REKLAMA

Co się popsuło w systemie liczenia głosów? Odpowiada Piotr Konieczny z niebezpiecznik.pl

Post Factum
Data emisji:
2014-11-18 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:45 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum szósta 61806 słuchamy Radia TOK FM dziś 18 listopada we wtorek dobry wieczór mówi Paweł Sulik program jest wydawany przez Agatę Kowalską, a dźwiękiem opiekuje się na siódmej ich na początek zajmiemy się czymś co rozpala naszą wyobraźnię w całym kraju chyba już od niedzieli zamierza pan Piotr konieczny z redakcji nie portal niebezpiecznik Rabka PL dobry wieczór Gabrysia łączymy się przez Skypea ciemne pies pana zapytać czy można w kilku dosadnych zdaniach Rozwiń » opowiedzieć co tak naprawdę wydarzyło się systemem teleinformatycznym obsługującym wybory samorządowe w Polsce i myślę, że przede wszystkim to pytanie nie powinno być to mnie skierowano go do osób, które orgii organizują wybory czy brał udział dostarczały tego typu oprogramowanie nie mogę opisać ten przypadek z punktu widzenia osoby postronnej w, a ich tutaj ewidentnie mamy do czynienia z systemem, który nie zadziałał natomiast niewiele osób myśli ma świadomość, że ten system nie składa się z kilku bójek niezależnych części jednostek część jest aplikacja, którą na komisje wyborcze mają musi być każda z komisji wyborczych w gminie, a drugą z tych części jest serwery czy pewne systemy datków rozliczając, ignorując analiz znajdujące się po stronie PKW w, a Annę i z informacji, które udało się zebrać przez czas od niedzieli do dnia dzisiejszego w nie wynikało, że problem pojawił się w obu częściach tego systemu, czyli zarówno na serwer nie był jego przygotowany najprawdopodobniej na tak duży ruch w on natomiast zostało później ABS zweryfikowane poprawiona i w tym przynajmniej, wierząc zapewnieniom PKW elemencie już problemów nie było, ale okazało się, że aplikacja, która nie jest potrzebna komisji do wygenerowania protokołów czy podsumowania tego co rzeczywiście miał miejsce w lokalu wyborczym ani działać do końca poprawnie ćwiczyć komisji była w stanie, a on miał wygenerować protokołów i przesłanki do centralnego miejsca, gdzie w jak obywatele, a nie moglibyśmy otrzymać informacje na temat zbiorczych wyników tych wyborów w taki system, który pan, mówi że jest lokalnie są aplikacje, a gdzieś tam centralnie na poziomie regionalnym i przez centralne są serwery czy taki system czy on jest mówiąc tak po ludzku bardzo skomplikowany czy to jest po prostu ileś tysięcy komputerów z włączonymi aplikacjami na serwery czy jednak do rozprawy tezie, iż duże komputery rozsiane czy tylko mądrze połączyć z każdego misjach na posiadała rzeczywiście swój komputer dotąd aplikacja miała być instalowana także tutaj tyle było, a składników tego tzw. kalkulatora wyborczego Bobowo tak potocznie nazywa go na oprogramowanie, które z komisji było tyle egzemplarzy dla komisji ja natomiast jeśli chodzi o serwera centralnego to z informacji, które krążyło oficjalnie półoficjalnie w, a na początku był tylko na 1 na aktywne potem zostało poszerzone słynny była też co prawda druga lokalizacja awaryjna Anny, ale zazwyczaj przy tego typu rozwiązaniach stosuje się 1 serwer Studzienna młodzież nawiązuje połączenie wymienia kanał drugi z takim zapasem na wszelki wypadek, gdyby coś z nim w tym pierwszym działaniem Dobre Miasto nie następuje przełączenie, a nie wiemy czy nastąpiło szereg przyłączenie ja nie mam takich informacji w każdym razie wróćmy do kwestii aplikacja wyobraźmy sobie kogoś, kto jest szefem komisji wyborczej i musi je dokonać właśnie takiego z takiego wezmę i protokół sporządzić te historie, które słyszeliśmy o tym, że nie dało się wydrukować protokołu uczyć jak należy interpretować po prostu w nich kartki papieru nie dał się wydrukować, o co chodzi tu znowu nijak z urzędu aplikacja nie ja byłem członkiem zachowa się, więc komisji wyborczej także to pytanie myślę nie jest do końca do mnie skierowane należałoby zapytać kogoś, kto brał udział aktywnie nie z tego typu wyborach i widział dokładnie szczelne i gdzie pojawiają się problemy z, a ja mogę powtórzyć o listach, które były kierowane do naszej redakcji przez osoby będące albo przewodniczącymi takich komisji albo członkami uczestniczące w tych procedurach osoby były leasingowane Annie, ale wskazywały na to, że system po prostu mnie z pewnych sytuacjach nie pozwalał wygenerować odpowiedniego formatu, który byłby akceptowany przez ten sam bank centralny szpital wysyłka element wysyłki nie działało w Busku oprogramowanie nie pozwalało na końcowym wygenerowanie w inne takiego podsumowania protokołu z czego wynika też popyt, zwłaszcza że mnie to oprogramowanie w samym procedura wyborów była testowana i takich tez takie testy były 2 albo nawet 3 organizowane w także ktoś, kto brał udział w tych testach wydaje się, że powinien przejść całość takiej procedury i zweryfikować aplikacja, która jest dostarczana z dnia działa poprawnie, ale klient wygląda sytuacja w tych punktach wyborczych w naszym kraju w setkach miejsc ludzie nie byli w stanie zebrać w 1 pliku jak rozumiem wszystkich wyników, które wcześniej obywatel naszego kraju dostarczyli poprzez głosy na swoje karty do głosowania i finalnie skończą się także zliczono, ale żeglarze ręcznie czy tak czy inaczej zliczanie następuje ręcznie ten system ma tylko i wyłącznie za zadanie na wygenerować dokument podsumowujący wyniki prac komisji w formie elektronicznej formy elektronicznej dostarczyć go do centrali tak jest moje zrozumienie w Almie tego systemu być może błędne w także brak jest od pewnego rodzaju dodatki i korzeni działa powoduje oczyszcza opóźnienie dostępu do finalnych wyników wyborów natomiast nie powinno, więc sposób wpłynąć na rezultaty tych, którzy zdają się sugerować, że tak w badaniu tym sezonem Bartek tutaj chcemy powtórzyć z pana perspektywy to czy to rzeczywiście zadanie skomplikowane stworzyć taki system dla UE dla całego kraju, gdzie prawie 30  000 000 ludzi może włości głosować czy to jest rzeczywiście zadanie skomplikowane czy też w tonie powinno być coś co spędza sen z powiek w grupie sprytnych informatyków ci nie stworzyć dam, bo takie systemy istnieją natomiast oczywiście wszystko można to zrobić lepiej gorzej na to trzeba zrobić lepiej czy gorzej ma wpływ wiele czynników przede wszystkim to ile osób z takim doświadczeniem buduje tego typu oprogramowanie w, a zatem oczywiście idą koszty, czyli pytanie czy pieniądze, które były przeznaczone na ten cel rzeczywiście pokrywało odpowiednią kadrę mamy, która w odpowiednim czasie byłaby w stanie wygenerować stabilny, a rannych oprogramowanie w, a druga kwestia to nie potrafi sobie wyobrazić nasz klient dla firmy, która tworzy tego typu Annę system informatyczny jest strona rządowa mogą być problemy wynikające z kontaktem z ze stroną rządową przy kinie w nowy potocznie zwanym w rajdzie bardzo często okazuje się, że nie do końca wiadomo co się chce zrealizować ewentualnie specyfikacja, a projekt się zmienia albo negocjacje trafiają na pewnego rodzaju martwy płód dodatkowe ustalenia w o Annę, bo ktoś czegoś nie wziąłem pod uwagę nie sugeruje, że tak było w tym przypadku, ale realnie patrząc na rozmiar tego oprogramowania w i patrząc NATO na jakie stawiano mu wymagania oraz, widząc że, kiedy został wyłoniony ocen 4 i osoba, która czy firma, która będzie tworzyła ten program oraz linia czasu na stworzenie tego oprogramowania do pani szczerze, że nie jest to rzeczywiście dość spore wyzwanie dla większości tak wspominał pan ING pamięta pan wspomniał o tym, że nikt nie rozruchów przysłał list do do państwa redakcji portalu niebezpiecznie krótka po to, by ludzie, którzy byli w komisjach wyborczych, aby chciał za pierwszy z tych listów wyłania dziś obraz co do Bytomia jak osoby zostały przygotowane do wyborów w sensie przeszkolone jeśli chodzi o to oprogramowanie czy dom ludzie coś o tym, pisali Bretta daję panu zacytuję co nadaje, a szczególnie jaskrawo opinię, bo też mieć świadomość tego, że osoby, które te kiszone z reguły, pisząc dlatego, że są czymś zbulwersowane ładny ogród Czytelnicy podsumowują, że ogólnie było to masakra koniec cytatu w Enea osoba, która opisuje działanie oprogramowania i szkolenia, które pan pytał mówił, że pierwsza ze szkoleń nie było przeprowadzane na sucho czy i jak rozumiem bez aplikacji, gdzie informowano co się stanie 10 dni jeśli się tam kwitnie i co powinno wyskoczyć Anna także jeśli znajdziemy się wszyscy zapoznają się z tymi cytatami bez przekłamań, a i być może komentarza też mogli zadać pytania, jaki poseł prawa w oczy jak z nim były szkolenia to nie jest tak, że gdzieś błąd mógł tkwić po stronie czynnik ludzki dojrzały o 1 Diana i przyszli nie tylko w grę w Michałowie Czeszka mi stwierdzić czy takie szkolenie na most obok Danielowi zasili powrócimy do rozmowy przypominam, że rozmawiamy z panem Piotrem koniecznym do redakcji portalu niebezpiecznie krótka po otrzymaniu informacji Radia TOK FM, że gigahercom rozmowy w post factum post factum 1824 słuchamy Radia TOK FM dziś 18 listopada we wtorek program post factum my wracamy do rozmowy z panem Piotrem koniecznym do redakcji portalu niebezpiecznik Rabka PL tłumaczą się przespać to jeszcze raz dobry wieczór nowe surowsze wróciliście do kwestii technicznych, o których pan mówi zapytaj czy awaria czy też ciąg awarii, który miał miejsce czy był wynik tego, że serwery, o których pan wspominał tt centralne miejsce zbierające dane to był po prostu sprzęt nieodpowiedniej jakości mam namyśli to rząd techniczny z wykonania tak jak trzeba siedzieć nie była w stanie przyznać tych danych czy też to oprogramowanie, o którym pan mówił nie było w stanie odpowiedzieć zachować wobec tak dużej ilości danych przesłanych z lokalnych komisji wyborczych we wszystko wskazuje na to, że problem był dwutorowej 3 i 1 stronie serwery co ciekawe nie spodziewał się tak dużego ruchu w tym samym czasie USA i wydajnością owo nie dawał rady z, a po drugiej stronie aplikacji, które by generowały czy miały generować protokoły nie wszystkie robiły to w sposób umożliwiający wygenerowanie tych protokołów czy czasem po prostu nie było co wysyłać na Lotos wypas też nie można wysłać lokalne komitety protokołów to jak los jak się ją złapać serwer to właśnie powinno do niego niż dochodzi do centralnego serwera w dokładnie natomiast pamiętać o tym, że zmiana tych danych to nie jest proste jednorazowe czasowe wyłączenie serwera może być konieczna zupełnie innym celu, którego być może my nie znamy tak, chociaż nie zweryfikowania pobranie takich licencji samo połączenie w niekoniecznie musi być zawiązywane tylko w momencie wysyłania 1 protokołu, a właśnie skoro nie wiemy to pytanie najważniejsze to czy ktoś z zewnątrz mógłby się dowiedzieć jakich ważnych spraw dostać się na takie serwera, aby wejść do takiego systemu, który służy podliczeniu głosów, ale mieć wpły w na to i tutaj on bardzo ciekawe pytanie zadał, ponieważ internauci są zbyt dociekliwi idealnej już dotarli jako pierwszy beatyfikacji, która udostępnia członkom komisji obligacje są poddani tzw. procesowi rekombinacji, czyli na podstawie kodu maszynowego, a inne, których jest kontuzja czeka jest nic nieznaczący w UE od stworzyli kod źródłowy, czyli dokładnie albo prawie dokładnie to co programista tworzył nie dziedziczą na podstawie tego kodu pocztowego można poznać co ta aplikacja robi czy to co ma weryfikować weryfikuje w sposób należyty i rzetelny, a czy zawiera jakieś błędy logiczne jakiś taki Kuźniara skróty i jak się omówić z Kamiennej i ewentualnie jak dokładnie działa krótko, żeby zrozumieć działanie pełny obraz tej aplikacji czy rzeczywiście rzetelnie przeczytać każdy z tych plików zawierających kod źródłowy w inne są do niej z robotą na kilka godzin trwało, ale zaraz się pan, że rozumiem, że internauci chcą się osoby z zewnątrz, które nie są z komisji wyborczych dotarł do tych kodów źródłowych tak dokładnie tak mi 1 z internautów zdekonspirować komplikacji udostępnił kody źródłowe publicznie od miasta fakt udostępnienia kodu źródłowego Brożek dobrze mi zrozumieć nie jest broń Boże żadnym problemem a tym bardziej problem bezpieczeństwa pod warunkiem, że w kodzie źródłowym 3, a nie znajdują się na tz w kwiatki, czyli pewne problemy czasem programiści doznała skróty mogących takim kodzie źródłowym oprogramowania zapisać na szkodę i hasło, ale jakiś klucz kryptograficzny niech nas nie trzyma w niepewności znajdują się czy nieznajdujące pokrycia co piąty kwiatki tak krótki wszystkich ze sobą niosą ze sobą różne problemy, które pokazują, że być może fragmenty tego problemu pani pisała osoba z dużymi kompetencjami Annie natomiast takich rażących błędów w tym oprogramowaniu na chwilę obecną w Iranie działa tak nie jest wykluczone, że będzie, kiedy rozmawiamy dalej trwa analiza społeczna kodu źródłowego przy rzutach Ringo przez Polaków, bo nie wczoraj tylko dźwigowe trafił do serwisów zagranicznych jest szeroko komentowany przez programistów Annę i w zasadzie cały świat patrzy teraz na komplikacje i wytyka błędy i mówić co zrobiliby lepiej ich Anny albo co można było zrobić bardziej wydajnie bardziej a jakby zgodnie ze standardami oprogramowania, które w obecnie obowiązują w Almie nie jest wykluczone, że właśnie co pisze znaleziono natomiast realne do tej pory 3 inne takie informacje do mnie nie spłynęły Czytelnicy też się nie podnosi tej wielkiego nie Meksyku błędy jak chcieli się znajdują w, a jeśli ktoś chciałby publikować, choć źródłem jest masa oprogramowanie, z którego Polacy korzystają też otwartość w głowach w tzw. UPS Polska i to nie jest żaden problem, aby celowo się dorobi do podłoża tej linii, a nie patrzyli na tę godzinę szukali może być problem optymalizowania wspólnie ten kod CN co zresztą 2 głowy nie 1 AM można powiedzieć tylko, że obie firmy, które piszą oprogramowanie z myślą, że w kontrze do tego oprogramowanie będzie publicznie dostępnym postarają się nie iść na skróty i nie zostawiać w zgodzie z dnia, jaki się rzeczy tutaj mamy sytuację, kiedy firma zapewne nie spodziewa się tego, że tylko jutro zostanie opublikowane w gminnej jednostki, jeżeli nie wszystko odpowiednio wyciągała poprawiła to, iż siła Noto teraz pewnie będziesz tam część internautów mówiąc kolokwialnie pastwić nad jakimiś niezbyt sprawnymi użyczanie funkcji informatycznych nie otrzymał pan i uszczelki w komentarzu do rosyjskich internautów na temat tego kodu w nie wszedł Rosja stany Zjednoczone Niemcy Nigeria jest ambiwalentny, skąd w komentarzach choćby w jakiś sposób można zabezpieczyć przed taką sytuację może pana zapytać o to, bo pan wspomina też część naszej rozmowy o tym, że takie systemy są testowane, ale taki sposób dokonać takiego testu skoro w tym pomóc ŚDM punkt za moment 0 tak to jest moment, kiedy ileś tysięcy punktów o różnych komputerów z tego kraju zacznie rozsyłać olbrzymie ilości danych go do tego serwera jak się przygotować nawet przetestować jak zrobić, a tylko wtedy może być tylko i wyłącznie w boju tutaj nie mówię, że na żywym organizmie tak jak mam wrażenie miało to w pewnych aspektach miejsce podczas tych wyborów, ale symuluje się po prostu to sytuacje takie obciążenie do jakiego aplikacja została stworzona w UE, czyli przed upublicznieniem takiego kodu jego wykorzystaniem produkcyjnym jednak mówimy z nie poddaje się taki kod analizuje, a przechodzisz przez testy funkcjonalne, które wyłapują np. że klikając dziś po programie coś nagle się posypie skasuje zamrozić przestanie działać nie testuje się logika działań i obligacji czy na pewno jest dziś operacja dodawanie do 2 plus VAT jest 4 dni 4 pułk w ANN i tego typu gesty są dość żmudnym procesem, ale obowiązkowy dodatkowo prestiż obligacji pod kątem bezpieczeństwa, czyli weryfikuje śliczna przykład z punktu widzenia nakład tej sytuacji jak ktoś inny nie mógł swojego fałszywego certyfikatu członka komisji tutaj może, żeby jednak szukać kogoś takiego oprogramowania i coś zmienić oczywiście dywagacje, dlatego że kiedyś taka zmiana i tak widzimy jest to program pomocnicza nie koniec internetowe głosowanie wbrew temu co niektórzy mam dziwne wrażenie ten problem uważają za system głosujący z niejednej sam koniec robi się też testy obciążeniowe, czyli tam infrastruktury, która ma być używana w inne zalewa się takim ruchem w takiej wysokości Belki spodziewa się, że liczba użytkowników będzie generałów i weryfikuje się czy wytrzymają łącza internetowe przez serwer sobie poradzić zasoby, które są przewidziane na infrastrukturze w inne produkcyjnej rzeczywiście utrzymają takie obciążenie przez zadany czas skromność każe zadać takie testy były robione szczególnie te obciążenia przed wyborami jeszcze w Czechach i spalić takiego stylu zrobione nie da się na ślad zapisków natomiast można trafić na świat zapisków związanych z testami po prostu wypełnienia, jakby takich testowych protokołów ingerowania w nowych komentarzy, które pod artykułami publikowanymi przez serwisy internetowe opisujące te testy samosądu zatrważające winiarzy zdają się tam w sobotę brał udział w tych testach w moich krótko mówiąc zarzekają się nie do końca to dobrze poszło, ale na testach to ma prawo pójść się niedobrze jest pytanie zasadnicze, dlaczego po testach nie wyciągnięto wniosków nie usunięto wszystkich błędów i Śmich usunięto wszystkie błędy i 3, a dalej jest problem z aplikacją to znaczy, że protesty nie pokryły po prostu wszystkich funkcjonalności czy nie były zrobione są w sposób taki, jaki ich nie powinny być zrobione wspomniał pan przed chwilą wrzucenia, bywa że ludzie mylą to system do głosowania elektronicznego przy to nie jest system głosowania elektronicznego, ale to nie jest pierwszy system, który ma obsługiwać zliczanie głosów były poprzednie systemy nawet robione przez inne firmy w jaki sposób można stworzyć program, który właśnie to powinien się odnosić do tych programów, które obsługiwały inne poprzednie wybory i któreś z członkostwa innej firmy w Lubartowską zarząd tego jak i jakie wymagania, bo PKW, bo być może w PKW zmieniła specyfikację i zażądał nowego oprogramowania, dlatego że pojawiło się nowe potrzeby, które stają przed takim oprogramowaniem poprzednie publikacje tego nie spełniały to ciężko jest choćby w głowę PKW w bok należałoby znać plany rozwoju, a tego drugiego systemu w ziemi i po prostu, bo psy Baku specyfikacji o pewne plany, by tworzyć i projektuje aplikacja rzadko niestety trzeba to zaprojektować rzeczywiście byli dokładnie ich i być może Anna zrobić to z odpowiednim wyprzedzeniem tutaj wszystko wynika, że w 2 miesiące powstała tak powstał program, który radny miał spełnić wymagania spisane na specyfikacji istotnych warunków zamówienia w wannie unijne nie zostało wzięte pod uwagę wszystko co mogło opuścić nawet gdyby miał pan chodzić z boku z dystansu, bo tatuś marzą o sytuacji powiedzieć coś co wydarzyło się złego czym Łoza zbyt mało czasu za mało pieniędzy za mało ludzi, dlaczego mieliśmy program, który niestety nie dało rady mówiąc kolokwialnie najprawdopodobniej wszystkiego po trochu, bo były tutaj i ten program jest doskonałe miażdżąco potwierdzono posiada pewne wady infrastruktura jest przygotowana przez jednostkę, czyli firma dostarcza wodę programy i PKW, ale też posiada pewne błędy, więc i tutaj nie było to zbyt doskonałe w realne, by po trzecie członkowie komisji się też informuję, że na szkoleniach, na które byli zapraszani nie uzyskali status satysfakcjonujących odpowiedzi na mieszkania były robione raz sucho, a także tu zabrakło czasu w ANN no pewnie ten pakiet sędzia, która wisiała nad twórcami organizatorami wyborów i osobami biorącymi udział w tworzeniu tego systemu program o paniach i osobami, które miały obsługiwać zadziałała na niekorzyść nie wszystkie są już zostały odpowiednio wnikliwie przedyskutowane, ale pamiętajmy o tym, że wybory nie organizujemy w Borównie organizujemy po raz pierwszy miał także zawsze jest ten powrót do Chin w mniej kartek papieru i dni manualnego zliczania zdaje się teraz ma miejsce, ale za najbliższe wybory za parę miesięcy pomyśli, że w wystarczającego czasu, żeby nic, żeby nie powtórzy się bez skandalu w rwące się z takim w sumie i teraz się zdarzył nieodpowiednie osoby będą odpowiednie miejsce naciskały być może rzeczywiście zwoła spodziewane efekty, czyli więcej uwagi więcej czasu nam również nadzieję osoba, która po części reprezentuje branżę informatyczną, że z gminy osoby, które będą w przyszłości decydowało o takich czy podobnych systemach teleinformatycznych będą mieć białe inne z zamyślenia to, że nie da się tego zrobić czasem po kościach i nie zawsze cena jest tutaj krytyczną wskazówkom, jakie oprogramowanie należy zebrać na zabawę dziękuję za rozmowę do służenia pan Piotr konieczny z redakcji portalu niebezpieczny krok Kate Ellis 1836 przed nami informacje Radia TOK FM po, których przeniesiemy się na Bałkany w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA