REKLAMA

Samorządy nadal zabetonowane? Mówił prof. Jacek Wasilewski

Post Factum
Data emisji:
2014-11-17 18:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:50 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum 17 min został do godziny dziewiętnastej słuchamy Radia TOK FM dzień po wyborach samorządowych w Polsce w studiu pan poseł Jacek Wasilewski szkoła wyższa psychologii społecznej dobry wieczór dobry wieczór nowych wyborów także rzekł bym za nami formalnie, chociaż ich wyników jeszcze nie znamy no tak to jest udaje się uśmiechamy co prawda, bo jeśli chcemy się znęcać prawdy nad systemem informatycznym nad Państwową Komisję Wyborczą, bo to już wcześniej nie Rozwiń » zrobili no ale ale rzeczywiście jedyne słowa, jakie przychodzi namyśl to jest słowo skandal ta data to jest gest pierwszy wiek w alei o innych chorych często po prostu porozmawiać wydaje mi się nie mniej fascynująca, a mianowicie jak to się dzieje, że w bardzo wielu miejscach w Polsce Polki Polacy oddają głosy nad tą samą osoby, które już było władzy czasami nawet nie 2 kadencje, a 345 kadencji i teraz interpretacje są zazwyczaj w prasie w 2 jedno, która mówi tak Nor ludzie chcą załóg zaufali osobom, które znają boją się zmian w tym co dają dlatego kto był już wójtem burmistrzem prezydentem miasta, a druga interpretacja jest bardzo pesymistyczna, bo mówi w niewielkich miejscowościach w ktoś, kto ma władzę ten ma do rozdania stanowiska publiczne ten decyduje o tym kto jakie zamówienie zostanie siłą rzeczy tworzy się swego rodzaju klika ran w zasadzie, który z tych rozwiązań moja to bym dodał trzeci wątek jeszcze tak zgadzam się wydaje mi się, że rzeczywiście te 2 powody faktycznie występują tutaj trafnie pan by wskazuje, że te kliki jak do pana Waldek koterie, które się to to zwykle są charakterystyczne dla mniejszych miejscowości prawda, ale aleja bym tutaj wniosek taki wątek, bo mnie prawdę mówiąc nie bardzo się podoba ta ten trend do zmiany to znaczy jakie pan zapytał, czyja jestem za wprowadzeniem kadencyjności to ja bym powiedział, że raczej nie, że mam oczywiście w głowie pewne argumenty za, ale ale, ale raczej bym nie był za tym w tym, którzy wezwano polityka na poziomie samorządowym jest podobnie jak ktoś polityka na poziomie krajowym jest profesjonalizm są one to jest zawód w tej chwili, że bessa pani prezydent Gronkiewicz Waltz administruje Warszawą to co jest porównywalne z małym krajem europejskim Warszawa w przybliżeniu ma tyle mieszkańców co Łotwa Słowenia Malta Słowenia prawda dziś jest jakby odpowiednikiem premiera przecież to jest dziś jest za to jest doświadczenie to to jest po prostu zawód to trzeba umieć robić prawne, więc nie dni, ale nie znaczy w Cepelii, żebyśmy tak bezrefleksyjnie nie zmieni i inni optowali za taką właśnie radykalną reformą polegającą na 2 kadencje i koniec, bo wtedy trochę niszczymy ten element niezbędnego doświadczenia profesjonalizacji i t d . i t d . Camden, więc dlatego dlatego wyrażamy tą metodą jej ostrożność, ale tamto wesele kulturze tego argumentu w przypadku dużych miast, a duże miasta mają to do siebie, że tam są silne lokalne media tam są ruchy miejskie takie kryteria, o których rozmyć na dalszą trasę i 1 z mniejszymi, ale i tak wg agencji dodaje pan bardzo mi się podobał chyba sprzed 10 dni lub 2 tygodni wyborczej pan inny prof. Jerzy Stępień, a sędzia Jerzy Stępień Grande w miał bardzo bardzo ciekawy argument on też był za wprowadzeniem kat jedno KZP kadencyjności co niesie jak mówię tak do końca nie podoba, ale argumentacja jego nie przekonuje ja bym poszedł, a mianowicie on mówił, że w dzieje to powoduje to jestem ten ten drugi argument radarze koteria Annę, że nasz system prawny tak ustawia relacje pomiędzy burmistrzem czy wójtem, a pozostałymi elementami władzy wykonawczej na danym terenie oraz jej władzom uchwałodawczą prawda, że rzeczywiście on ma narzędzia do tego, żeby to koterie stworzyć związku z tym postulat i możliwy byłby taki, że nie tyle jak cepem ucinali my 2 kadencje i uciekają tylko raczej zmienimy ten mechanizm, który mu co najmniej bardzo utrudni jeśli nie uniemożliwi budowanie tej koterii, bo rzeczywiście się na 100 % zgadzam w małych w gminie procedowane wójt gmina jest w 2 i zazwyczaj największym pracodawcą jest zaś największym pracodawcą, a na no, więc siłą rzeczy baśnie grupuje wokół siebie tych, którzy po jej miejsca pracy zajmują, którzy są wdzięczni prawda w, więc no coś trzeba z tym zrobić natomiast inny przykład bardzo mi się podoba w ostatnich wysokich obcasach jest taki mini reportaż pani burmistrz z Kanady i miasta w misji saga pięknie się nazywa się, która jest 12 kadencji dwunastą i zrezygnowała jako 90 lat chyba jedno letnia starsza starsza pani po prostu ona była fantastyczna mieszkańcy nie absolutnie nikogo innego nie chcieli prawda, więc no i 12 kadencji przesada prawda, ale da skoro mamy w wielu miejscach bardzo dobry gospodarz bardzo dobrych prawda pan Szczurek w Gdyni no, dlaczego mamy z takiego diamentu rezygnować, bo to jest dylemat, bo panie profesorze czy uczymy jesteśmy pesymistami czy optymistami jak patrzymy na Polskę samorządową, bo ci, którzy są pesymistami jak co w ubiegłym roku w taki raport został rozpoznany rak był bardzo przygnębiający albo moim ulubionym przykładem jest takie miasto północno-wschodniej Polski na tę, która gdzieś, gdzie po prostu no i jest także burmistrz rządzi radni są zatrudniani przez w spółkach tam, gdzie można i zasady nie ma żadnego ruchu tam nie ma nawet jakieś kontrkandydata, bo wszyscy w mieście powiedzą lepiej nie ruszać tego jest niedobrze nie dzieje się zbyt dobrze, ale lepiej nie ruszajmy tego i nie ma jest to pewien klincz, który nie do przebaczenia ja, bo tego typu przypadku będziemy wiedzieli więcej albo takich dużych miast, gdzie po prostu ludzie mówią dobrze właśnie prezydenci świetnie rządzą pytanie jak wygląda Polska często też na to pytanie czy posłuszne rządowi Orbána coś za co Leszno, jeżeli wprowadzimy no właśnie takim takim, jakie to mówię będziemy próbowali cepem do tego podejść narzucimy ton dwukadencyjność no to oczywiście dostaniemy pewne pozytywne tego skutki tak jak pan podaje ten przykłady to zostanie rozwalony ta koteria no ale dostaniemy też negatywne, że właśnie będziemy eliminowali tych, którzy są bardzo, dobrze więc ja bym raczej widział, żeby szukać mechanizmów właśnie w zmianie relacji pomiędzy władzą wykonawczą jednoosobowo bardzo silną rzeczywiście, a jego myje otoczenie no będą złośliwie bym powiedział tak bywaliśmy 1 koterie przyjdzie druga metoda tylko głupsza to będzie musiała się przez jakiś czas uczyć, ale właśnie wiele osób mówi to jest mechanizm, dlaczego z radnymi tak się dziwnie stało, że część z nich jest kompletnie nie aktywne jeśli chodzi o taką rolę przedstawicieli mieszkańców tak, dlaczego tak się stało w Polsce, a to oni powinni być naturalnym naturalną barierą przeciwko tworzeniu się koterie powiedziała reprezentuje mieszkańców, którzy na mnie głosowali akurat oni przychodzą do mnie na dyżur oni zgłaszani parlament w Łowiczu burmistrz jest w pewnym sensie w opozycji do mnie, a często nie jest w palec można go jak słusznie pan powiedział w wielu sytuacjach te narady jest uzależniony od tego burmistrza Ion mówiąc kolokwialnie nie podskoczy, bo wie, że to się dla niego byli źle skończyć Orbána nie ma idealnych rozwiązań oczywiście reforma samorządowa jest i tak chyba jedno jeśli nie najlepszą z tych wszystkich które, które podejmowano prawda zdrowia emerytury i t d. strusie potem wycofaliśmy robiliśmy cuda różne ona w Polsce funkcjonuje nieźle ja mówię nieźle prawda, ale to nie znaczy, że dobrze nie znaczy, że nie ma właśnie tych słów tych słabych punktów jest też jeszcze 1 element proszę pana mianowicie, żeby obywatele się zmobilizowali i dokonali zmiany mają na jedno i jej dno musi wystąpić na taka powiedziałbym, że sytuacja krytyczna panna musi się coś tak złego stać, bo itp, ale część obywateli też rozumuje tak skoro jest nieźle skoro zgodnie z takiego strasznego nam się nie dzieje w Krakowie ma pan Majchrowskiego o prymat wyjęte z bardzo rozpowszechnioną opinię, że jest człowiekiem nie, podejmując ryzyka nic prawda stara się nikomu nie narazić i prawdopodobnie zostanie po raz kolejny wybrany teraz będzie druga tura wskazuje wskazuje exit Pol -li, ale ja słyszę wiele argumentów prawda, ale przecież on nic złego takiego nie zrobił prawda lepiej niech będzie jak jest, bo może być gorzej, a w grę, a też są argumenty bardzo poważny, zwłaszcza na nas na Zachodzie, że ludzie nie głosują, bo oceniają sytuację pozytywnie ja będąc na w stanach Zjednoczonych miałem okazję być nawet nabijać się trochę z moich amerykańskich kolegów, bo właśnie trafił na wybory burmistrza Brodnicy Wr 401150 miasto i Zwonariowa bardzo ważnym zwrocie Aster prezes pozdrowić naliczania i proszę pana i jedno 1 śledzę oczywiście jestem na wydziale nauk politycznych, więc oczywiście wszyscy wiedzą i następnego dnia czytam frekwencja 14 %, a ja mówię do moich kolegów itp podsumowuje się prawda no to wy tutaj bardziej demokrację ładną, a oni zgodni niezależnie od siebie mówi Jacek słuchaj, ale to się powtarza ileż, który już teraz, ponieważ jest powszechne zadowolenie z tego burmistrza i ludzie myślą kategoriami właśnie jest HOKEJ to ja nie jestem nie czuje się zobowiązany, żeby pójść na te wybory na wiadomo, że do wyboru notabene czarnoskóry człowiek co prawda afroamerykanin i to było powszechne uzasadnienie nie ma się, gdyby było źle toby była na pewno winni ponad 50 % VAT to co pan poseł mówi to nie do końca fiesty dostajesz pełne sprzeczności z tym z z wynikami badań społecznych w Polsce, kiedy ludzie, gdy negatywnie ocenia sytuację w kraju swoją pozytywnie, ale indywidualne uchodzi za amerykański przykład, choć rzeczywiście, ale nie mogę wykluczyć, że jakiś zlepek ludzi właśnie może tych, którzy nie chodzą na wybory właśnie rozumuje w ten sposób ja nie będę się tym przejmował, bo przecież nie jest nie jest najgorzej, ale chcę powiedzieć także jeżeli, by w tych właśnie zabetonowanych jak w dniu, kiedy mówimy o organach samorządowych narty zdarzyło się coś naprawdę złe to naprawdę atutów jak ważne, żeby tak zmobilizowało ludzi, żeby poszli, ale tuż po dość wyraźny przykład złego to znaczy co rzekł burmistrz pijany jedzie samochodem przez środek miasta ją obraża wszystkich, których Polska nie wynaleziono Bonobo nie fair, karząc za brak zaś stopa bezrobocia w niektórych mniejszych miejscowościach jest tak dramatyczna, że ktoś może pożyć dzieje się właśnie tak czemu tam się nie zmienia władza no niestety bezrobocie wiąże się z apatią z inną niestety jest także ci ludzie po prostu nie głosują nadal nie są na tyle świadomi nie czują i siły prawda no to standardowa odpowiedź jest 1 jako socjolog powinienem jej natychmiast użyć słabość społeczeństwa obywatelskiego prawda, że na, dlaczego się właśnie te ruchy wielkich miastach ruchy miejskie prawda no, który jak na razie okazały się też słabe prawda ten wynik choćby warszawski jest nalot i taki sobie na to pan wysunięte nie tylko to i tak np. słabego wyniku w Poznaniu w ten sposób, że tam jak bardzo dawno działają ruchy miejskie i być może nie napędzają sobie popularności głosów, ale podkopują autorytet lidera autorytet tak na wynik wynik prezydenta Poznania jest miejsce nie jest wielkim zaskoczeniem wielkim zaskoczeniem jeśli się, ale myślę o tym, że, że te ruchy będą się umacniać w miastach w wielkich miastach i będą się przenosić jednak, zachowując wszystkie proporcje na poziomie mniejszych miejscowości, że tam nie będą walczyć o ścieżki rowerowe, bo to nie jest takie ważne, ale inne lokalnie ważne sprawy będą organizować także w sumie jestem taki być, aby umiarkowanym optymistą, ale na pewno bym brzydko mówiąc nie gmerał w tej chwili się jakichś radykalnych zmianach prawa wyborczego dał do do samorządów, bo wydaje mi się za to, że to żadna nie nie zmieni radykalnie sytuacji, a być może przyniesie więcej negatywnych skutków w maści właśnie w myśl tego argumentu profesjonalizacji jak w przychodzą zupełnie nowi ludzie to oni jednak nawet przy dobrej woli dobrym przygotowaniu muszą mieć ten czas na zdobywanie doświadczenia prawda, iż szkoda też wpły w na kwalifikację tych, którzy dobrze się sprawują oni profesorze ostatnie pytanie co będzie za kilka minut rozmawiali z panem Robertem Biedroniem, który startuje w izbach w drugiej turze wyborów na prezydenta miasta Słupska i sam się urodził tam dane dziś na Podkarpaciu w Warszawie często bywa jest takim człowiekiem z zewnątrz mało tego nie powiedział to ludzie są co powie jestem człowiekiem z zewnątrz jak jako osoba z zewnątrz jest w stanie rozwiązać większą część tych problemów, bo to wszystko los, jaki zostały dostał kredyt zaufania w parze będzie więcej takich przypadków przyszłości no bardzo ciekawa sytuacja rzeczywiście, bo kojarzy się z przewiezieniem w teczce prawda, czyli z bardzo negatywną sytuację, którą znamy także z okresu peerelowskiego, więc to jest ciekawe no druga druga rzecz to przecież jest to publiczna wiedza prawda jego osobista z mojej sytuacji bene jego orientacja i t d . więc to jest to jest wielkie zaskoczenie, ale z drugiej strony na też pokazuje, że my przesadzamy z tą konstrukcją Serba tych zmian polskiego społeczeństwa, że rzecz, że jeżeli jest miejsce właśnie na akceptację pewnej odmienności ta odmienność tutaj jest podwójna prawda, bo i ze względu na to że, że jest z zewnątrz właśnie na ich ze względu na to, o czym wszyscy wiemy bardzo panu dziękuję za dzisiejszą rozmowę tam, gdzie jest Jacek Wasilewski szkoła wyższa psychologii społecznej dziękuję bardzo za 3 minuty godziny 19 informacja Radia TOK FM w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA