REKLAMA

Rok po Euro-Majdanie. Wspominają: Roman Kabaczij i Anna Dyner

Post Factum
Data emisji:
2014-11-21 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
19:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum słucham Radia TOK FM jesteśmy po godzinie osiemnastej dobrych rzeczy mówi Paweł Sulik stoi już pani Anna Dyner Polski Instytut Spraw Międzynarodowych dobry wieczór dobry wieczór, a my łączymy się teraz pan Roman Kabaczij historykiem publicystą z wielu informacji masowej łączą się telefonicznie dlatego pan Roman Kabaczij jest w Kijowie halo dobry wieczór dobry czy ktoś nam powiedzieć w jaki sposób celebrowane jest rocznica rozpoczęcia się wydarzeń, którym Rozwiń » określamy jako Majdan walczą przede wszystkim o roli w święto, ale takich jak trudno realnie wydał na łodziach wolność i Ukraińców Artur, który do tego firmy i kara od siódmej i było już 1 jedno ligi w bardzo się brali na Majdanie i 91 uda mi z tego, że udało się ustalić trenował z i nie jest wywalczyć klientów faktycznie hale i była Chiny Mongolię i w ogóle błagała, by im tego magistrowi chcę zapytać o o imprezę na samym Majdanie czy to jest tak, że tam są ludzie, ale tam też oprócz kamer dziennikarzy jak z dniem, gdy są również reprezentanci rządu władz oraz będą oczywiście na tunel to turnieje, które dokładnie tak jak dochody dla mg, bo to przede wszystkim nie jest w ludowej dla narodu, a nie widzę, jakby miała dla Inter a jakie będą ci nie będą, ale ma oczywiście Lombardo ma na Majdanie, których przedstawiciele rządu panie Pawle wydaje, iż w oczy jak pan rozmawia z Łodzi miała w tym, że to mija rok to pojawia się też nutkę rozżalenia w Rumunii i nie jest to notka zażalenia o udzielenie im godne z tego powodu, że młoda mama dużo śmierci Igora który, których będziemy się na Majdanie, ale teraz każdego dnia mamy śmierć na tornado gmachy o zwolnienie z kim mu głoszenia Ewangelii maleje od portu w ramach picie ciche dni po oględzinach lokali jedno takie dni pełnych Borg IR jak z kolei jak w mediach jak w jak w prasie się pisze o tym, że mija rok od pierwszych demonstracji na Majdanie Wołomin, a przede wszystkim o wolnym pośrednim miałkich natomiast rada mi dużo kompetentnej i w kasie klubom na dniach zdobyła w Kigali, ale będą wybory parlamentarne nie być galeria koło Zielonej linii k, a ich nie wojna na Wschodzie mogą mogłaby być piękniej a jakbym uduszona mówi się takie o g na początku lat, bo po mamie Elbląskie Elbląg i Czechami brakowało im takiej radykalnych kroków faktycznie na to, żeby umiejętnie utrzymać ich sytuację i całego kraju i KGHM i jej Kolumbii Panamy mogę go, bo to bowiem ich na przykładzie mini na 1 tygodnika na półkach Oliwa i Unii niedawno obejmie on Hill chybił o każdego, bo byłoby ranking wpływowych kobiet i Netia chemii po modłach pierwszy nie trafił Julia Tymoszenko, a takich było moje obawy o Lublinie oraz kobiet, które klinik, które pomagają mu literki od tych wielkich i elegancki tak dalej ich około 12, ale po wolnym tygodnik portal Legia i inne inne inne, w których których nie ma drogi gruntowe miałyby być panem tyle formalnemu wodną ukraińskiego, a nie jest tutaj, bo ja to zasługa przede wszystkim w 2 tysiące ludzi realnie LG Chem Chemik na Ukrainie i ich Sobiech dla mnie oni tam popełniał też ogromny dach z domieszką gumy wśród takich ludzi w polu Mustafa najem, który z okazji rocznicy rozpoczęcia wydarzeń na Majdanie krytycznie bardzo się myśli o tym, przed czym teraz stoi Ukraina wręcz nawet, że coś takiego, że potrzebny jest teraz właśnie Majdan 30 tak jakby licząc, że pomarańczowa rewolucja to był pierwszy z takich przełomów Majdan był drugim teraz potrzebny jest właśnie ma 130 co nacisnąć mija on Lemon mogło chodzić może mówić to chemia Tomek to one Eurobank od mojego ramienia prezydenckiej partii blok Poroszenki i ja nie wiem jak młot, bo było błędem i partii nawoływali do czego my w ponad godzinę, a ich stanowisko od grudnia, a to bardzo zachowawczy w tym te traktowane przez ma prawo, dlatego że jak rozumiem poseł w demokratycznym państwie może też nawoływać do radykalnych zmian czemu pan mówi, ale dzielnie, ale on od takiej London tej Noto, czyli przez rząd reformy mimo sławnej duże może to tak to jest ich tam od obchodzić będziemy mieli go nigdy nic od tych bezrobotnych nadal daleko Litwina umowa pomiędzy kilkoma partiami klinkier dowodem i takie są oczywiście legendą, lecz aktywiści potrafiły do parlamentu gol, ale się przed politykami nie, ale inni o zmianach w Dąbrowie Górniczej obok takich radykalnych po domach opieki potrzebuje Ukraina mojego Anonima Ukraina potrzebuje reform bardzo panu dziękujemy za telefon z relacji do usłyszenia pan Roman Kabaczij historyk publicysta z Instytutu informacji masowej telefon z Kijowa przypomina, że wstyd jest pani Anna Dyner z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych i czas dobry wieczór dobry wieczór to ciekawe zestawienie w dacie wystawienia albo świadomie mnie to umowa koalicyjna zostanie podpisana dokładnie rok o wydarzeniach Majdan z bardzo symboliczne jest to symboliczne i mam tylko nadzieję, że faktycznie dochodziło partiom, które ją zawierały, dlatego że tak naprawdę ten nazwijmy to kryzys polityczny niemożność zawarcia tej okolicy trochę trwały, ale już pojawiają się głosy czy w ogóle będzie taka możliwość, jeżeli faktycznie chodziło o to, żeby podpisać to po prostu, a w rocznicę Majdanu albumu Super to znaczy, że leży jeszcze do myślenia politycznego dołączyło się myślenie symboliczne to jest nie tylko z Majdanu, bo bodajże jutro 2002 . to z kolei te ważne wydarzenia pomarańczowej rewolucji też w 2004 roku ta Rosja to właśnie w studiu występach na Ukrainie Ukraina mają szczęście albo nieszczęście należy jak patrzeć właśnie do takich wydarzeń na koniec roku albo trzeba pamiętać, że oczywiście ten ma Majdan był symboliczny, ale my, ale de facto im całe nieszczęście Majdanu zaczęły się kilka dni później od momentu, kiedy Janukowycz zdecydował, żeby Majdan rozpędzić siłą to robota dodaje debiutantom moment krytyczny tak naprawdę moment krytyczny, kiedy ludzie tak naprawdę zaczęli wychodzić się, żeby wspierać się w cudzysłowie swoje dzieci jak można było wtedy usłyszeć, że za mną ludzie w Kijowie nie przede wszystkim, ale nie tylko mówi wyraźnie, że stało to spokojna grupa studentów, bo ten proces był postrzegany przede wszystkim jako studentki, za które nagle, którą nagle embargu chciał rozjechać się w ciężkim sprzętem i nie ma na to zgodę po prostu nie ma zgody na takie rozprawienie się z demokracją trzeba pamiętać, że ten pierwszy zupełnie pierwszy Majdanu protestował przeciwko decyzji Janukowycza o tym, żeby nie podpisywać umowy stowarzyszeniowej i de facto na samym początku chyba nikt specjalnie z nimi liczył więcej nawet on bardzo mocna polityczna inni, ale przedstawicielem sama pamiętam scenkę rodzajową z Wilna właśnie ze szczytu wileńskiego z ubiegłego roku daremne Jack m. in. Alex Kliczko chciał wyjść do protestujących przed Pałacem Prezydenckim, gdy wszyscy ci inni przywódcy państ w partnerzy partnerzy usunie granie to goście zjeżdżali, by zaprotestować powiedziały sobie stąd tutaj, żeby nie chcemy nie chcemy, żeby to była polityczna w za chwilę wrócimy do rozmowy pani Anna Dymna spotka Instytut spraw międzynarodowych jest z nami jest 15 minut po godzinie 187 informacje, że wracamy do rozmowy w post factum 24 minut po godzinie osiemnastej słuchamy Radia TOK FM dziś, czyli w piątek występ 1 listopada z nami pani Anna Dyner Polski Instytut spraw zawodowych jest czas dobry wieczór dobry wieczór w, a rok temu dokładnie rozpoczną się Majdanek w taki obejmuje też część naszych zasad protestów studenckich stłumiony brutalnie przez siły bezpieczeństwa co wywołało reakcję z dnia mieszkańców najpierw Kijowa późniejszej Ukrainy rozpoczął się Majdan ja Rocki podstawowe pytanie teraz brzmi czy my na spotka ten sam o lasce pomarańczową rewolucję róż takie głosy się pojawiają, choć jeździ podpisanie umowy koalicyjnej wskazywać mogą na to, że nie chcesz się do przodu do środy rusza troszeczkę tak, ale trzeba pamiętać, że nawet po pomarańczowej rewolucji na początku ten obóz władzy pomarańczowy był bardzo Zjednoczone dopiero po, a kilku latach de facto nie wyszło na ja w tarcia między prezydentem premierem, czyli idealny moment pomiędzy Juszczenką, a Tymoszenko, a i tak naprawdę ocenić to na ile w cudzysłowie udał się Majdan na ile się nie udał Majdan będziemy mogli myślenie teraz na wzmożenie za rok, ale zapięć 10 lat porozmawiać na ten temat my dopiero teraz perspektywy 10 lat oceniamy pomarańczową rewolucję widzimy, jakie miało plusy, jakie minusy innej niektórzy nawet bardzo złośliwi mówią, że pomarańczowa rewolucja de facto okazała się sukcesem Rosji w którymś momencie to znaczy, że się temu do końca nie wie, dlatego że choćby wybór RM Janukowycza na prezydenta, który był wybrany w demokratycznych wyborach poniekąd było pokłosiem wprowadzenia demokratycznych wyborów i demokratyczne procedury właśnie wy 2004 roku to może brzmieć trochę jak herezja, ale pewne rzeczy, które były dobre został dosłownie dopingowane po drodze i dzięki temu one się rozeszły no i teraz chce to to samo pytanie ludzie zęby zaczną zadawać jeśli chodzi o to Majdan to znaczy w on przyniósł również przy skutki uboczne niekorzystne w postaci aneksji okupacji przez Rosję Krymu tak to jest 1 skutek uboczny drugi skutek uboczny, który zawrze z krwawiącą raną właściwie w Ukrainie to jest Donbas i cała cała historia z pogańskim donieckim, a my z ludźmi tam żyjącymi w inny, gdyby prawdopodobnie, gdyby nie było Majdanu to też, by się nie wydarzyło do tego wszystkiego dochodzą jeszcze obawy ludzi oto na ile koalicja rządząca będzie zdeterminowana do tego, żeby za te wszystkie formy, które są niezbędne jest im zrealizować inne ile społeczeństwo będzie wytrzymały żeby, żeby przez nie przejść, bo tego, czego w tym momencie też nie wiemy w naj ludzie będą w stanie w imię lepszej przyszłości być może nie swoje być może swoje dzieci zacisnąć pasa, bo przed Ukrainą bez wątpienia bardzo bardzo trudny okres AM i w tym momencie jest bardzo trudno powiedzieć im tak jakby nastroje społeczne zdrowie czy rozwijane Dębowej, a nawet może nawet więcej niż trochę trudno powiedzieć dokładnie jak to będzie ewoluował, w którą stronę, ale nadal iść na duży kredyt zaufania, który został jeszcze po wyborach prezydenckich tak i to świętowanie celebrowanie teraz już telewizję na Ukrainie i pokazywać rozświetlony Klatt strajk reporterzy dziennikarze dystans wielu z zagranicy będzie się pokazywał czy to nie jest taki początek mitu założycielskiego trochę tak to znaczy myślę, że Ukraińcy potrzebują właśnie takiego mitu założycielskiego, że potrzebują tej symboliki tak od samego początku była to niebiańska sotnia trochę nawiązująca również do od czasów historycznych AM teraz nie tylko, że Bóg jest świętowanie na Majdanie, ale przyjeżdżają głowy państwa m. in. prezydent Komorowski przyszło do Kijowa ne bis, jakby jest chęć pokazania, że leży tak od tegoż wszystko zaczęło te natomiast czy i też oddanie hołdu tym, którzy zginęli właśnie na Majdanie, którzy poświęcili swoje życie żeby, żeby to Ukraina była demokratyczna choćby np. walcząc z UE w Donbasie po stronie ukraińskiej także widać wyraźnie, że ograniczymy to bardzo potrzebne są też potrzebne bo jakby bieg taki katalizator do tego, że to jest bardzo ważna wartość nasza demokratyczna Ukraina, a ciemny trzeba zrobić wszystko nawet przejść przez ten trudny okres żeby, żeby też parlament nie zawieść tych, którzy którzy, jakby w cudzysłowie Legii tego mitu u podstaw tego mitu założycielskiego jest też na pewno ważne, bo to konsoliduje po prostu społeczeństwo, a były pewne, że takie analogie niektórzy publicyści mówiono to ten Majdan to przeciwnicy pomarańczowej rewolucji to właśnie Majdan jest czymś takim co można porównać do dodatek do przełomu w Polsce po osiemdziesiątego dziewiątego roku dopiero teraz to społeczeństwo tak naprawdę przestało być postsowieckim, a może nie przystał także nie wydarzają w środku wdowy w przeciągu 1 dnia, ale mają warunki, żeby myśleć o sobie jako społeczeństwie wolnymi odpowiedzialnym za siebie czy to rzeczywiście pani będziesz to słuszne po podejściu taka analogia z po osiemdziesiątym dziewiątym roku i tak nie znaczy nie jest ciężko powiedzieć czy my się tak daliśmy czy inaczej wyborcy nie porównujmy do sytuacji społeczeństwa polskiego nawet jeszcze za czasów PRL -u ukraińskiego teraz takiego, toteż mimo wszystko trochę trudne do porównania pytanie czy my byliśmy, a Sowiety zwani IAI, by jak odbywały się odbywał się proces nazwijmy to umownie do sowietyzacji osiemdziesiątym dziewiątym roku jednak przemiany naszych wyglądały nieco inaczej mimo wszystko, ale z drugiej strony, jeżeli patrzymy na Ukrainę to na pewno pierwszym kamykiem, który cokolwiek ruszył jednak była pomarańczowa rewolucja tutaj możemy oczywiście odchudzać się od czci wiary i tych, którzy wtedy, jakby wygrali LM politycznie na niej się pokazywać, jakie błędy zostały popełnione, ale są 2 nauczki dla dla Ukrainy po pierwsze, czy błędów nie popełniać właśnie znaczy to trzeba zrobić, żeby jednak pójściu drogą reform, a po drugie jednak wtedy pewne myślenie zostało przełamane mimo wszystko, a i wydaje się, że Majdan tak naprawdę był pewnym efektem właśnie tego odejdzie w pomarańczowej rewolucji tego, że ludzie czuli się mocno oszukani przez władze Jerzy Mirgos serdecznie dość niewinnie tego protestowali w 2004 roku, żeby de de facto wszystko co stare wróciło korupcja, a nepotyzmem problemy z władzą i t d . tak dalej, a czy to jest także właśnie jest teraz zagadnienia, które mogłaby pani będzie testem podstawowy teraz punkt przemian czy to jest reforma samorządowa, który był głośno, że to jest właśnie ukrócenie korupcji co teraz jest takim, jakim klub kluczem oczywiście na Wschodzie Ukrainy z wojny to wszyscy się zgadzają, że to jest coś co paraliżuje to naprawdę wszystkie ważne sprawy, chociaż wybory tak jakby ktoś, kto przypuszcza, ale w wojnach, choć Ukraina wybory wybory się dokonały tak jest prezydent, ale co artysta z takim momentem kluczowym, na które powinni ludzie czekać na Ukrainie chcą uciekać czy też właśnie reforma administracyjna tu mówić, że na wzór Polski, gdyż walka z korupcją co jest kluczowe wydają się, że 2 elementy to znaczy trzeba jeszcze tylko dziś odbiór społeczny od potrzeb politycznych tak właśnie w tym odbiorze społecznym na pewno LM nie wiem reforma milicji ukrócenie korupcji, a i to w każdej sferze, bo to jest coś dotyka człowieka na co dzień tak łapówką na inne powiedziane czy dla Trenczyna milicjantowi z drogówki łapówkę lekarzowi, żeby pójście do szpitala na operacje, a łapówkę, żeby dziecko dostało do szkoły lepszej albo na Uniwersytet wydają się, że to na pewno trakt znaczy, ale tutaj też jest praca po stronie społecznej, by ludzie są przyzwyczajeni do tego nie widzę innych metod to też po po prostu potrafią w ten sposób nowa się zachowywać niestety dla nas jakiś, ale znosiliśmy trzymajmy tuła się już powstało urząd do walki z korupcją tam na początku Tatiana Czornowił tak szalonego opuściła, bo w pewnym momencie coś się poddała mówią, że tak, gdy do de facto to nie za bardzo ma możliwość się pracy jeśli chodzi o to faktyczną walkę z korupcją, a co to był sygnał wysłany ukraińskiemu społeczeństwu no może nie jest najlepiej z z takimi właśnie z takim myśleniem tylko, że niestety jest problem jest droższy słyszał takich sytuacji, że n p . matka w cudzysłowie wykupuje dziecko o służbę w armii ukraińskiej tak, wręczając komuś tam jakoś odpowiednio odpowiednią kwotę w zleceniu można to po ludzku zrozumieć pytanie czy jest na tyle nas mechanizmy są mocno utrwalone, że leży po prostu będzie się robiło w każdej w każdej sytuacji to na pewno na poziomie politycznym i wyścigu gospodarczym tak to przede wszystkim reforma gospodarki tutaj kwestie energetyczne są są tak naprawdę podstawą na jej oczywiście również reforma administracyjna w trzeba pamiętać, że myśmy w Polsce de facto trochę tego zaczynali powstanie między 90 rok, ale im na zadaniach tego sam z żadną reformą myślano od lat i nijak się przy ścieżek za poznański strategia myślano o reformie samorządowej w Polsce w 10 lat wcześniej znaleźli mówiono o tym, że nie mam już wprowadzać tak, że możemy być opolska dobrym doradcą tak pokazywać takie, jakie błędy są co żeśmy zrobili złego co dobrego oni mogą tylko przyspieszyć, pozując powiedzmy na naszych dobrych złych wzorcach być może jeszcze z sąsiadów tak albo nawet zbliżyć się temu widział nas z państwa komisja wyborcza może po błędach zawali się uczyć, chociaż złośliwie to jest teraz razem zdobyły do tej kwestii niektórzy mówią, że szkoda, że my nie mamy czegoś co było na Ukrainie, czyli obcy głosuje przeciwko wszystkim, ale to jest jakby już inna inna historia natomiast jeśli chodzi o reformę samorządową na pewno taki to nie jest także my teraz musimy od Ukrainy pomagać żonie wszystko na hurra w ciągu 12 lat przyjmą, bo to jest niemożliwe po prostu ze względu wydolność organizacyjną i państwa i tego, że też musi upłynąć czas znana trawienie tak, że nawet patrzymy na historię Polski, ale na 4 reformy rządu Buzka prawda dziewięćdziesiąty dziewiąty rok i lat trwało dochodzenie do do myślenia o tym czy one przyniosły pozytywne skutki czynie przyniosły pozytywnych skutków czy nie trzeba zmieniać czy nie czy dziennie trzeba zmienić, więc nie wymagają od Ukrainy, że zrobię wszystko naraz znam na, toteż ciągle zajmuje też duży dom myśląc o polityce jej polskie też z de facto nie walczyliśmy do końca zakończyli proces transformacji ustrojowej tak, gdyby trzeba było z puli drogami od transformacji porozmawiać, ale zły scenariusz rok po rozpoczęciu Majdanek panie mogą z dystansem spojrzeć na to typowych muszą o to zapytać, dlatego że mamy w Polsce tyle finisz tanków zajmujących się Wschodem i gdyby był rok przed Majdanem ktoś powiedział, że Ukraina straci Krym, a wybuchnie wojna domowa to nie będą się też think-tanku o tym, mówił w jak najbliższej przyszłości nie było takich analiz Gawron nie było do przewidzenia tak naprawdę Tauron rozumiem, że teraz nie do przewidzenia, ale dajemy za parę miłych pań pomyślcie, bo poza tym jest przy drodze nie do przewidzenia, jakie mogą być złe scenariusze zacieki poza tym o tym, już, że Rosja się o wiele bardziej zaopiekuje Ukrainę albo wysłanej Pekin da to znaczy tak, jeżeli odrzucamy na razie bierzemy na bokach Rosję i myślimy o złych scenariuszach to jest tak naprawdę degrengolada władzy to znaczy, że niedokładnie zrobią, a kopiuj wklej z tego co się stało z pomarańczową koalicję, że będą myśleli o sobie ani o ludziach, że reformy będą przez lokalne, że nie będzie jak woli politycznej do tego żeby, żeby się reformować, ale i, że gdzieś to wszystko się cieszę rozjedzie w bardzo dziękuję też bardzo pesymistyczny koniec naszej rozmowy przy tak źle nie będzie tu właśnie nad tworzeniem pani Anna Dyner Polski Instytut spraw niezdrowych dziękuję dziękuję bardzo 1835 informacji Radia TOK FM w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA