REKLAMA

Prof. Andrzej Zoll o zmianach w PKW i kodeksie wyborczym

Post Factum
Data emisji:
2014-11-24 18:00
Audycja:
Post Factum
Prowadzący:
Paweł Sulik
Czas trwania:
22:00 min.
Udostępnij:

"Nie wiemy, dlaczego nie wiemy, kiedy będą wyniki. Pracę PKW komentuje prof. Agnieszka Rothert z UW Ukraina przed końcem historii. Opowiada Tomasz Stryjek, historyk

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum w 1806106 słuchamy Radia TOK FM dziś poniedziałek 24 listopada w naszym studiu gość pan prof. Andrzej Zoll były prezes Trybunału Konstytucyjnego dobry wieczór dobry wieczór w minął tydzień od wyborów samorządowych tematy, które przez ostatni dzień dominowały w mediach to awaria elektronicznego systemu do zliczania głosów też liczba nieważnych głosów dowiedzieliśmy się, że aż 18 % zarzuty o nie komunikatywność Państwowej Komisji Wyborczej proponuje, Rozwiń » żebyśmy najpierw zaczęli od cytatu z prezydenta Bronisława Komorowskiego zadaniem, które trzeba będzie robić prawdopodobnie go nie tylko, ale i również ze starymi i z byłymi członkami PKW to będzie wyciągnięcie wniosków związanych z nie tylko z działaniem systemu liczenia głosów, ale także z innymi ujawnionymi mankamentami n p . problem głosów rosnącej ilości głosów oddanych głosów nieważnych dalej przewiduje konsultacje i współpracy przy opracowywaniu projektu nowelizacji kodeksu wyborczego, a wszystkie te kroki razem powinny służyć odbudowie zaufania społecznego do organów wyborczych oraz do samego procesu wyborczego w pani prezes, że to jest tak nowelizacja kodeksu wyborczego, czyli o niektóre z 3 w zmiany są potrzebne mówi, bo okazało się, że jednak należy wprowadzić brak kadencyjności członków naszej komisji wyborczej ta kadencja powinna trwać dłużej niż kadencja parlamentu czy dłużej niż kadencja prezydenta mówi dziś o 6 latach w show taki okres kadencji Balat Szczot pierwszy prezes Sądu Najwyższego pierś pręży się za tak, że to jeszcze dość zmian również problem dotyczący odpowiedzi znalezienia od podstawy do odpowiedzi na pytanie czy te głosy nieważne to są, dlatego że wyborcy się pomylił czy, dlatego że wyborcza się zaprotestować przeciwko formie wyborów prowadzonej polityce w ogóle politykom okaże swoją niechęć do dokonania wyboru jest do tego ma prawo i tu ku czci powinność te głosy też rozdzielić dziś nie ma podstawy prawnej do takiego rozdzielenia ogłosił w dal, a te, które były wadliwie wypełnionej tych nie zostały w ogóle wypełnione problem polega na czym się przed tygodniem nie możemy wprowadzić takie zmiany i kodeksu wyborczego nie można próby wprowadzić już szybko z tej z tego powodu, że nie wolno dokonywać zmian wprawie wyborczym też zupełnie oczywiście w państwie prawnym w okresie krótszym niż 6 miesięcy od wyborów z nami stoimy przed wyborami prezydenckimi przed tym, iż tak już nie zdążyli dokonać zmian, jaki przed wyborami parlamentarnymi, czyli tej zmiany będą mogły być dokonane dopiero po wyborach parlamentarnych oczywiście można zacząć prace nad nim niż wcześniej któraś no tak, ale to nie tylko kwestia podstawy prawnej, ale jakieś praktyczne rozwiązanie w jaki sposób się dowiedzieć, kto głosuje, bo po prostu się pomylił i to on nieważny głos aktorom to można odczuć tylko możemy sprawdzić, w których głosy zostały uznane za nieważne, bo były n p . z 2332 krzyżyki postawione praw do zagłosowania na więcej niż 1 osobę, a które zostały karty puste wrzucone te, które zostały puste wrzucone oni świadczą o tym, że dana osoba niż ja w ogóle oddać głos, ale czy Nadodrzański, jaka była motywacja czegoś nie dowie prawda niczego to dziś to jest jednak zadanie już wtedy dla politologów socjologów każda innymi metodami należało prowadzić badania tej grupy niż poprzez instrumenty prawne tego nie jesteśmy aż tak daleko czy w takim razie nie była dyskutowana rozwiązanie, żeby wyraźna opcja była nie głosuje na nikogo oto jest moje oświadczenie lęborczan w trochę w Beach triumf ten problem był dzisiaj też omawiany, dlatego że we Francji n p . jest taka możliwość wyborcom właśnie może zakreślić pole, w które nie świadczy o tym, że on i nie widzi możliwości wyboru żadnej z osób kandyduje 3 dni w boi się, że w Polsce to mogło nie stać się jak ja bym miał pewne wątpliwości należy chyba taka dyskusja na ten temat i wniosek złożyli w radzie nie będzie rozwiązaniem nie była to dyskusja, która była podsumowano jakimś konkretnym wnioskiem, ale wymieniane są przynieśliśmy jednak stwierdzić, że Lech film w Polsce nigdy takiego takiej tradycji nie było nigdy żadnych również przed wojną myślę, że nie jest to rozwiązanie to o tyle na nic bardziej ryzykowne, a i tak, ale to nadal będziemy wiedzieli nawet po nowelizacji Mielec w zamyśle panie redaktorze, że my musimy trzymać doszło 5 tak duża ilość głosów nieważnych, które były w lipcu w głosowaniu w wyborach do innych czynnikach wojewódzki wynika, iż w złej informacji, jeżeli chodzi o zasady wybierania zbyt mało było, a do tego muszę powiedzieć, że spot, który został puszczony był już po tym, który nie był precyzyjny i nie to jest to jednak tutaj jest, iż popełniono błąd, ale to był nieprecyzyjny transport, dlatego że mówiło o karcie wyborczej Yaris powtórzy dla prawnika może być tak, że ZUS w wg prawa w broszura jest kartą wyborczą dla obywatela nie są tożsame pojęcia w tym to powinno wyglądać także pampersy żywność czarno na białym pokazać, a poza tym bardzo prostym zabiegiem można było wytłumaczyć nie, mówiąc że trzeba oddać w 1 głos na 1 kartę można było pojeździć od proszę oddać 1 głos na 1 dla 1 kolor każdy z tych kart była innym kolorze muszę powiedzieć, że w Krakowie niski kurs jej w komisjach wyborczych w ten sposób komisja wyborcza informowała ich wyborczych Karol krzyżyk na każdą na każdy kolor, ale to nie jest kwestia nowelizacji kodeksu wyborczego ba w tym obrazie nie jest to kwestia nowelizacji kodeksu jakiegoś powodu ci ludzie tam w Krakowie stwierdzili musimy dostarczyć pełnej informacji wojskowej żołnierzy w Arsenalu z niej obrońcy szeptano po prostu się ludzie pytali szli jak jak głosować oni powinni przyjść do lokalu wyborczego o tym wie co robić Otóż zawaliła cała informacja wyborców o sposobach głosowania z tym, że ja muszę powiedzieć że, że przecież to broszury nie zostały wprowadzone teraz po raz pierwszy one były i w wyborach parlamentarnych od bardzo dawno, a w wyborach samorządowych z byłym dziś w 2010 roku na Mazowszu wspominałem, że był u nas pan Stefan Jaworski przewodniczący PKW, który w, którego też pytaliśmy oto sprawy to było jeszcze przed wyborami samorządowymi posłuchajmy zresztą Państwowa Komisja Wyborcza czyni wiele w zakresie edukacji społeczeństwa jeśli chodzi o prawo wyborcze Ubuntu lepsza, by przypomnieć szereg akcji, które prowadzimy na rzecz społeczeństwa młodzieży przede wszystkim młodzieży gimnazjalnej taką akcję przeprowadziliśmy bardzo głęboko na początku tego roku przed wyborami do parlamentu Europejskiego i ale również organizacje pozarządowe mają taki obowiązek mechanicznie się podejmują tego typu działań współdziałają z nami zresztą podpowiadają nam pewne rozwiązania, jakim jest o swojej strony również dajemy takie informacje, które organizacje pozarządowe wykorzystują swojej działalności edukacyjnej i informacyjny, ale najbardziej o tym, optymalnym panie redaktorze rozwiązaniem zresztą, że kwestia informowania o wyborach informowania o kandydatach to jest sprawa komitetów wyborczych i samych kandydatów w panikę zażegnano ocenia to znaczy muszą budzić fakt że, żeby być precyzyjny sprawa informowania o sposobie wybierania to nie jest sprawa komitetów wyborczych czy polityką tylko to sprawa komisji wyborczych i Państwowej komisji wyborczych tutaj za mało, by od tygodni miała przy ministrze polemizować z panem przewodniczącym Jaworski i niewątpliwie komisja wyborcza robiła jakieś działania w tym kierunku, ale okazały się one żal, że słaby bardzo mało było jak w każdym razie nie widziałem i informacji w telewizji, które by pokazywały powinien iść taki spot, który pokazuje w imię kreskówka, a nawet film pokazujący jak masz głosować rada trojga proc tego zabrakło, a trzeba to jednak robić natomiast czy jest to prawda, że w trudnych jeśli sami kandydaci policji komitety wyborcze powinny przedstawiać kandydatów w radach bardzo mało wyborców w ogóle widziało brakowało głośnych za chwilę powrócimy do rozmowy w naszym studiu jest pan prof. Andrzej Zoll były prezes Trybunału Konstytucyjnego po informacji Radia TOK FM powracamy w post factum salon Radia TOK FM od poniedziałku do piątku po dwudziesty w poniedziałek Wiktor Osiatyński proszę państwa na program zrozumieć świat każdy poniedziałek o godzinie dwudziesty w programie tym będę rozmawiał z 1824 rodzic jest 4 listopada poniedziałek słuchamy Radia TOK FM w studiu pan prof. Andrzej Zoll były prezes Trybunału Konstytucyjnego jeszcze w zdobyciu nowych rzeczy pierwszą część naszej rozmowy zakończyliśmy, o czym wspominaliśmy o tym, że nowelizacja kodeksu wyborczego jest niezbędna, ale i tak naprawdę jeszcze kilka spraw dałoby się znowelizować po pierwsze po pomysł na zmiany jest takiego to 1 z tych państw, żeby politycy mieli większy większy udział w ciele, które kontroluje organizuje wybory i kontroluje tak pan profesor sądzi to dobra idea to jest najgorsza z możliwych IRA, bo politycy powinni być jak najdalej od 3 i kontroli i nadzorowania przebiegu wyborów i ustalania wyniku wyborów doświadczenia innych państw też pieszo w ich jednoznaczne to musi być ci absolutnie ciało niezależne niezawisłe i stąd przy był pomysł, który uważam, że do tej pory zdały egzamin i dalej ktoś daje mimo tych problemów, które powstały 3 Państwową Komisję Wyborczą powinni tworzyć sędziowie tych 3 najwyższych organów władzy wymiar sprawiedliwości i mnie w sądach w ich w komisjach okręgowych też o wynikach w danym okręgu powinni ten wynik ustalać na podstawie prawda, bo wśród materiałów właśnie niezawiśli, a sędziowie to jest myśl standard, który w zmianie nie powinien ulec i nie wyobrażam sobie możliwości, żeby w takiej komisji zasiadały dziś sędziowie obok polityków uważa, że byłoby to z punktu widzenia innych statusu sędziego niedopuszczalne konstytucyjnie nie grzebmy tutaj, bo to może, by doprowadzić do tego, że właśnie politycy zresztą proszę zwrócić uwagę dzisiaj politycy żądają unieważnienia wyborów przecież parlament co to znaczy to znaczy polityk w parlamencie będzie mówił wybory były nieważne, jakiej podstawie jeśli postawi będzie to decyzja polityczna, czyli polityka będzie tutaj przed prawem tylko sąd może stwierdzić na podstawie faktów, któremu przedstawił zostaną przedstawione może stwierdzić zostało popełnione przestępstwo wyborcze czy doszło do jakiegoś oszustwa czy innych manipulacji i sąd może zdecydować o powtórzeniu wyborów w okręgu o uznaniu np. od wyboru określonego w nie radnego za nieważną określonego burmistrza za nieważny użyto tylko orzec sąd w kontroli sądu wyższej instancji w wybory parlamentarne szły wybory prezydenckie ważność wyboru stwierdza Sąd Najwyższy prezydent jeszcze mówiło 1 ważnej rzeczy o takim efekcie, którą prezydent mówił, że warto, żeby socjologia 7 zajęła efektem będzie tzw. jedynki w taki bonus dla partii które, który miał jedynki i co z tym zrobić wezwał do rozwiązania w to znaczy mnie się wydaje, że ktoś przesadza jeszcze raz powtarzam w tej jej broń chóry były od 391003 . roku od wyborów parlament po wyborach parlamentarnych były od początku 1003. pierwszy w Danii były, w czym są to proszę państwa wtedy jakoś pierwsza partia nie była taką partią zwycięską Nowocień ten mechanizm tak nie funkcjonuje, ale można się zastanowić to broszura nie powinna pierwszej strony mieć z PiS wszystkich komitetów wyborczych używać jako ich dokładną instrukcję dotyczącą sposobu wyboru to można zrobić, ale w najbliższych wyborach nie będzie to w teraz nic nie będzie to znaczy w wyborach prezydenckich w obwieszczeniu potrzebne, aby w wyborach parlamentarnych może można zobaczyć czy owych błędów wg kodeksu wyborczego wzór karty wyborczej określa Państwowa Komisja Wyborcza jest możliwe, że nasza komisja wyborcza tak zdecyduje w międzyczasie zadzwonił do nas dzwonią do nas słuchacze i Wisła ze zwolnienia uważa, że wszystkie karty do głosowania powinny zostać poddane rzetelnym audytowi, a karty z głosami nieważnymi należy zbadać w kryminologii czy parkingów w nauce to znaczy, że nie będzie zarzut dotyczący sfałszowania wyborów to myślę, że sąd w oczy tylko sąd, czyli prokurator gromadzi się dostęp do kart wyborczych nikt inny kod dostępu do kart niż nie może w związku z tym tylko na postanowienie sądu zarządzenie sądu mogą być takie karty udostępniane sądom i prawdę i ewentualnie jak w biegłemu powołanemu przez obcych, ale to musi być w drodze sądowej, a nie w drodze politycznych serwuje również do nas słuchaczka, która pyta jak zwykły obywatel ma składać proces wyborczy czy to jest realne prawo obywatela czy też skomplikowany jest nieskomplikowany też realne prawo obywatelom, gdyż on był Okręgowego w danym okręgu, w którym był w akt wyborczy wykonany no ale przyczyn nie mogą być gołosłowne stwierdzenia to muszą być podane fakty treść mają wskazywać na nie przestępstwo wyborcze na naruszenie prawa wyborczego na naruszenie praw obywatela np. poprzez niedopuszczenie do wyborów ma też to jest możliwe, aby mógł być tak wrócić jeśli przyszedłem na wybory nie było, bo to jest 1 z takich przypadków nie było ich kandydatów, ale tak jak chciałem głosować na bok, bo za nie wydrukowano był taki przypadek on jest powód to oczywiście też pokłócili się z tym, że z tego co wiją się orientuję to w Toblach były w kweście godziny, gdzie te kartki zostały naprawione po życiu uczuciowym użyli uzupełniamy te zostały tu każdy by, ale to jest na pewno powód do złożenia lub też stosować inny przypadek, którym było głośno to taki, że ktoś obserwował z okna lokal wyborczy przez dłuższy czas widział też dużą liczbę osób przychodzących oddających głosy lub przyszłe wyniki okazało się, że ma bardzo mała frekwencja to subiektywne wrażenie, że dresiarzy obiektywne wrażenia ja chciałbym przypomnieć byłem wiceprzewodniczącym weszły w komisji wyborczej po osiemdziesiątym dziewiątym roku widzieliśmy tłumy byliśmy zachwyceni tym rzecz jest, więc znacznie więcej niż PiS w wyborach oczywiście peerelowskich radnym po wyborach pierożki podawano, że jest 95 % frekwencja wyśmienita sekwencja wtedy 62 proc, a widać było tłoczno widać było tu także to są naprawdę bardzo mylące wyobrażenia rozumiem panie profesorze, ale nie wszystko, gdyby ten ktoś, kto zobaczył różnice pomiędzy frekwencją, a tym co widział z okna czy to jest podstawa, żeby proces wyborczy z złożyć broń to zaś o wymuszał też udokumentować wyobraźmy sobie, żeby nakręcić od godziny otwarcia lokalu wyborczego do godziny zamknięcia lokalu wyborczego nakręcą film miał policzone wszystkie osoby wchodzące przyjął też tutaj to nie do końca jest pewne, bo np. osoba wchodząca mogła do lokalu wyjść z osobą towarzyszącą, która później czekała na korytarzu prawda za nim jest w tamtą odda głos także to można, by było gdy, ale to musi być udowodniony to nie na tej zasadzie, że patrzmy przez okno i wydaje mi się, że było znacznie więcej niż dziś Polakom wbić w wezwaniu do nas również Słowaczka, która u o uważa, że więcej osób niż tylko 3 sędziów powinno ponieść odpowiedzialność za sytuację z liczeniem głosów wszystkim sędziowie w ogóle nie liczą głos czuć tutaj nieporozumienie sędziowie niższą od liczenia głosów wszędzie wiszą od nadzorowania wyborów w ten sposób, że oni wydają wytyczne dotyczące przebiegu wytyczne dla komisji wyborczych tych Okręgowy w i tych obwodowych komisji wyborczych czy też w lokalu wyborczym, ale poczują poczułem się do odpowiedzialności skoro poda się do domu można tu oczywiście od nadzorują je do 2 to jest minus tego tytułu, ale przecież żaden z tych sędziów nie obliczał głosu i zobaczyć tych nieporozumień, ale rozmawiano w o tym, że nowelizacja kodeksu wyborczego dotyczył dotyczyć będzie brak kadencyjności Sejmu, czyli tak po jest też problem w tym w ten nadzór musi być jednak bardziej efektywny nawet te wybory przybliżyć naszą porażką dopieszcza asysta sprawia, że to jest porażka tak, jeżeli Państwowej komisji wyborczych i uważam, że zachowała się Państwowa Komisja Wyborcza darzył właśnie odpowiedzialnie przyjęła na siebie odpowiedzialność tego tego w tej porażki, ale tak samo szef krajowego biura wyborczego w k jeszcze raz powtórzę, bo mówiłem, o czym już publicznie nieraz już chyba najwybitniejszy specjalista wyborów prawa wyborczego i praktyki wyborcze w jakiego mamy ruch, ale w okrutna prawda musi banalne niż konsekwencje tego, że te wybory prawda się nie udały, że nie udało się w tym sensie, że trwały prawda tak długo i że przede wszystkim o to już bym raczej powiedział dzięki politykom doszło do takiego podważenia zaufania do tych instytucji to nie jest, ale może nie pochodu nie doszło do takiego podważenia zaufania, gdyby od początku pasa komisja wyborcza mówiła mamy awarię albo podjęła decyzję o ręcznym liczeniu głosów i mogą wziąć przyznaje pan rocznie może za późno pewne rzeczy zostawił zdecydowane można było tylko w ten sposób zrobić z nich pamiętam świetnie z moich doświadczenia co prawda skończyłem moją działalność komisji wyborczej w dziewięćdziesiątym trzecim roku z bardzo dawno temu, ale myśmy liczyli na piechotę to znaczy też nie myśmy sędziowie liczyli tylko do nas przywożono protokoły, które były kontrolowane przez krajowe biuro wyborcze i podawaliśmy pra w do winnic nie ogólnej dla całej Polski można, by to było zrobić, ale to trzeba było wiedzieć czy to był błąd na czym polegał, że coś co chwilę mówiono, że ten system zostanie włączony godziny za 2 może za 5 lat, by te komisje czekały na nich nie liczyły po dej czy tutaj był problem niewątpliwie taką odpowiedzialność moralną nazwijmy to ponosi się komisja wyborcza poda dziś sędziowie dymić prof. Andrzej Zoll były prezes Trybunału Konstytucyjnego bardzo dziękuję za dzisiejszą wizytę w ręku Marcin k 1836 informacji w post factum Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA
Array