REKLAMA

Msza w Krzyżowej. Rozmowa z Adamem Krzemińskim

Co się stało?
Data emisji:
2014-11-20 16:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
co się stało ich Maciej Zakrocki dzień dobry dziś gościem audycji co się stało jest pan Adam Krzemiński komentator tygodnika polityka bierze oczywiście będziemy rozmawiali o dwudziestej piątej rocznicy słynnej mszy w krzyżowej dzisiaj tam w pani premier Ewa Kopacz pani kanclerz Angela Merkel również spotkałaby upamiętnić tę rocznicę ale zanim od dzisiaj chciałbym jednak pana wyciągnąć na wspomnienia wczoraj, bo metal fach mówi przyjechał kanclerz Niemiec, ale to był Rozwiń » ciągle kanclerz RFN tak, jakbyśmy wtedy powiedzieli przecież NRD było jeszcze po drugiej stronie granicy i trochę o tym, zapominamy o tych okolicznościach tej wizyty jak w dowód jak jak to w ogóle było czy kolonią przyjechać do Polski mazowieckiego czy jeszcze do Polski w Jaruzelski z centrum handlowe do wydania, ale tło tej wizyty, gdy jest dosyć zawiłe skomplikowane, dlatego że rzeczywiście Kol miał przyjechać pierwotnie do polskiej Jaruzelskiego i do Rakowskiego, ale nie chciał do tej Polski przyjeżdżać, ponieważ od okrągłego stołu wiadomo było, że w co się dzieje z 3 rozpoczął się nieodwracalny proces i antenę wizytę przeciągał, tym bardziej że nic nie było wiadomo jak te prezydenckie resorty Ministerstwo Spraw Zagranicznych jeszcze należało do prezydenta do gestii prezydenta, więc Jaruzelskiego i dopóki nie było jasne, że minister spraw zagranicznych będzie ktoś inny to byli Krzysztof Żuk dyr Skubiszewski to colta wizyty odwlekał nie tylko od re KO zablokował wizytę prezydenta Metzger na Westerplatte 1 września rada odrzuciła jej dziesiąta rocznica wybuchu wojny wielu dalszych zmian doszło do poważnego starcia między prezydentem, a kanclerzem, ponieważ ich od kolei czeka bardzo chciała do Polski przyjechać rano był 1 z tych żołnierzy, którzy na Polski wkroczyli 3009 . roku stracił brata lidera, że w 2 jedno września w DF zaangażował się na rzecz uznania granicy na inżynierze w połowie lat sześćdziesiątych, a więc, zanim jeszcze wolne co było tym, że ciała mowie i był 1 z nielicznych chadeków, którzy z z broni tego środowiska protestanckiego wesel i z manifestem memoriałem w sprawie uznania granicy na inżynierze notabene na kilka tygodni przed listem biskupów to znaczy impuls wyszedł od niemieckich protestantów na to odpowiedzieli polscy biskupi listem do niemieckich biskupów katolickich z tym słynnym zdaniem przebaczamy i prosimy o przebaczenie i otrzymali chłodną odpowiedź potem jest okręg zdjęcie jego Brand PL będzie można zrobić potem mamy okres lat siedemdziesiątych normalizację jak to się nazywa Helmut Schmidt Edward Gierek ode mnie stan wojenny i rok osiemdziesiąty dziewiąty, gdzie wiadomo, że to jest zmiana epoki to zresztą toż to się to się w życiu Maicon chciał być tym kanclerzem, który otworzy nowe w perspektywie na przyszłość, a równocześnie 1 odsłonie przeszłość dlatego nie 1 września, a później, ale czy patrzy pan może, bo właśnie śledził też ten czas przygotowania, bo w waszym regionie najbardziej jestem Bogiem no właśnie, bo to jest ten okres dla tak, gdy tego przejścia tak było w 2100 pierwsza średnio jest Tadeusz Mazowiecki zostaje premierem, ale przy całym aparatem z Toski ambasady to wszystko jest nasze PSL oraz jak po, ale Mariusz Wlazły, ale już Gizy on już rozmowy prowadzi Mieczysław szansę gry z tygodnika politycznego ambasadorem w Berlinie zostaje Janusz Zajdel, gdy minister spra w zagranicznych prof. Skubiszewski, który nie był jak silnie związany z Solidarnością, ale nikt nie był z tego rozdania z klucza partyjnego PZPR boskiego i ta grupa ludzi i szkice dała nową strategię wobec Niemiec tylko wobec Niemiec również wobec euro bać się przyznać, że nie mieli mogli mieć opór mentalny wewnątrz MSZ, ale nie było dywersji jakiejś wyraźnej szant trudno, bo zajmują 4 wyobrazić, niemniej było ogromne opory chodziło tam o z 1 strony deklaracje NRL podstawę późniejszego traktatu z dziewięćdziesiątego pierwszego roku, która miała być, w której miały być sformowane rzeczy, które były dla peerelowskiej dyplomacji bluźnierstwem typu uznanie praw mniejszości niemieckiej wokół tego się toczy ogromne ogromne spory i odwaga Tadeusza mazowieckiego i solidarnościowej ekipy polegała na tym, że Jan tak jest mniejszość niemiecka w Polsce istnieje to była 1 z Adele sprawa, która nie była związana z tym jest tym dokumentem to jest kwestia zjednoczenia Niemiec, a tym się zapomina, ale myśmy mieli gwałtowną debatę w sierpniu w sprawie Niemiec znaczy widać było, że Polacy może ze względu na to, że my wiemy jak historia z czwartku na piątek może się zmieniać, a Hitler Stalin czy z dziesiątym roku zmienił i sprawa zjednoczenia Niemiec była na wokandzie w rozważaniach najróżniejszych grup dyskusyjnych już od końca lat 70 opozycyjne nie ujawniły, że o tym, że również w gronie tym partyjnym mieści się czyta dzienniki Rakowskiego to widać, że w rozmowach z Neste Jankiewicz w latach sześćdziesiątych postarza się to, że NRD zaczynają popierać, bo to w naszym interesie Polski brzemieniem zbyt podzielone, ale też nie utrzyma na na wieczność, ale jest zakola zaczyna się, kiedy stawia Darzbór ja ja się do tak, że rząd nie lada z ZUS natomiast żaden, ale ten mord był już był już na rozwoju regionu, ale i dzierżawiony pożerał zjeżdżali przez Węgry indeks ma rację, ale oddał strzał był podziurawiony przez masową ucieczkę we wrześniu on był podziurawiony przez demonstracje w Lipsku Dreźnie Berlinie w październiku i był podziurawiony przez ustąpienia Honeckera to znaczy jest lista a gdzie już brat 5 dni wcześniej w Berlinie wielka demonstracja takich sił demokratycznych można powiedzieć samozwańczej chce swoje talerze Wałęsa, gdy rozlicza się pierwszej swojej rozmowy z kolorem już w Warszawie szefowe lądowaniu Koral i Paweł Pelc w Warszawie, gdy zapytała czy pan panie kanclerzu ma przygotowane plany na zjednoczenie, bo to zaraz się przygotować przecież i jakieś mniejsze pieniądze dla tych, którzy runął na zachód i noclegi no tak mówił Górak czy ktoś się bierze za zorganizowanie tego co najmniej na koniec jeszcze gol podobno zrobił tak mówią jego niemieccy wcześniej inne towarzyszy tym podróżom wiązał wielkie oczy, o czym tutejsi Polacy opowiadają myśmy mieli tę debatę o zjednoczenie już w sierpniu już wtedy 2 posłowie nie posłowie Solidarności owi Geremek i Adam Michnik w sejmie siedzieli Niemcy mają prawo się zjednoczyć potem była debata w trybunie RODO ja się też broniłam się byśmy wiedzieli, że coś tu jest tani jego dyskusja była taka czy do popierać ten czy w Polskim interesie popieranie czy nie ilość teraz niedawno ujawnionych materiałach MSZ Polski są jeszcze takie analizy z tego okresu no właśnie polskich dyplomatów, z których wynika, że temat zjednoczenia Niemiec być może to jest kwestia dziś roku 2000 arch. Trytko, ale nawet z nowej szkole tak myślał już po otwarciu muru wszyscy uważaliśmy, że proces długotrwały i nie idzie panna z również tematy ta trójka ministrów z zagranicy na Ukrainie teraz w lutym uważała, że proces transformacji na Ukrainie będzie trwał przynajmniej do jesieni czternastego roku trwał zaledwie 24 godziny dla momentu ucieczki Janukowycza to znaczy gaszenie dziwię tym ówczesnym analizom, że historia może się potoczyć o wiele wolniej pogorszyła się, by dużo dużo dużo szybciej i trzeba wiedzieć, że dobrze się stało, dlatego że moglibyśmy dzisiaj zupełnie, gdzie będzie wyglądała Gil pucz Janajewa się udało, gdyby Gorbaczow został, czego się obawiano też został obalony wcześniej Pisz no to wszystko potem pamiętamy właśnie golf zaraz wyjeżdża z Warszawą 9 listopada w no bo upadł mur ważny, ale jedenastego wraca dwunastego jest ta ta msza w krzyżowej w Cannes też takie się chyba arcybiskup Nossol wspomina że, żeby bezpieka mówiła, żeby nie nie nie wygłosił tej Formuły przekażcie sobie znak pokoju czy ty też ciekawe rzeczy, jaka to była bez tych ataków wobec tych myślę, że Hania była bezpieka depresją my sobie wyobrażamy go też to była w takim momencie rewolucyjnym jest wiele różnych impulsów tyle różnych grup ta nie musi być plan jakiś Master plan bezpieki w ówczesnej tylko są ludzie, którzy myśleli w kategoriach jeszcze lat siedemdziesiątych i są ludzie też notabene nie mam teraz dopiero wyższa Szpila 2 tygodnie temu opublikować to słynny słowa Reagana niech pan obali murów tanie granie Jarosła w na jego marszach to było ubiegnie nic się nie rozważań na Kremlu czy nie rzucić karty niemieckiej na 100 osiemdziesiątym ósmy roku doradcy Gorbaczowa proponowali wrzucenie tej karty na Sejm i tak wiedzie Amerykanie się o tym, dowiedzieli stan wody od rana Gorbaczow zwlekał, czyli stan rzeczy które, gdy mają podskórnie czuć inną historię niż ta legenda depresja się przyzwyczają w każdym razie znak pokoju był i oczywiście dobrze się stało w przenieś się w takim razie z tamtego czasu do dzisiaj 25 lat później no to oczywiście to dzisiejsze spotkanie poza wymiarem symbolicznym nie jest aż tak historycznej też powiem szczerze, słuchając panią kanclerz panią premier na jakieś wielkie słowa nie padły, bo może zresztą nie ma czasu dzisiaj na wielkie silne, że to spotkanie ma znaczenie, ale ja bym go nie łączyło z tą wielką z tymi wielkimi cyklami, a więc list biskupów okręg zdjęcie msza pojednania przemówienie hard rock and 1004. roku w Timisoarze zmuszania ludzi jak Barana oraz ich za to co Niemcy tutaj rządzili to znaczy te też zamknięcie tego cyklu po gestów i ważnych kroków w kierunku pojednania i oczyszczenia przedpola tam jest dziś istotna te to spotkanie, dlatego że mamy nową konstelację po bardzo dobrej chemii, która włączyła panią kanclerz i premiera Tuska mamy nową personalną układ sił personalnych wydaje się, że bardzo korzystne znał dlatego, że to są 2 kobiety, które mają dość podobną tak jak się wydaje mentalność obie studiowały nauki ścisłe 1 jest fizykiem druga jest lekarzem, ale jest daleki od ideologicznych fanaberie negowano z wodą Słowian wielkich ideologów i one mogą w rozwiązywać konkretne problemy tak jak się tego nauczył Angela Merkel, która też na początku była bardzo powiedziałbym nie obyta z polityką zagraniczną jest niemalże do pomyłki, ale w oczy zasady lasem w ciągu 1 roku potrafiła mnie swoim formować swoje wypowiedzi przed policją amerykańskiej także mnie i nieporadności pani premier dzisiaj w polityce zagranicznej nie drażnił, ponieważ tego się można nauczyć przypuszczam, że tutaj będzie miała pani Kopacz czy sojuszniczka w Angeli Merkel tak, że ta dobra dobra komitet Enea będzie miała szansę być kontynuowana, a my nie mamy dzisiaj w sprawie ukraińskiej rosyjskiej takiego polsko-niemieckiego konfliktu interesów przy wszystkich różnych narożny przy przesyłce jak różne akcenty jedzie pojawiały się w ostatnich miesiącach bardzo dziękuję za ten komentarz Adam Krzemiński komentator tygodnika polityka był gościem audycji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: CO SIĘ STAŁO?

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array