REKLAMA

Co miasto może zrobić w sprawie reprywatyzacji? Odpowiada Marcin Bajko z ratusza

Światopodgląd
Data emisji:
2014-11-13 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świerk lub podgląd itp Agnieszka Lichnerowicz zapraszam państwa na światopogląd rodzi się to pogląd zaczniemy niejako w cieniu wyborów samorządowych, choć tak naprawdę temat jest chyba odważy się bowiem znacznie szerszy i poważniejsze wczoraj w Warszawie odbyła się finałowa debata z cyklu usłysz swoje miasto, więc cyklu debat prezydenckich, które organizowaliśmy w ramach przygotowań do wyborów samorządowych na ich temat, który w dużej mierze zdominował tę Rozwiń » debatę to był temat reprywatyzacji i innych tragedii, która nim też się nie, bo już tego słowa tragedii, która dzieli już w Warszawie i w PRL będzie tylko rosła, jeżeli no właśnie ktoś tego nie powstrzyma państwo moim gościem jest Marcin Bajko dyrektor biura gospodarki nieruchomościami w Warszawie dzień dobry dzień dobry pani, że naród państwo, zanim przejdziemy do tegoż, jakie są mechanizmy i co mogłoby powstrzymać reprywatyzacja to może dla ludzi mniej zorientowanych przypomnijmy, że chodzi o to, że po drugiej wojnie światowej tzw. dekretami Bieruta zostało z z Chin w upublicznionym znacjonalizowane o znacjonalizowano wszelka własność w Warszawie wielu ludzi straciło rzeczywiście ziemię straciło budynki no i teraz albo ich potomkowie albo mieć okazję z zupełnie z nimi związane chciałbyś powiedzieć przypadkowe sięgają po 4 budynki i jaka jest sytuacja w tej chwili, jeżeli chodzi o ilość roszczeń ile już tych budynków zostało wydanych i t d. Warszawa przed wojną to było miasto, które było głównie prywatne 90 % nieruchomości należało do osób prywatnych tylko 10 %, wliczając w to ulice były Państwowa z Gostynia dekret przysiad, a jego założeniem było, żeby odbudować miasto nocą nagle 100 % stało się Państwowa to oznacza, że wszystkie szkoły, które zostały później zbudowane wszystkie budynki użyteczności publicznej szpitale i inne takie miejsca zbudowano na cudzym odebranym chwilowo dekretem biuro Bieruta, dlaczego chwilowo, dlatego że dekret Bieruta założył, że można będzie zwracać się do władzy Państwowej o zwrot tej nieruchomości, jeżeli ona nie będzie potrzebna na cele publiczne to taki zwrot nastąpić nikt tego dekretu nie zmieniło w związku z tym ludzie, którzy poskładali wnioski, a jest ich ponad 16  000 w skali miasta to są 23 wszystkich właścicieli nieruchomości na terenie miasta, toteż 16  000 ludzi ma obowiązek ma prawo odzyskać swoją własność tylko zapomniano przy pisaniu wykryto, że być może on nie zostanie zrealizowany w ciągu 34 lat takiego założenia tego dopiero będą go realizowali za lat 6370 i na miejscu budynków prywatnych powstaną właśnie szkoła szkoły przedszkola i t d . i teraz musimy zwracać te nieruchomości przepisów nie zmieniono jej praktyka no niestety wygląda w ten sposób, że pierwszeństwo to jednak mają woli właściciela teraz jest konstytucja teraz już niema także władza Państwowa ma pierwszeństwo przed wszystkim teraz pierwszeństwo mają obywatele i to jest także zagraża lub cel ten, kto to co ma wiele wymiarów z 1 strony to jest w dramat wielu lokatorów kamienic już wielokrotnie państwo słyszeli o tym jak często nowi właściciele brutalnie pozbywają się lokatorów to ma wymiar właśnie zagrożeń dla parków miejskich ponad 100 szkół w tej chwili w Warszawie zwrot aż 119 szkół może stracić budynki to jest oczywiście ogromne obciążenie finansowe dla miasta to jest oczywiście dylemat moralny błąd często jak np. pałacyk MSZ na Foksal w dużej mierze to budynek zbudowany już przez zostało zbudowane przez państwa i teraz, gdy potomkowie właścicieli odzyskali budynek, który zbudował państwo tak mocno zużywa dużo czasu już pod dekret przewidywał, że szybciutko odbudujemy to co należy odbudować reszta wróci na odegrać jeszcze tak był troszeczkę przedwojenne było myślenie takie, że jednak poza władza Państwowa dotykową może się wtrącać tam, gdzie jest ewidentnie potrzebna, a tutaj władza państwo się w słońcu straciła wszędzie i postanowił odbudować w całości z Adamem co pozostawimy innym, kiedy możemy odbudować tylko, że zapomniała przy tym jako zbudowała, że ciągle pozostawiła życiu ten zakres in ta sama władza nakazała zwrócić nieruchomości to oznacza, że wszyscy, którzy odbudowali swoją stolicę jej mieszkańcy Krakowa Wrocławia w cierpią teraz nie tylko warszawiacy cierpią oceny ich też pieniądze z danych pod Józef poprzez przyjeżdżali tutaj odwzorowywać to teraz idą do prywatnych właścicieli to jest rzeczywiście wielka tragedia, bo z punktu widzenia na takie czysto ludzkiego to jest dno po prostu dramatyczna, że coś do czego były właściciel nigdy nie założył, bo miał tylko zgliszcza zostało to budowana teraz dostaje za darmo, a takie są przepisy przede wszystkim jeśli władza swoich przepisów nie szanuje przez 60 lat nie stosuje tego dekretu tak jak powinna czynnie zwraca to teraz musi odcierpieć jej to jest jego wynikiem wyroku sądu, że tak naprawdę legalne jest to, że zwracamy legalne jest to, że nie dostajemy za to żadnych pieniędzy, a te pieniądze trzeba było kiedyś żądać w latach 50, gdyż odbudowało kamienicę, ale jestem dziś 1 głównym winnym jest z oczywistych powodów parlament w składzie od lat zmienionym, ale niezmiennie ustawy reprywatyzacyjnej nie macie takich, które ucywilizować, aby reprywatyzacji, czyli ogłosiła, że tak stracili i 5 i finansowo Pieniężnie dostaną zwrot z 1020 różne były szacunki procent nie ma odwagi nikt nie ma pieniędzy nie ma obraził ktoś gdzieś na dziko wyrokami sądów najwyższa czuje pan urząd, a koszt, jeżeli to będzie szło tym trotyl Central doc . tym szlakiem sądowym ile to będzie kosztowało miasto nie, mierząc tragedii i lokatorów straty szkół i t d. ale przede wszystkim pamiętajmy o tym, że dekret warszawski jest zupełnie czym innym niż na co jest nacjonalizacja w całym kraju wszędzie można, by sprawę załatwić tak, żeby płacisz 10 % kart od każdej zabranej nieruchomości w Warszawie z inaczej w Warszawie ludzie mają prawo odzyskać z powrotem nieruchomość pełnej wartości to jest prawo nabyte to jest szanowane przez konstytucję w związku z tym, jeżeli chcemy zwrócić tej konkretnej nieruchomości, bo to stoi szkoła to musimy wypłacić nie 10 ostatnich 15 jest parlament wymyśli, ale pełną wartość i to pełną wartość to są miliardy złotych, czyli ustawa reprywatyzacyjna tak naprawdę to nic nie zmieni stricte reprywatyzacyjna, która wymówiła tylko ryczałt się, że ktoś zostanie 510 % nie załatwi sprawy Warszawę i tak będzie to minimalnie kwoty rzędu 20 miliardów złotych liczymy, że być może 27 miliardów złotych jeśli chcielibyśmy załatwić sprawę 2 lata od 222 roczny budżet Warszawy dwuletni no ale z tego budżetu to przecież płaciła nauczycielom płacimy za komunikację nie można poświęcić dużo to wyłącznie na zmianę to jest ogromny to są ogromne pieniądze i ich do tego została ona została została Warszawa wykona placu boju, a to przecież państwo odebrało to cały naród budował swoją stolicę poprzez wprowadzenie tego dekretu o i to państwo powinno odpowiadać za to ani miasto nie samorząd, który teraz został z lokatorami ze szkołami z wszystkimi problemami jeszcze miałby wypłacać całość odszkodowań to, że nie podoba różnym osobom w parlamencie dlatego nie są głosować za ustawą do Warszawy do końca się nie dziwię, bo to jest znowu pytanie czy mieszkaniec Wrocławia zrozumienia, że jego pieniądze, które jego poseł przeznaczył na Warszawę to na pewno dobrze przez naszą przyjaźń oraz budową różnorodność roślin zrobić czy pana rząd doraźna nie mógł zrobić więcej to te pytania pozwolę, żeby zacząć za kilka minut, bo teraz informacje w radiu TOK FM, a potem wracamy do rozmów o 1 i światu podgląd itp i Agnieszka Lichnerowicz, a gościem państwa moim miastem Marcin Bajko dyrektor biura gospodarki nieruchomościami w Warszawie w rozmawiałem po raz en ty boi się, że niestety te rozmowy do tej pory od lat niczego nie prowadzą i że mogą nie doprowadzić, chociaż alarm dla Warszawy w nos słychać coraz głośniej około 119 obiektów oświatowych jest zagrożonych dodatkowo parki na gehennę lokatorów, którzy są wyrzucani różnymi trikami brutalnej przez nowy właściciel trwa od wielu wielu lat chodzi oczywiście o konsekwencje tzw. dekretu dekretu Bieruta, w którym który wywłaszczył właścicieli kamienic ziemi w Warszawie teraz potomkowie tych właścicieli i odzyskują, ale z tego co rozumiem co ich potomkowie właścicieli najczęściej przychodzą do sądów, bo w związku z tym, że nie mamy ustawy reprywatyzacyjnej donżonu dziką reprywatyzację, czyli decyzjami sądów kolejne obiekty są oddawane, ale właśnie rozumiem, że to wcale nie są potomkowie byłych właścicieli czescy to nie jest do końca sprawę, że może skomplikowana, bo sprawa ciągnie się o prawie 70 lat Otóż już mało, kto z byłych właścicieli żyje w już teraz wożą tylko gra następne pokolenia i to często jest tak, że do 1 nieruchomości mamy 2030 spadkobierców nowo tak tak to życie po prostu przebiega i te osoby nie mogą się często znaleźć muszą wynająć prawnika, który to prawnik próbuje po pierwsze, znaleźć osoby, które jakoś dziedziczą po po drugie, jeśli to jest niemożliwe ustanawia taką nasze wnosi do sądu o ustanowienie instytucji kuratora, czyli osoby, która zastępuje osoby nieznane z miejsca pobytu w związku z tym naprawdę bardzo źle też odwrotnie najpierw pojawi się kurator nie mówi to ja najpier w odzyskam tę nieruchomość opon, a więc, że będę szukał właściciela może go zna no aż tak wprost to nie jest sąd jednak bada czy jest interes prawny od tej osoby, która nosił okulary tora w stosunku do nieruchomości to oznacza, że powinien albo się czuć żal gdzieś tam jakieś pokoleniu sam będzie następcą prawnym albo np. ma jakąś umowę przedwstępną ją kupić nieruchomość albo głupie, chociaż parę procent udziałów jednak jaki związek musi być sąd to badają tylko, że ten związek jest coraz bardziej luźnych wystarcza 1 % udziałów całej nieruchomości oto, żeby takiego kuratora ustanowić, bo sam nim samemu nim zostać, ale sytuacji, że zupełnie osłabła to żaden sposób niezwiązana nawet z umową ze spadkobiercami jeszcze nie mieliśmy, ale taki kurator może, by de facto przejąć taką nieruchomość kurator, czyli reprezentant Annie instytucja kuratora jest pomyślana w ten sposób, że to ma być osoba zabezpieczająca interesy osób nieznanych z miejsca pobytu i póki działa taki sposób, że poszukuje tych osób czy rażąc walory zgłaszający zamiar to wszystko jest w porządku tylko poziom meczu wszyscy widzimy, że jak można wyszukiwać osoby, która ma los lat 139 to chyba już powinno pójść w kierunku kuratora, owszem, ale dla osoby zmarłej dla majątku osoby zmarłej to jest jest inna instytucja Jonas sądownie się zdecydowanie różni natomiast bardzo rzadko dochodzi do powołania tego drugiego kuratora raczej chodzi o kuratorów powołanych dla osób nieznane miejsca pobytu i to bardzo komplikują postępowania dekretowe właśnie to, że jest niejasność to ona w dużej mierze była stąd, że nie mamy tam w decyzji wpisane osoby z nazwiska imienia, że dziedziczą tyle procent tyle procent tyle tylko tam jest jakiś kurator Joanną po prostu reprezentuje jakąś część spadkobierców jest marzec mogą mieć żal do władz centralnych i jej z powodu tego, że nie wspomaga finansowo nie pomagają miastu spłacać tych roszczeń nie ma ustawy reprywatyzacyjnej ja mam wrażenie, że z sondy jutro teraz zapytam pana oceny, ale przez to 25 lat ostatni zaczął znacznie wyżej cenić świętą własność prywatną niż jakiś interes publiczny, a przede wszystkim mamy zupełnie inne czasy niż komunizm komunia niczym niczym oprócz zera państwa nie znajdę dostali 25 lat tak, jeżeli nie ma przepisów, które regulowały pewne kwestie to musisz regulować to orzecznictwo sądowe sądy są konsekwentne, jeżeli konstytucja, mówi że najwyższym dobrem jest dobre własności i może być bardzo rzadkich przypadkach tylko wybrane przez wywłaszczenia i to jeszcze za wypłatę całości odszkodowania równowartości tego co się zabiera oto rozgrzesza Sonko drogi tak dalej już o stosowanie drugiego kierowanie się, tym bardziej ogólnymi zasadami, czyli mamy właśnie świętą własność prywatną i mamy interes publiczny w drugiej dopiero na drugim miejscu jest interes publiczny własność prywatna przede wszystkim interes publiczny musi być zabezpieczone ustawami i to już mówi jasno konstytucja i wszystkie ustawy jest specjalnie ustawa o gospodarce nieruchomościami mówi, kiedy można wywłaszczyć nieruchomość, gdyby nam jakiś związek z dekretem warszawskim jest choćby wstępnie wskazano, że w dekrecie warszawskim również stosuje te przepisy i wtedy się odmawia zwrotu to moglibyśmy odmawiać tego zwrotu, ale sądy mówią tak no nie ma z relacji między przepisami skoro nie ma relacji dostosujemy dekret wprost o jest korzystniejsze dla byłych właścicieli zwracamy wszystko się rusza wszystko co kiedyś było prywatne ma byczo jest obowiązek, żeby trafiło sporo na prywatne takie państwo miałam temat reprywatyzacji w dużej mierze z nową, czyli głównym wątkiem wczorajszej debaty u serią usłysz swoje miasto chciałbym państwu zaproponować trasy i panów wysłuchanie są fragmenty wypowiedzi kandydatów, którzy brali udział w tej debacie pani prezydent Hanna Gronkiewicz-Waltz odmawiała przed pierwszą turą udział w takiej debacie, więc było tam Piotr Guział Sebastian Wierzbicki Joanna Erbel Andrzej Rozenek Jacek Sasin reprywatyzacja w Warszawie jest nazywana przez nas dziką dlatego żona tak naprawdę nie służy zwracaniu mienia osobom, które są rzeczywiście, który dziedziczą ten majątek większość z tych operacji, którą obserwujemy to jest handel wierzytelnościami, czyli czysta spekulacja i nie może być tak, że miasto działa w interesie tych spekulantów ani broni interesu mieszkańców nie ma takiej możliwości, żeby ludzie byli wyrzucani na bruk, jeżeli właściciel do tego doprowadzi miasto musi zapewnić tym ludziom zastępcze lokale okazuje się, że problem reprywatyzacji nie trafi tylko w parlamencie, ale przede wszystkim z braku nadzoru nad sprawami elektrod toczącymi się przed urzędami w Warszawie brak nadzoru i dopilnowanie naszych spraw to oczywiste jest to, że konieczne zbudowanie nowych mieszkań komunalnych, żeby tych ludzi może gdzieś przenieść w momencie, kiedy ta kamienica zostanie zwrócona, żeby nie było takiej sytuacji, że ludzie zostają bez dachu nad głową powstało takie wrażenie, że my z taką dziką prywatyzacją w Warszawie nie możemy walczyć, bo nie ma ustawy z bardzo wiele możliwości, żeby pomimo tego braku ustawy do nie dopuszczać do tego, żeby kamienice były zwracane osobom, które właściwie nie wiadomo dlaczego taka jest dziś otrzymują mali nie są spadkobiercami Marek wątpliwe dokument taki przykładów jest aż nadto w Warszawie tu trzeba przede wszystkim odpowiednich procedur dla urzędników odpowiedniego nadzoru potrzeba jawności jawności do dziś nie ma żadnej jawności, a wystarczy ta jawność, bo sami lokatorzy są w stanie lepiej niż urzędnicy jak się okazuje często dojść do tego jak wygląda prawda i potrafią bardzo krótkim czasie wykazać, że ten zwrot jest wynikiem fałszerstwa wynikiem przestępstwa fałszowania dokumentów i odzyskują kamienice osoby do tego całkowicie nieuprawnione i wreszcie już dzisiaj jest przestępstwem doprowadzanie do ruiny kamienicy tylko o to, żeby pozbyć się lokatorów tylko tego prawa nikt dzisiaj w Polsce ja nie egzekwuje i władze miasta muszą dbać o to, żeby to prawo było egzekwowane, a dzisiaj od 8 lat to prawo egzekwowane w Warszawie nie jest w projekcie Sojuszu lewicy Demokratycznej zakładać, że nie ma zwrotów w naturze będzie tylko włącznie odszkodowanie w wysokości 5 % to uchroni przede wszystkim lokatorów przed utratą dachu nad głową samorząd również ma duże pole do podpisu w przede wszystkim kilka miesięcy temu na wniosek radnych Sojuszu lewicy Demokratycznej zostały zmienione kryteria przyznawania lokatorom reprywatyzowanych kamienic nowych mieszkań te kryteria dla tych osób zostały złagodzone kolejna rzecz to pełna jawność procesu ich składania wniosków i rozpatrywania tych wniosków dzisiaj ludzie przeczytają tylko, że do ich mieszkania do ich nieruchomości jest roszczenie natomiast my chcemy, żebyście mogli dowiedzieć na jakim to jest etapie czy to roszczenie jest zasadne czy te decyzje zwrotowe będzie za miesiąc czy za 3 miesiące kolejna rzecz chcemy, żeby wnioski były rozpatrywane wg kolejności zgłoszeń, a nie dzisiaj urzędnicy wybiórczo decydują czy oddadzą działkę na placu Defilad 3 kamienice w centrum Warszawy i to co jeszcze było mówione lokatorom przed zwrotem kamienicy trzeba zapewnić lokale za standard to byli uczestnicy wczorajszej debaty kandydaci na prezydenta Warszawy wstyd jest Marcin Bajko dyrektor biura gospodarki nieruchomościami w Warszawie on bardzo, czas więc tak krótko lokale zastępcze to miasto naprawdę może zrobić, a brakuje i to miasto robi nasze zostało ultra przygotowane takie procedury, że osoby, które są zakwaterowane z takich kamienic zwróconych mają pierwszeństwo przy przyjmowaniu do lokali, które się ono rozbieżne niestety nigdy nie zadowala nas czasami bardzo trudne warunki im w dole dalej brak nadzoru nad tym i a nawet często słyszał taki zarzut, że duża gorliwość z urzędników, że mogliby się wykazać no tak tłum maksymalnie to próbować sabotować w ramach prawa właśnie w ramach prawa nie ma takiego, ale takiego pojęcia jak sabotowanie 3 dni n p . na wydanie decyzji nie ma takiej decyzji, żeby 3 dni przed łódzkim pamiętajmy, że każda decyzja administracyjna jest nadzorowana przez po pierwsze, organ nadzoru bezpośrednio, czyli z SKO lub garaż ma być tak wyróżniać jak możecie ja nie mogę tak powiedzieć o mnie urzędnik nie może już wniosek może nie może sabotować urzędnik ma obowiązek wydać decyzję w ciągu 60 maksymalnie dni jest tutaj pan taki głos, że żem, że w stosie załatwione poza kolejnością czym państwa wszystkie wnioski zostały złożone do tezy prezydenta miasta jeszcze w latach 4649, czyli my mamy zależy od zaległości z lat 6567 jest to tutaj mówią o 3 dniach tyle czasu władza sobie nie poradziła załatwienie wniosków w Warszawie ruszyły załatwi, bo tak jest prawo im szybciej załatwiamy to na czym te kamienice, które czasami rzeczywiście są odzyskiwane i czekają ich nowości straszony padną i to wiele osób mówią, chociaż w czasie debat to jest niezgodne z prawem, że to można zareagować jest na to paragraf dla niej bardzo jest na to paragraf, ponieważ ta kamienica znajduje się zazwyczaj we władaniu miasta, czyli ZGN to pojazd zainwestować, ale zainwestować nie może, bo ona jest cudza, czyli własność z kogo innego to innym tym włada nią wolą zapłacić środków publicznych i nie ma też zmusić tego, który jest właścicielem, ale tym nie włada, żeby zrobił remont, a za 1000 m torze z cieniami, czyli właśnie roszczenia w sądzie, ale my dołożyliśmy do remontu, ale my i że miasto mogłoby do nowych właścicieli miasto w sytuacji, kiedy rzeczywiście takie nakłady były poniesione zawsze występuje do sądu takich spra w jest kilkaset opowiadań o zwrot nakładów na nieruchomość natomiast grono tych nakładów to było niestety odbudowanie w latach pięćdziesiątych tych całych budynków i też już przedawniło to jest bardzo trudno takie pieniądze odzyskać, chociaż też próbujemy różnych koniec, bo sama prezydent Hannę Gronkiewicz Waltz raz kolejny ojców tak się składa rzeczywiście kompani zbocze jest atakowana, ponieważ jej rodzina mąż córka przejęli go właśnie całą tą ścieżką jej mąż to kupił jak się okazało bije rekordy tak spadkobiercą, ale i majątek nabyty od oszusta, bo jest niektórzy krytykują atakują panią prezydent i działanie mogłoby rzeczywiście tutaj jest dobry przykład, żeby w zupełnie przejrzyście to przeprowadzić pokazać jak to wyglądało wszystkie dokumenty, żeby to było jasne i tak za każdym razem postępować przede wszystkim cała rozprawa się w latach 20032006 to, że ktoś był oszustem co w umiesz on w całej tej sprawie dopiero wyszło na euro 2009 czy już po wydaniu decyzji aktu notarialnego nie ma w tej chwili żadnego dokumentu żadnego wyroku, który był sugerował nawet sugerował, że cokolwiek jest niezgodne z prawem ta po prostu prawo w Polsce działa w ten sposób, że nawet się kupi od złodzieja dopóki sąd stwierdzi, że umowa nasza z tym złodziejem jest nieważna kupiliśmy to problemy z bananem do Warszawy już tak z drzewa cały czas bić dzwony, dlatego że Warszawa została sama z problemem, który przerasta przerasta mieszkańców przerasta władze i to co się wydarzy, że wszystko się wydaje, żeby takie chaotyczne, ale po prostu my próbujemy z dnia na dzień załatwić coś co nie zostało zatem przyznać 70 Marcin Bajko dyrektor biura gospodarki nieruchomościami w Warszawie bardzo dziękuję za trwającą Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA