller ekologiczny okazało się właśnie serii reportaży dużego formatu Maciej Zaremba Bielawski, chcąc jest państwu znane chociażby ze swoich poprzednich książek, które ukazały się w Polsce, zwłaszcza z polskiego hydraulika, który mam wrażenie na złożu Rozwiń » dosyć ostrą dyskusję na temat obrazu w Szwecji w sercach umysłach Polaków, a także wstrząsająca narzeczoną w granicach niż ci z dziejów eugeniki w, a ta książka była 1 z wydarzeń intelektualnych, bo 2 lata temu i pokazała, że nie tylko, że nie tylko w krajach o faszystowskim nazistowskim ustroju możliwe są możliwe są eksperymentem graniczne naprawianie, a człowieka bywa to również istotny element ideologiczny w kraju, który ponoć jesteśmy krajem socjalistycznym, choć to Szwecja i inny socjalizm, ale książka Macieja Zaremby Bielawskiego Leśna mafia mówi opowiada o lesie, a mimo wszystko, że wydawałoby się w żelastwo jest, że to nie jest temat na thriller w podtytuł szwedzki thriller ekologiczny nie jest nie jest pozbawione sensu dzień dobry księgowy, a właściwie dobry wieczór czy czy pan zdawał sobie z MEN właściwie, jaki był impuls do tego, żeby zająć się szwedzkimi świeckimi lasami wydawałoby się, że to nie jest temat dla reportera nie jest nie ma bohatera tak naprawdę, a poza tym to Jan ani się ochroną przyrody czy też lasów w obronie interesowałem ani na ten temat wiele nie wiedziałem jak to się często zdarza zadecydował przypadek albo raczej zbieg okoliczności odezwała się do mnie tak nam znajoma łamiącym się głosem powiedziała, że muszę przyjechać zobaczyć co się stało, bo jej wycięto lasy dzieciństwa nie mogę się oprzeć się dobrze znałem, więc spakowała się pojechałem do 400 km w i nie obejrzał sobie to pobojowisko woli nie bardzo wiedząc co co robią obiecałem, że coś na ten temat napisze zresztą może mogą państwo zobaczyć takie pobojowisko, a na okładce leśnej mafii wycięte drzewa, a tuż przed tuż obok domów Rajski krajobraz w tle wydawałoby się w no one dokładnie swoista katastrofa jest początkiem był przypadek i przekonanie, że to będzie prosty interwencyjny materiał jak groźny tak coś w tym rodzaju my jak zwykle trzeba się było nauczyć trochę, żeby móc napisać i też jak zwykle zacząłem studiować lokalną prasę to jest wspaniałe źródło informacji, bo przez jeszcze w jak rozumiem lokalna prasa ma się nieźle ma się bardzo dobrze realia sądzę, że Szwecja my chyba rekord świata, jeżeli chodzi o czytelnictwo poważnych lokalnych gazet w każdym w każdym mieście, więc właściwie jest Gazeta na niektóre mają nawet korespondentów zagranicznych albo takich trenerów także tor re i tam są informacje, których nie ma nigdy w prasie krajowej i są przede wszystkim listy do redakcji i się okazało, że ta moja znajoma wcale nie była odosobniona, że jest coś takiego jak powiedziałem ludowy gnie w albo rozpaczy albo desperacja, które się z tego bierze nie tylko, że te firmy drzewne czy leśne może sobie brutalnie poczynają, ale że od kilkudziesięciu lat zmieniają krajobraz tego kraju to nie przelewki, dlatego że dla Szwedów lasu to jest na pograniczu świętości w książce przytacza pan całe szeregi Indianin w ich nazwisk, które ma szwedzkich, które mają związek z lasem okazuje się, że tak głęboko ten las jest wyryte w świadomości język w razie nawet jakby tożsamość osobista Szweda często odwołuje się do aut odwołuje się do nas mówiąc o literaturze kulturze takie jasne, że są nie tylko ja jadę, że w las jako taki ma w Szwecji Norwegii Finlandii taki wymiar metafizyczny to znaczy jest to w jest to swojego rodzaju kościół nie jest prawdą, że z kwestia jest taka znowu zlaicyzowanym taka świecka, że religia zanikła ona jest, aby się inaczej wyraża także dewastacja w czeskich lasów to jest mało o wiele, jakby poważniejszy większy wymiar niż czysto powiedzmy sobie tam biologiczne 33 czy estetyczne to to jest to godzi w dusze z tymi nazwiskami to jest tak, że w na początku osiemnastego wieku, kiedy prości ludzie mogli sobie w przybierać nazwiska nie tylko w Schwedt w Niemczech w Anglii na więzienie w Polsce jeszcze nie w Polsce dobrali sobie Niemcy Anglicy od kolorów i zawodów z miejsc Miller Braun, a Szwedzi właściwie bez wyjątku fenomenów przyrody, czyli w głównie drzewa i główna część głównie liściastych także jak otworzyć książkę telefoniczną do czasu drugie nazwisko Marka związane z jakimś jakoś Koroną drzewa albo Gałązką albo za grzejnikiem w trasę na zagajnik znów znikają dziury w zredukowaniu jej w książce mapie to robi niesamowite wrażenie po Szwecja okazuje się taką swoistą pustynią na tle, jednakże Zielonej wciąż żywy zielony wciąż Norwegii i zielone finanse oczywiście nie chodzi o to, że tam nie ma lasów to nie jest to nie jest kwestia tego, że rzecz, że nie ma inaczej o nim, że nie rosną tam drzewa w leśnym w na zasadnicza polega różnica polega na tym, że no cóż jak się okazuje nie zawsze drzewa tworzą nasz nie drze w jest więcej niż w czasie średniowiecza to jest pewien paradoks w i tych drze w ciągle przybywa tam, gdzie kiedyś były łąki teraz są drzewa tam, gdzie kiedyś były pastwiska czy zamienniki też są drzewa i tam, gdzie kiedyś były pola uprawne są, że od 2  000 000 gospodarstw rolnych zniknęło w ciągu ostatnich 40 lat ze z tym, że to już nie jest lasów to są takie w biegu coś marchewkę posadziła, bo ziemniaki to znaczy, że oba w tym samym wieku do tego jeszcze stoją pod pod rząd i tego samego gatunku to jest dosyć okropne tam chodzić i nie ma drze w liściastych, bo śpimy z racji pomysły praktyczna pragmatyczna ekonomicznych najlepiej będzie, jeżeli mamy 1 gatunek i wtedy ten kombajn leśne będzie mógł to wszystko skosić jak one dorosną czy są to właściwie uprawy drze w, a nie raz tak jak my je rozumiem jeszcze co się stało, gdzie jest główny główne źródło problemu, a no właśnie okazuje się, że to nie jest ja myślę, że państwo widzieli Michel la Macieja Zaremby to byście wiedzieli, że rzeczywiście odpowiedź nie jest nim nie jest groźny jest proste dlatego to było tak trudne do napisania było fajnie byłoby, gdyby można było palcem pokazać tego nie złego zbója ten czarny charakter atuty jest takim nieszczęśliwy zbieg okoliczności, które się bierze z tego po pierwsze, że lasy były i do dziś są ogromnym bogactwem w Szwecji to jest w Finlandii jest to najbardziej zalesiony kraj w Europie w, że były od setek lat eksploatowane przecież można powiedzieć, że cała rewolucja przemysłowa, która zaczęła się w Ewangelii była oparta na szwedzkim i drewnie, bo to w stan to się brał centralne węgiel drzewny, który z kolei używany w hutach 1 dalej, a to Wa Lu już w 19 wieku gospodarka rabunkowa, ale nie było jeszcze takiej tragedii do momentu, kiedy w zaczęto stosować przemysłowe metody przedtem to było także albo ten raz przez przerzedzone wybierano najlepsze największe drzewo potem zaczęły się też ścinki zupełne, ale ciągle się tu było ręcznie robione, a chodzi tu Anką kombajn to 16 tonowa maszyna, która w ciągu 1 dnia potrafi ściąć tyle samo co normalny 2 w ciągu miesiąca od wody nowa maszyna, która sadzi przed tym raz odnawia się jak gdyby sam nie trzeba było tam sadzonek tylko po prostu zostawiało się niektóre zioła to się sam musiał i stąd powstały tylko tym monokultury w, a do tego jeszcze polityka państwa w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych powiedziała bardzo brutalna bez żadnych względów na jakość krajobrazu, która doprowadziła nawet do tego, że też, że wytrwa no brzozy osiki i inne liściaste stwory skądinąd przy pomocy tych samych środków chemicznych, których Amerykanie używali w Wietnamie w, żeby właśnie tą produkcją usprawnić uprościć w brutto 1 z paradoksów budowania państwa socjalnego w Szwecji, bo jak pan pisze to w tym potrzeba zapewnienia pracy oraz o oraz wzrostu dochodów społeczeństwa powodowała notach Konrada taki dosyć jak się okazało w konsekwencji rabunkowe rozwój przemysłu dramat polegał na tym, że i przemysł i związki zawodowe właściwie pary w tym samym kierunku była nawet taka sytuacja w latach osiemdziesiątych, że związki tych robotników drwali cumowały taki program eksploatacji lasów, który był tak brutalny, że nawet te firmy nie nie potrafiły sobie pozwolić na coś takiego z o tym jak wygląda ten program oraz o tym jak się mają szwedzkie lasy do naszej polskiej rzeczywistości będziemy w książkach magazynie do słuchania rozmawiali po skuciu informacji w radiu TOK FM Paweł Goźliński Maciej Zaremba wrócimy za chwilę książki magazyn do słuchania Radia TOK FM w Paweł Goźliński rozmawiał z Maciejem Zarembą Bielawskim jego najnowszej książce Leśna mafia szwedzki thriller i thriller ekologiczny doszliśmy do momentów naszej opowieści o historii katastrofy, a w szwedzkich lasach do momentu, w którym wspólna polityka związków zawodowych i i prywatnych przedsiębiorców doprowadziła do masowego wycinania szwedzkich naturalnych szwedzkich oraz gospodarki rabunkowej właśnie tydzień to oczywiście dziwny paradoks ten to ta walka ta więź wydawałoby się z wiecznie skonfliktowane siły związków zawodowych racji pracowniczych oraz o oraz kapitalisty, który zresztą w Szwecji jak się okazuje też inne zupełnie struktura własności lasów w porównaniu z tym co dzieje się w Polsce w Szwecji państwo samorządy mają naprawdę niewielki procent lasów większość należy do prywatnych właściciele ich właścicieli lub dużych prywatnych firm, ale to nie uznał taki paradoks, bo już więcej lat sześćdziesiątych siedemdziesiątych w tonie mój kraj, gdzie praca IKE kapitał były skonfliktowane mogą mieć w mieli wspólne interesy związki zawodowe np. centrala dbała o to, żeby prace zbytnio nie poszły w górę aż szczególnie w tych branżach eksportowych volvo Eriksson poczuli odpowiedzialność sam eksport w Szwecji w jakimś sensie słusznie, dlatego że długofalowe myślenie, aby nie doprowadzić nie wyprowadzi z fabryk i ze Szwecji trzeba się hamować swoje konsumpcyjne były odczuć brak taktu trudno sobie wyobraża coś takiego w Polsce, ale to rzeczywiście było natomiast to były lata w co się nazywa tak ładnie scjentyzm to znaczy w Ernst atmosfery społecznej, że właściwie tylko je wyłącznie argumenty racjonalne i naukowe naukowe były akceptowane i w związku z tym nie było w ogóle miejsca na argumenty powiedzmy sobie estetyczne takie, że psujemy krajobraz z naborem tak jak pan mówił wcześniej skoro inne skoro w gruncie rzeczy w las jest dla Szwedów czymś na poły religijne metafizyczne no to w takim kustosz w błąd wmyśleniu w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych w tym z 5 stycznia Gminny mogłoby dla niego do dziś jest tym problem zaczyna jednak na to uczucie nie było, gdyby języka i pamiętajmy, że to było jeszcze przed tym, kiedy powstały ruchy ekologiczne nie było czegoś takiego jak i jego partię zielonych czy nawet organizacji prawda wtedy to dopiero, w czym cała ta w tworzeniu opinii wokół zatrucie środowiska i tak się zaczynało się dopiero wtedy, więc swobodnie można było wysypywać gady te lasy oraz np. w dopiero jak zaczynają się Duce budżetem truć to zaczęła się dyskusja także przez wielu dekad od 2 i powoli rosnące opinia przeci w tej po pierwsze, rabunkowej w rabunkowej wycinkach po drugie, tych plantacjach tych kosztów prawnych takich nie miała właśnie nie, bo nie miał właściwie żadnego forum ja bym powiedział, że do dziś nie ma do tego, że ruch zielonych czy ruch obrońców przyrody przyrody w UE zaczął się głównie interesować różnorodnością biologiczną no właśnie, bo tu jest 1 to tu jest chyba 1 z bardziej zaskakujących elementów w książki to jak państwo czytacie książki Macieja Zaremby to nam zawsze pojawia się w, by tak rzec dla Polaka pewien dysonans poznawczy to, bo to w Szwecji jak biją się procesy, które były i mamą i aktu, które u nas inna jeszcze w nie miały szans nie miał czasu się odbyć tak jak pan pisał o politycznej poprawności np. pewne wypaczenia tak powiem politycznej poprawności u nas nie miały jeszcze czasu zaistnieć, bo polityczna poprawność ciągle jest jest bardzo problematyczna system ochrony zdrowia, a u nas nie ma jeszcze miejsca na powiedziałbym tak kompletne UW uwiąd humanizmu w systemie po nich lakonicznie zwraca uwagi, bo system jeszcze działa jak jak i jak nieszczęście, a do tego po to, dokładnie tak samo jest, jeżeli chodzi o ekologów i ekologiem ani nie zwracał uwagi na ten zwrot, o którym pan mówi co znaczy odwrót swoistą odwrót od człowieka od tego mu o tego, że ruch ekologiczny ze powinien zajmować relacją człowieka inna i naturę nastroje zrasta się z zupełnie takim z chronić próbuje chronić naturę przed człowiekiem tak totalnie odcina go w ocenie dotąd tak coś znaczy to to jest do posłów, w którą stronę, że kiedy już dostała świadomość, że przemysł dajmy na to dewastują lasy to jedyne argumenty, które mogły zadziałać w opinii publicznej to były właśnie te, które od odwoływały się do z 15 do naukowości nie sposób naukowo bronić walorów krajobrazu, bo to zaś ktoś powie no pan się nie podoba mnie się n p . Tokarczyk blisko podoba w i są natomiast wymierny jest w wymierny jest obecność różnych rzadkich czy mniej rzadkich organizmów na jaki na 1 ha, nawet jeżeli to są proste no tak, bo to jest to rzeczywiście fakt prawda nie do obalenia, że jest coś takiego jak różnorodność biologiczna i żona jest jakością, dlatego że jak czytamy w las czy pole staje się zbyt sterylne to to co się potem umieści na zdrowiu naszych gminach możliwości produkcji tak, aby pan podejść doskonały przykład w w jaki sposób podatne na orkany dawna na nasz silny wiatr są takie monokultury leśne mohery to to to już dawało wyliczyć pan podał przykład takiego takiego wielkiego huraganu, który zgniótł non miliardy koron nie ma to tak ja z tym żyć z tym organem przeprowadza wywiad boi się wdawać się, aby się z nią porozmawiać nazywa się, więc grunt i bardzo obrazowo opowiada, dlaczego ona właśnie przewraca to plantacje świerkowy szczególnie w zimie, bo to jest jak żagiel bardzo łatwo uchwycić natomiast taki mieszany las liściasty lotu w zimie nie bardzo jest o co się tam zaczepił mnie zaczepić narodu to jest taka zemsta bogów mam nadzieję mam też wrażenie, że nawet przemysł wyciągnął pewne wnioski z tego, że ktoś przestaje opłacać, ale dramat, o którym miałaś właściwie, zaczynając pisać to nie miałem pojęcia to jest Rzym, a tu przemysłowi udało się skłócić ekologów i ludność normalnych Szwedów, którym zależy na nas na ratowaniu lasów i to było na tej zasadzie, że jak już jakiś czas można było uratować to nie ze względu na to, że ludzie go potrzebują 3 Myśliwiec 33 ktoś tam tylko, dlatego że znajdują tam się jakieś rzadkie organizmy i wtedy też już ludziom nie bardzo będzie wolno w w tym lesie się zachowywać tak jakby mieli ochoty skuterem jeździć co już będzie na północy uwielbiają ognisk rozpalać polować pamiętajmy jeszcze o 11 tutaj znowu jest na to świetny przykład w książce rozmawiano tak jak w rzeczywistości widziałem ludzi osady ludzkie sprawy poszły pojedyncze domostwa dzielą kilometry, a problem z tez się zbudowaniem nowego domu właśnie w związku z Obst obostrzeniami prawnych logicznymi staje się problem z budowaniem nowego domku na brzegu, dlatego że ktoś tu pada fantastyczny argument z ZUS jakiegoś urzędnika z rzek ktoś spacerując z pieskiem mógłby doznać dyskomfortu estetycznego, widząc jakiś jeszcze 11 dom nad brzegiem jeziora przypomnijmy, że rząd jest w tej gminie jest tyle psów to prawdopodobieństwo, że ktoś trafi na ten domek jest bliskie zeru na każdego psa przypadają 4 jeziora w tych gminach to jest gmina wielkości połowy Belgii i która ma linię brzegową długości 15  000 km i niewyobrażalny tam mieszka 3000 osób, więc na każdego obywatela włącznie z niemowlakami przypada 5 km Wybrzeża w ale ten ktoś, kto tak się właśnie wyraził to nawet nie urzędnik to Gusiew Towarzystwo ochrony przyrody i Europy i dlatego to bardzo ważne i konieczne będzie potrzebna Towarzystwo ma na północy Szwecji takie złe notowania, dlatego że oni jak już mówiliśmy nie bardzo się przejmują, jakby stracili kontakt ze społeczeństwem powiedziałem partia zielonych, które teraz weszła do parlamentu ściga się bardzo cieszy też jest niepopularna na północy Boni w zwalczają samochody, więc należy jednak być coraz bardziej podnosić ceny paliwa, a dla kogoś, kto ma 300 km do sklepu monopolowego 200 km do szpitala i 120 w najbliższej biblioteki, gdzie nie ma żadnych kolei ani linii autobusowych co jest pewnym problem wtedy na takie sąsiadki samochód jego zabezpieczenia ekologiczne sami doprowadzają mnie do do szału i dodatkowych kosztów, ale ja rozumiem jak chce, a akceptuję, więc jeszcze ograniczanie naprawa już od wykorzystania samochodu, więc państwo pamiętacie jeszcze Stambuł w niepełnym sztabu szwedzki norweski dokument o człowieku, który przez rok próbował żyć totalnie ekologicznie m. in . rezygnując z silnika do własnej Łodzi, którą Ełk, która łączyła jego dom ze światem był to krańcowo trudne eksperymenty kończyły się skończyć rozpadem rodziny, więc tu to jak w każdym z każdą ekstremalną sytuacją jest tutaj problem, bo właśnie oto o takim swoistym ekstremizm czy euro o odkrywaniu od rzeczywistości pan i dzień ich doradcy jest także na Dudzie, który do, których ja się zwracamy miał bardzo bardzo wiele reakcji pozytywnych na te teksty Real w żaden sposób nie są ekstremistami przeciwnie oni chcą żyć już teraz mówimy o nas bardzo szanują przyrodę wobler nie wyrzuci baterii do śmietnika taki normalny przeciętny Szwed z północy nie wyleje oleju napędowego do rowu po sortuje śmieci leżą butelki tuła puszki tam tak dalej, bo jest coś takiego w tym pięknym kraju jak wspólna odpowiedzialność za środowisko jest i ja sądzę, że Szwecja ma swoisty rekord, jeżeli chodzi o bardzo ostre normy, czego nie wolno chemikalia taki, że nie wolno używać ścieków woda w tej chwili wszystkich jeziorach jest jest lepszym stanie niż 20 lat temu, czyli w dobrą stronę idzie jest paradoksem jest, że wszystkie te takie wymierne rzeczy można załatwić wszelkie ruchy ekologiczne jest bardzo silny wpływowy natomiast w momencie, kiedy przychodzi do tych subiektywnych odczuć takich jak na pomysł, żeby estetycznych czy nawet metafizycznym, że nie da, ale ten las jest zbyt monotonne nie róbmy tak to puste konsternacja w, a i tak bardzo okazuje się po tych artykułach w silne opinia ona nie ma głosu także jeść osoby się bardzo cieszy, że już mi się udało w jaki sposób to wyartykułować swoją drogą to nie jest zawsze tak mocno subiektywne wrażenia, bo jeżeli państwo sięgną państwo pozwolą, że trochę lepszy kort kupuje książkę w poszukiwaniu pewnego zdjęcia w jest fotografia mieli państwo mają już książkę na stronie 90 i przedstawia ona Delta Delta rzeki Anouk AIM i lasy, które właśnie wg szwedzkiego prawa urzędników nie przedstawiają żadnej wartości estetycznych, a ja dawno nie widziałem zdjęcia, które by wzbudziło we mnie również równy estetyczny zachwyt, bo to rzeczywiście są meandry rzeki na brzegach rosną piękne drzewa, a w tle mamy zaśnieżone szczyty coś absolutnie niebywałego jądrowym kraju zostaje z okazuje się, że nie jest nie ma żadnej wartości dodanej może zostać poddany właśnie tej tej eksploatacji polegający na wygaśnięciu drze w do aż do RODO do końca lat to do gruntu Jałta to co odrasta już oczywiście nigdy nie jest tak nasiona, zwłaszcza na północ tak jak pan pisze no czasami ryzykowne jest w ogóle, dlatego że las może po prostu w ogóle nie odrosną, ale tę sprawę, dlatego że się zgadzam jest wyjątkowo 5 minut Kałek zobaczymy nasz dom pojechałem na przyjęciu ale, żeby zobaczyć na własne oczy i to szwedzki urząd czy zarząd lasów sformułował właśnie w tę opinię, że nie ma tutaj żadnych walorów krajobrazowych bo gdyby były to wedle ustawy z paragrafu to bodajże osiemnastego takiego lasu wyciąć nie można nie wolno okazuje się, że w ciągu 25 lat zaś, których obowiązywała ustawa ta ustawa tenże zarząd lasów nie znalazł ani 1 lasu, który by spełniał w te warunki no właśnie tu wchodzimy w obszar, który dziś rano w sprawie, że tytuł Leśna mafia jest adekwatny o tym, czym jest Leśna mafia porozmawiamy za chwilę po skuciu informacji Radia TOK FM Paweł Goźliński rozmawiam z Maciejem Zarembą Bielawskim o w leśnej mafii ale książki magazyn do słuchania Radia TOK FM Paweł Goźliński rozmawiał z Maciejem Zarembą Bielawskim jego książce Leśna mafia szwedzki thriller ekologiczny, choć nie jest to kolejny szwedzki kryminał tylko książka dziennikarska reporterska no to ma w sobie wiele elementów kryminał m. in. tworzę demaskuje pan w niej mafię, która jednak nie jest nie jest taką, jaką masz się z książek Saviano, gdzie to jest uzbrojona w pistolety i zajmuje się handlem narkotykami, ale na realne jak i tworzy się w systemie i jedno w konsekwencji działalności są właśnie widoczne w zostaniesz z plaż w taki zarzut, że to jest, chyba że ja byłam bardzo zdziwiony, kiedy się natknąć na ten fakt, że to jest chyba wyjątek w kwestii, że jakaś gałąź przemysłu do tego stopnia obwód ciała polityków i innych decydentów, że ten przemysł jeszcze stoi ponad prawem w tym sensie, że mamy cały szereg ustaw chroniących krajobraz przyrodę środowisko naturalne i one nie są stosowane obywatel sobie poczyta widzi żonę tutaj oczywiście mam prawo jest w mojej stronie poczuł się okazuje, że nie no i to jest mało wciąż są narażone na przykładach, bo mamy ludzi, którzy walczą o o swoje lasy, bo widzą ludzi to tak zacznę książka budzi pewnego mężczyznę siłą szczekanie psa widzi dziwnych ludzi, którzy z taśmą żółtą taśmą odgradzają kawał lasu ktoś dowiaduje się testerem właśnie do do wycięcia zaczną walkę, która jak się okazuje strach jest walką skazaną na klęskę, chociaż jego przepisy wskazują ewidentnie na torze, żeby prawo jest po jego stronie Renu to są to są sceny jak z Kafki to znaczy akurat tej ustawy i w jaki sposób ponoszą napisane w i w jaki sposób ponoszą obchodzone to była druga absolutnie fascynująca historia dla mnie problem polega na tym, żeby jakoś wytłumaczyć dlatego, że to jest tak niesłychanie skomplikowane, ale wracając do domu mafii jest rzeczywiście wyjątek, dlatego że reszta świeckiego przemysłu właściwie musi sobie radzić sama to znaczy nie ma żadnych specjalnych tam względów u władzy, a tutaj mamy dotacje niekoniecznie zgodne nawet z z prawem unijnym tutaj mamy obchodzenia wszelkich przepisów jeszcze taką dziwną sytuację, że zaś rządcy tych wielkich firm leśnych i ludzie, którzy mają ich doglądać, czyli inspektorzy doskonale się znają razem polowali do tej samej szkoły chodzili nawet rytualnie szali na krzyż były takie sceny Michał Boni na tych złych obozach integracyjnych teraz to już kobiety niż dla ciebie z leśnikami 220 lat temu to były takie i po mówią, że nic tak ludzi nie łączy jak wspólne polowanie jest niszą w jakim sensie takim planem nie ma tego w innych branżach prawda, żeby przemysłowiec i inspektor państwowym tak doskonale się znali do tej samej szkoły chodzili i się kolegowali jest też bardzo trudno cokolwiek z tym zrobić nawet był taki przypadek, że przyszedł nowy szef tego zarządu leśnego ileż wyrzucać tych leśników w MON uznał rząd musi mieć ludzi z zewnątrz, że ktoś po prostu nie da my na tej zasadzie mamy n p . ustawy, która 30 lat w ogóle nie jest stosowana okazuje się, że po prostu w pewnym momencie, kiedy coś chodzi nam świat właśnie tak i urzędu leśnego to przepis został zawieszony już dość, więc zwykły obywatel nie ma ne żadnego prawa czy raczej żadnych szans na to, żeby powstrzymać proces proces wycinki, a rozumiem też fascynuje w Pańskiej książce jest to co szczerze mówiąc wydają się częstym grzechem polskiego dziennikarstwa, bo nie zostawia tego czytelnika w takiej w takim poczuciu bez wyjścia włości to nie jest także nie ma recepty, by uratować szwedzkie lasy dobre serce to zostanie podana dość wprost to znaczy jest zamiast takiej zamiast takiej eksploatacji wyniszczającej wycinania drze w do korzeni można zastosować przecinka coś absolutnie prostego zamiast wycinać wszystkie drzewa w SIO jest znacznie bardziej ekonomiczny jest wycinanie tych tych egzemplarzy, które najlepiej nadają się do przetwórstwa przemysłowego na to jest uzasadnione, ale to znowu znajduje pan ma masę absurdów, dlaczego czegoś nie stosuje na masową skalę monolit jesteś takim, który takie przekleństwo, a postęp, że wszystkie firmy, które zajmują się wycinką lasów w tej chwili zainwestowały w niesłychanie drogie maszyny, w które potrafią tylko jedno mianowicie kosić, więc nawet, jeżeli oni, by doszli do wniosku, że to zaczyna być nierentowne to kuszenie, że kompostem konflikt z opinią publiczną oto zainwestowali, więc całą siłą rzeczy bronią status quo to jest tak jak miecz prawdy starą hutę mrozy co zrobić to po pierwsze, a po drugie, ta mafia, czyli o ten przemysł celulozowo-papierniczy drzewny, utrzymując tt wycinki zupełne dostaje surowiec taniej jeszcze próby, podpierając się takimi dziwnymi przepisami państwowymi, które wymagają od tych drobnych właścicieli lasów, żeby też stosowali tę wycinkę zupełne to już nie będziemy tyle go w radzie tłumaczyć, bo to jest niesłychanie skomplikowane, ale to są naprawdę paragraf jak skrawki jej, więc oni naprawdę mają interes, żeby utrzymać w te to TomTom politykę, a ja próbowałem tłumaczyć tutaj mam nadzieję, że mam rację, że to się na dłuższą metę absolutnie nie opłaci, bo jeszcze gorzej, że się zemści, dlatego że czeski przemysł Leszno 3 pewne jest wyjątkiem w tym sensie, że 100 lat temu robili deski celulozy dzisiaj też poglądy szkicem los właśnie jest kolejny park został pan porównuje np. przemysł drzewny w szwedzkiej i niemiecki, ale tak, ale także to co mieliby stosunek do technologii i pozycję technologiczną Szwecji, jeżeli chodzi o różne branże i po w porównaniu z przemysłem drzewnym okazuje się, że właśnie ten przemysł drzewny 3 uczmy się na dziewiętnastowiecznym poziom wyraźnie źli, choć rentowność to wszystko rzeczywiście zagnieść dziwny, a absurd, a dotąd zdarza się, że jakaś gałąź przemysłu zapędził się w ślepy zaułek ja sądzę, że to ma miejsce w krzyż w Polsce produkuje się więcej mebli i Szwecji, a jest gigantem z pełnym, jeżeli chodzi o produkcję tych przetworów tacie produktów takich uszlachetnia onych z drewna, którą Niemcy drugie miejsce na świecie po Chinach, a Szwecja tak jakby FT banany o drewno Celuloza i nawet przemysłowcy scania rozmawiają narzekają, że za mało jest inwencji w teście, gdyby nastawione na tą produkcją masową i tutaj nawet państwo jest winne, bo ona właściwie nie dopingowało przemysłu żeby, żeby się dostosował do do nowej sytuacji także w tej chwili nie muszą konkurować z Brazylią ja jestem przekonany, że już nigdy nie powstanie w Szwecji nowa fabryka celulozy i ciepłej masy papierniczej no to też jest wiodącą, o czym mówił jakiś czas temu zdaje się premier w Finlandii, że firma wszystkich czapce podwójnie zniszczył Finlandię najpier w, wymyślając smartfony, które Nokii odebrały pierwszeństwo jeśli chodzi o telefony komórkowe w naj po, a potem, wymyślając tablet w co spowodowało kryzys jeśli chodzi o o zapotrzebowanie na papier oczywiście jest uproszczona wizja, ale w procesie tym coś mięsnej to nie coś tylko dużo w tym jest, dlatego że kryzys prasy uderzał w światowym i czy pomysł Europejskiej uderza głównie w Szwecji Finlandii, bo to my dostarczamy papież od miasta jest bardzo poważna sytuacja Chin i jedyny taki przykład, gdzie faktu, że branża chyli się ku upadkowi przynajmniej na dłuższą metę może mieć pozytywne skutki ekologiczne ekologiczne szare brązowe to, żeby obejrzeć prawdziwe naturalne raz pojechał pan do Białowieży okazuje się tak rozmawiałem z Adamem Wajrakiem kredensu wstęp do Pańskiej książki może na siebie właśnie ta sytuacja prawna chociażby to w torze państwo jednak ciągle ma niemal monopol, jeżeli chodzi o nas w Polsce trochę ratuje ratuje sytuację naszych lasów mógł zostać prawnie, a po po trosze, gdyż gęstego lasu przemysłowego potrzeba jest mniej nawet Rojek rozmawialiśmy jakiś czas temu oba się zastanowią w ogóle coś co dla polskiego co dla polskiego czytelnika może znaczyć szwedzki klasyczny w ogóle jest interesująca sprawa jak się okazuje teraz przyjął pan z festiwalu Conrada w w Krakowie tam dyskusja chyba potwierdziła takie to taką oto tezę, że to nie jest absolutnie obcy Polakom temat i problem choć, jakby nie dotyczy on zahacza go trochę innej sfery w ogóle kwestii kwestii krajobrazu w stosunku do niego o dewastacji krajobrazu, czyli tej wartości estetycznej, która jest dokoła nas kto, którą bardzo trudno przełożyć na jakikolwiek język na przepisy prawne to wizja ja byłem przeciwko Google jak nas będzie ta książka się w Polsce nie sprzeda w ale miał miejsce szampan jest tylko częściowo ułatwić odpowiedzialny był powstał taki spisek dokładnie rok temu właśnie podczas festiwalu Conrada nagle kilka osób między wyjaśnia Adam Wajrak i pan i Małgorzata i Magdalena Wasilewska chmura, która przełożyła fantastycznie, że państwo czy czytała tak jakby jakby nie było żadnego pośrednictwa w niebyt to pan opowiadał gość to jest także żywy język w ogóle wartość książek Macieja Zaremby z podlaskiego polega też na tym, że w sprawach o sprawach trudnych takich w powietrze właśnie reportażu dziennikarstwa śledczego pisze w ten sposób, że po prostu połyka w jak cukierki smakuje jak czekolada, choć czasami jest zarówno w jego Bono i tematyka jest jest bardzo trudna Eliteski ja wiem, że to jest komplement autorom nie należy mówić komplementy, bo można wydać aż do czasu można dobrze i hip-hop, ale też i pewna dziękuję gnębi czekolada najlepsza jest gorzka w ogóle, więc zgodnie z ja się teraz przekonałem, że nie miał racji dlatego, że to jest coś tutaj uniwersalnego dużo wody sprawa krajobrazu ja byłem zafascynowany książkami Filipa Springera o też krajobrazie tylko, że w miejskim logo czy też urbanistycznym niech te 3 takie książki wciąż przedtem nie było także czy czuje się tu gdzieś mentalnie spokrewniony z jego ambicją, bo to jest temat niesłychanie ważny Krzyszto kształtujemy nasze środowisko w sposób no prawie, że nie odwracał lub przynajmniej nasze wnuki będą nas przeklinać za przesył za te lasy, a w Polsce za to kościółki i CIT to te miasteczka okropne i okazuje się, że społeczeństwo tak rozwiniętą nowoczesną świadomy wszystkiego akurat tutaj nie mają ani polityki ani nawet pomysłu nawet grup interesu nie ma demokracji to jest jakby zasadnicza sprawa nie ma grupy interesu nie będzie żadnych zmian i rada, czyli mamy te tradycyjne grupy interesu tu nagle pojawia się problem zupełnie powiedziałem nowy zmienia się krajobraz najgorszy Polska staje się coraz bledsza i ja was, że moc w tym gronie bardziej i tutaj sąd jest wielka rola dziennikarzy po nie myślę, że to książka jest też ważna powiedział, że odebrała nam alibi na 3, bo u nas sią już mnie nie to jakby pewien pewne luksusy związane z z przestrzenią na nie stać tylko bogate społeczeństwa, że rozumie się, że bogate społeczeństwa mają te same problemy i nie leżą one oczywiście też w w pieniądzach, ale przede wszystkim krwi tkwią one chociażby właśnie w na poziomie państwa bądź tegoż tego życzono sobie potrafi poradzić nazwać problemy, które w, które tkwią na różnych obszarach naszego życia, bo ta książka no szczerze mówiąc sam chciał, żeby rządy dostawał takie książki jako raport z różnych kryzysów, które się toczą, a właściwie nawet zwolnieniem często przez rząd nie zauważam jestem przekonany, że np. pańska książka już lasach i o i chociaż po służbie zdrowia no trochę spełniały taką taką rolę ich otwierania w ogóle rozmowy non w obszarach, które są Bóg, o których nikt nie wiedział, że są problematyczne albo przynajmniej było także, że trzeba było jednak sformułować problem tak było ze służbą zdrowia to znaczy z jej urynkowienie, która przy lekko korumpuje lekarzy i podobnie było z tym tematem lasów, że i tutaj właściwie wielka moim zdaniem jest izb można, by się poskarżyć naukowców on, którzy właściwie powinni to zrobić, bo to jest jakaś taka próba złożenia do kupy mnóstwo różnych innych badań wyciągnie zmienia tego pewnej syntezy wie pan co to też bardzo trudny mecz po Instytucie reportażu prowadzimy szkołę, do której przywożono socjologowie i skarżą się w ten sposób my robimy badania, które mamy wrażenie, że są ważne to bezrobociu, a ale mnie by nie potrafimy tego napisać w ten sposób, żeby ktoś się tym zainteresowana tą próbował też uczelnie u naukowców, żeby oni stworzyli język, dzięki którym słuch badania staną się stan staną się takim elementem, który wzbudzi dyskusje notes to jest jednak bardzo trudne, ale tys rubli dramat szkół wyższych chyba wszędzie poza ewentualnie wielką Brytanią naukowcy nie potrafią pisać, że mało tego, że się, że się tego dnia nie wymaga to ja uważam, że jest jeszcze gorzej od często przywołuje taką chyba bez ronda Warta wziętą tezom mówił, że to jest taki taki stereotyp, który mówi, że ktoś dobrze pisze coś wymyśli jak źle myśli to dobrze pisze no, więc jak ktoś za dobrze było w Pisa to od razu jest to podejrzane o grze w tym jest jakaś tanim wścieka się jakaś sztabka Arka jest coś takiego zjeść coś takiego i dla hossy w świat szwedzkich historyków nawet przy pisaniu artykułów do gazet codziennych jest podejrzany to absolutnie nie daje żadnych plusów nas na całe szczęście wziął się jedyny wyłamał Peterem blond jego książki zresztą teraz są też sporo w Polsce w imię okazało się, że to było ważne odkrywczy do tego jeszcze bestseller i na wszelki wypadek, żeby jego sekretarzem Akademii noblowskiej jest już można powiedzieć, że te lody zostały przełamane teraz historycy uważają, że żar nów można ewentualnie pisać tak, żeby się czytelnik w tym zainteresował normalny myślę, że państwo też interesujecie się lasem krajobrazem przestrzenią ważnym ważnym punktem odniesienia i książką to na pewno państwo mnóstwo wiedzy na ten temat przyniesie jest Leśna mafia z Maciejem z książką Macieja Zaremby Bielawskiego, którego gościłem w książkach magazynie do słuchania Radia TOK FM dziękuję bardzo dziękuję zapraszam za tydzień, a teraz informacja Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: KSIĄŻKI - MAGAZYN DO SŁUCHANIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA