REKLAMA

Co oznacza zawarcie układu o strategicznym partnerstwie między Rosją i Abchazją?

Połączenie
Data emisji:
2014-11-25 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ONR -U i 5 Olsztyn Igor i 136 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną studia goście Anna Łabuszewska z tygodnika powszechnego ośrodka studiów wschodnich Chinach kolejny dobry i Konrad Zasztowt z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych w Chinach dzień dobry, a będziemy mówić, że państwa o właściwie o tym co wydarzyło się wczoraj przy podpisaniu między Abchazją i Rosją umowy o partnerstwie strategicznym jest szczególna umowa ta się bardzo wiele rzeczy istotne Rozwiń » w dzieje można powiedzieć, że w zasadzie dochodzi do czegoś co chyba można nazwać aneksję Abchazji czy to rzeczywiście można sprowadzić do takiego pojęcia to co o tym, że został zawarty nie chcę tutaj wskazywać palcem 12 ofiar w Czechach czwarte pytanie dobrze to w takim razie ja wezmę na siebie ciężar pierwszej wypowiedzi w tej sprawie ten układ rzeczywiście jest dosyć dziwne, dlatego że nic nie dzieje się w regionie takiego co ne miałoby uzasadniać, że właśnie w tej chwili taki układ zostanie zawarty w sytuację pomiędzy Rosją jest okazją była jasna od 2008 roku przez ten czas poza 3 państwami nikt nie uzna niepodległości niepodległość Abchazji nawet 2 państwa wyspiarskie dalekie egzotyczne, które najpierw uznały tę niepodległość potem się z tego wycofały i nawiązały stosunki z BBC czy do państwa znanego z Rosją i co reszta to jest Rosja to jest Nikaragua i i jeszcze jedno małe państewko pamiętam w tej chwili nazwy, a Vanuatu i Tuvalu wycofały się z tego Towarzystwa i Mazurach czy możliwe tak Wenezuela jeszcze przepraszam za niemal państwo, ale tak, ale Sojusz nie bardzo bardzo bliski sojusznik Rosji natomiast najbliższy sojusznik Rosji, czyli Białoruś cały czas próbuje co UK warto grać to jest taki czas, którego chyba otrzyma Łukaszenko na na czarną godzinę innej też nie uznaje tej idei niepodległości Abchazji w związku z tym inna sytuacja Abchazji takiej podwyższonej zresztą reakcje po tym, układzie na Zachodzie Europy i w stanach Zjednoczonych były jednoznaczne że, że nie uznajemy tego układu, ponieważ Abchazja jest częścią Gruzji i wszelkie umowy zawierane nie mają mocy prawnej Nieborów w Abchazji nie jest państwem niepodległym w rozumieniu prawa Międzynarodowego, ale w drodze do początku, czyli do tego, że nie ma w tej chwili takiej żadnego powodu, który można, by wskazać jako bezpośredni pretekst do zawarcia tego układu to może być tylko kontekst szerszy, czyli taki, że Rosja rozgrywała mecz na szachownicy nie tylko tutaj w PE na Kaukazie tylko to trzeba zobaczyć w szerszym kolej w kontekście, czyli w tego co się dzieje na Wschodzie Ukrainy i tego w jaki sposób Rosja też próbuje Naddniestrze ruszać i takie jak też nie należy zapominać o tym, że jakieś interesy może rozgrywać w krajach bałtyckich no to jest w tym kontekście się zobaczymy też to kolejny region, w którym Rosja chce ogrywać się o swoje swoje interesy i doprowadzać do niepokoju na 5 i nic to skutecznie się udaje ta sytuacja z podpisaniem układu z Abchazją i jest takim właśnie drastycznym posunięciem, czyli za drażnienie no i patrzenie na to co się co się dalej stanie i też takie działanie prewencyjne no to jest pokazanie Gruzji, że słychać jednak chcecie do NATO no to chwileczkę, bo my mamy inne zdanie na ten temat, więc zastanówcie się do tego chcecie chcecie kolejnej wojny, więc ja to jak najbardziej zgadzam się, że co trzeba nad na tę sytuację w Abchazji patrzeć w kontekście nowo całego obszaru poradzieckiego i rzeczywiście no synu pozycja Kazachstanu pozycja Białorusi, które nie uznały niepodległości im uznanie Abchazji Osetii Południowej staje bardzo istotna oczyszczono to jest to naturalne no Łukaszence Nazarbajewa owi nie zależy na tym, żeby mieć jakiś takich bardzo malutkich partnerów, którzy po prostu będą w tym budowanym przez organizmie organizacji międzynarodowej Unii eurazjatyckiej budowanej przez Rosję no to by to, by po prostu dodatkowe głosy Rosji, więc tutaj Białorusi po prostu rola Białorusi braku Brolla Kazachstanu, by zmalała w tej w tej organizacji międzynarodowej stąd wiadomo, że tutaj takiego uznania nie będzie plus oczywiście Białoruś Kazachstan również mogą bać się różnych różnych agresywnych kroków ze strony Kremla jest, choć Kazachstan północy Kazachstanu jest to obszar zam. głównie przez etnicznych Rosjan jest tutaj też można podejrzewać, że kiedyś w którymś momencie Kreml może wykorzystać te karty przeciwko Kazach stanowi, więc jedno tutaj to jest tylko problem dla Rosji i żadnego poparcia tutaj ze strony sojuszników dla dla polityki Kremla wobec Gruzji i wiele osób mówi o prezydencie Putinie jako tym w wielkim strategów w moim przekonaniu o wielkim strategiem nie jest, a wielką pomyłką strategiczną była właśnie wojna w 2008 roku, dlaczego do 2008 roku do tego konfliktu sierpniowego Rosja miała wspaniałe narzędzie w postaci Abchazji Osetii Południowej wspaniałe narzędzie wpływu na pobliskiej górze nie wierzyli, że jakaś szansa jest na nas na powrót tych terytoriów do Gruzji i dzięki temu Rosjanie mogli rzeczywiście wpływać na na politykę bliscy w tej chwili sprawa wydaje się jasna Gruzini wielkich złudzeń nie mają, że kiedykolwiek odzyskają te terytoria z drugiej strony na pewno nigdy się nie pogodzą z ich utratą, więc tutaj o Krym po prostu stracił to to to narzędzie ma w tej chwili są jakieś próby trener i jakiegoś pozytywnego działania na coś co z tą ma okazję zrobić tak naprawdę trzeba pamiętać o tym, że to jest również problem finansowy dla Rosji poniosły olbrzymie pieniądze tam rosły idą do tych regionów talia inżyniera 11 miliardów rubli za zaledwie w ciągu tych lat od 2008 roku trudno na nich, niemniej te pieniądze gdzieś tam przepadają z w kieszeniach urzędników tych tych 2 separatystycznych republik z społeczności tych mieszkająca na tych terytoriach no nie jest zadowolona nocnego np. wyrazem były te protesty w czerwcu tego roku w Abchazji, które doprowadziły do do zmiany władzy nie w Abchazji przy czym ono tutaj ta zmiana władzy skoro się nie wspomniano to to to też dodam, że to to była to było na jakiś taki ruch ze strony raczej ze strony Kremla, który miał z in na celu właśnie zacieśnienie kontroli nad tym terytorium NATO nad Abchazją i obecny prezydent cha Jim ba no to zawsze od dawna był postrzegany jako polityk bardziej prorosyjski, a nie niższą niż jego przeciwnicy polityczni wat las na zawodowe korzenie takie same jak prezydent Putin, a ponieważ są kolegami z KGB gwiazda to był zawsze zaufany człowiek Kremla z innej wydaje się, że teraz zrealizował też są jakoś pogodzony z młodszy od od Putina wydaje się, że rząd w tej chwili realizuje ten ten plan Kremla właśnie zacieśnienia kontroli kontrolę Rosji nad Abchazją i zdecydowanie to, o czym pan wspomniał to protesty w czerwcu były tak się wydaje inspirowane przez Kreml chodziło o to, żeby skrócić kadencję prezydenta wywołać coś w rodzaju puczu i rozpisać nowe wybory prezydenckie, który miał wygrać Hardinga on, ale tak się stało rzeczywiście jest 1315 za chwilę wrócimy do rozmowy o 1323 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za nos Diana Boguszewska z tygodnika powszechnego ośrodka studiów wschodnich i Konrad Zasztowt z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych rozmawiamy Abchazji wzmożoną może, którą razem podpisała z Rosją może trudno można powiedzieć bardzo zbliża ten kraj uznany przez Rosję nieuznawany przez większość świata do Rosji, a właściwie być może jego aneksją to są takie różne rzeczy mówiąc o ochronie granic mówiące o wsparcie dla wojska, ale też o podwyżkach dla budżetówki stosunki dużo marchewki w każdym razie jest w tej co jest także Rosja, mówi że dana jak Rosja, mówi że nie da to nie daje, mówi że do atomu może dla ludzi i tak na razie sama nie ma za bardzo, z czym się rozpędzać się, aby wspominam już o tym, że te ten wsad finansowy w Abchazji od 2008 roku nie był zbyt porywający poza tym po stanie chińskiej gospodarki nie widać tego, że nic im się udało to znaczy tam nie ma wielkich zakładów przemysłowych tam jest przemysł turystyczny jonów pada na morze z tego względu też co chyba w tym układzie nie zostało dokładnie określone czyli jaki jest prawo do nieruchomości, zwłaszcza tych nadmorskich, które mogły być chleb woda i inne o Rosjanie chcieliby kupować tam na wolnym rynku nieruchomości Abchazji kie, a strona chińska właśnie tegoż najbardziej bała i tego nie wiem chyba dokładnie czy w układzie zostało to zawoalowane ale by wspomnieliśmy Panka oraz wspomniał przed informacjami o tym co wydarzyło się w 2008 roku to znaczy o tym, że właściwie to był błąd ze strony Rosji to co tu się stało, czyli aneksję Abchazji Osetii i Czytelnicy pani się zgadza z tym poglądem, że to rzeczywiście był błąd to znaczy strategicznie być może tak, ale taktycznie wtedy Rosja zresztą Putin nie tylko wtedy, ale w ogóle działa jako taktyk i wtedy taktycznie ze strony Kremla to było to była konieczność, żeby zahamować marsz w Gruzji Donato po spotkaniu w Bukareszcie było jasne, że Gruzja ma szansę na otrzymanie mapy drogowej inaczej może się skierować na ścieżkę Donata wojna i oderwanie Abchazji Osetii Południowej te nadzieje jeśli nie zniweczyły te odsunęły poza tym to miało jeszcze taki powiedziałem skutek wychowawczy, bo wszystkie pozostałe państwa WNP przyczaił się i przestraszyły bardzo mocno tego, że Rosja może użyć prawdziwego oręża w rozgrywaniu swoich interesów pan o nich już to dowód proszę popatrzeć co dalej się stało też na Kaukazie południowym Armenia jest w tej chwili kompletnie ubezwłasnowolnione, owszem, ma status uznanego na arenie międzynarodowej kraju niepodległego, ale jest też całkowitej podległości wobec Moskwy i tam też jest 1 z 1 z elementów układanki tej Nana na Kaukazie południowym to jest też nierozwiązany problem Karabachu i jej konfliktu w jakim znajduje się Armenia Azerbejdżan oba państwa należało do WNiP i też w ramach tej organizacji nic się nie udało rozwiązać w tej sprawie wręcz przeciwnie tam jest cały czas ten kocioł podgrzewany, a ja się zgodzić, że Rosja gra ostro od tej wojny w 2008 roku to oczywiście w zawiera duże wrażenie na innych państwach poradzieckich ja mówię tutaj o tych potencjalnych kierowanych przez Moskwę separatyzm jak n p . w łóżku możliwy separatyzm w Kazachstanie z Niemiec nawet o te państwa najbliższe Rosji czy Białorusi Kazachstanu one nadal prowadzą swoją politykę zgodną ze swoim interesem i z i takie zastraszanie ze strony Kremla ono działa, ale działa na pewien czas nie sądzę, żeby to była właśnie dobra dobra strategia tak samo nawet na Kaukazie południowym tutaj z np. Armenia rzeczywiście się ugięła w momencie, kiedy w ubiegłym roku Rosja zaczęła sugerować, że może przerzucić swoje poparcie na Azerbejdżan w tym konflikcie o Azerbejdżanie skoro chiński smok o Karabach rzeczywiście takie można było to odczytać z SP z pewnych kroków Kremla z tego, że Putin odwiedził Baku ujawniono kwestie sprzedaży broni rosyjskiej Azerbejdżanowi co wcześniej też na miejsce, ale przynajmniej o tym, wliczana w zeszłym roku w tym momencie, kiedy Armenia chciałam podpisywać umowę stowarzyszeniową z Unią Europejską wtedy nagle ten fakt stał się stał się jawny i jedno w tej chwili rzeczywiście Armenia była zmuszona przystąpić do tej euro azjatyckiej Unii gospodarczej natomiast się wydaje że, że zależy na dłuższą metę to to nie przyniesie spodziewanego skutku spodziewanego przez przez Rosję ponieść ten ten projekt jestem integracyjnej jest w dużej mierze fasadowe, zwłaszcza w przypadku Armenii, która nie posiadam granicy z znani z Rosją z pozostałymi członkami tej azjatyckiej Unii wydają się, że Armenia będzie nadal starała się gra grać jednak niezależnie i pewne pole manewru dosyć duże pole manewru i nadal nadal posiada to jest także ten układ, który został wczoraj podpisany zakłada na zbudowanie korytarza, który wyłączył okazje normalnie m. in. test czeka bardzo ciekawy element element tego, że tam potrzebne jest dla Gruzji i tutaj znowu wracamy do tej rozgrywki o właśnie bardzo bardzo wielowątkowej też nie jest to co dzieje się w samej Gruzji też jest myśleć w jaki sposób inne postrzegane przez przez Moskwę jako element niepokojący, bo Moskwa nie ma tam jednak w pieczy nad tym co się dzieje w gruzach coś w ma pewne wpływy, ale nie ma decydującego zdania co się dzieje bywa też po 2008 roku zaś doszło do zerwania stosunków dyplomatycznych z zerwano wszelkie więzi handlowe i międzyludzkie nawet o po przegraniu przez Saakaszwilego wyborów doszła do władzy koalicja bardzo dziwna nazywająca się gruzińskie marzenie pospolitego wcześniej niemające wiele wspólnego na jej czele stało widzi na Iwaniszwili, który był de facto rosyjskiemu od oligarchów pochodzenia gruzińskiego miał ogromne pieniądze i Lecha no tak naprawdę to kupił po prostu sobie to zwycięstwo taki sposób, że szastał pieniędzmi obiecywał złote góry no ale teraz inne przyszło żyć zwykłe i czworo Budka zrobił czas jak śpiewano przedwojennym przeboju z Gdyni w trochę się okazuje, że to gruzińskie marzenie się nie ziszcza, że nie ma co włożyć do garnka, a bardzo wiele osób zaczyna też wspominać z sentymentem rządy Saakaszwilego, który nawet jeśli nie spełnia tych garnków to przynajmniej pokazywał nadzieję, że będziemy się integrować z Zachodem będziemy żyć tak jak oni, ale teraz są gruzińskie marzenie właśnie skoro lało nieco i nic myślę, że zrobiła się jakąś przestrzeń do tego, żeby Rosja znowu rozgrywa tam swoje interesy w ten układ z Abchazją jest 1 z elementów tej rozgrywki też czy jest jakiś powód, dla którego w tym momencie co się dzieje to znaczy czy jest jakiś kalendarz, który uzasadnia podpisanie tej umowy właśnie teraz, ale rzeczywiście to to na pewno jest związane z z 1 kontynuowano integracją Gruzji z Zachodem z ZUS z Unią Europejską z NATO no rzeczywiście, ponieważ gmina Iwaniszwili założyciel tej tej koalicji gruzińskie marzenie i był oligarchą, który spędził noc swoje życie w Rosji tam z zarobił swoje pieniądze było potem udało mu się go sprzedać te aktywa w Rosji co prawdopodobnie no na pewno musiało być za zgodą Kremla tak duże podejrzenia co on po prostu nie jest marionetką Kremla czy tak było 3 czy nie trudno powiedzieć, niemniej polityka i prozachodniej kurs w polityce zagranicznej się nie zmienił za czasów rządów gruzińskiego marzenia enumeratywnie i nas stąd może być to jakieś rozczarowanie oczywiście po stronie rosyjskiej, która być może oczekiwała na więcej być może niemożna wykluczyć, że ci politycy gruzińskiego marzenia część z nich oczywiście, bo część z nich jest autentycznie prozachodnia część może rzeczywiście chciałaby takiego zwrotu prorosyjskiego wpolityce zagranicznej, ale nie jest to możliwe chociażby ze względu na na to, że Gruzini popierają integrację z Zachodem integracji z Unią Europejską zna to i tutaj każdy rząd, który nagle, by ogłosił taką totalną zmianę w swojej polityce zagranicznej po prostu on upadnie tak, ale teraz mamy też kryzys rządowy w Gruzji, który doprowadził do tego, że zostali usunięci z rady ministrów ministrowie to właśnie takim najbardziej prozachodni profilu, czyli przede wszystkim jak i narastania nerwów, by zapowiadane jeszcze jeszcze jeszcze za czasów Saakaszwilego jako jego ewentualne jego następca, a nawet, a i sam Iwaniszwili też bardzo bardzo ciekawa gra rozpoczął, bo się oficjalnie wycofał z polityki to znaczy złożył pełnomocnictwo premiera i teraz tylnego siedzenia kieruje swoim swoim człowiekiem, który stanął na czele rządu, ale no tak to wygląda, że faktycznie Gruzja no przestała być w każdym razie być tak mocno prozachodnia jak było jeszcze za czasów Saakaszwilego, owszem, ten zwrot nie nastąpił bardzo w taki spektakularny sposób zarządu w ekipie Iwaniszwili ego, ale na całe ciasto jakiś maleńkie kroczki deklaracje za tym stoją tanie rzeczy konkretne i ono różne dania podpisana umowa stowarzyszeniowa z Unią Europejską to było szalenie ważna rzeczywiście talibom, niemniej po tym kryzysie nie może wyszli ci politycy żyją przypomnę minister spraw zagranicznych minister integracji z Unią Europejską i kolory i na to, więc ci politycy najbardziej właśnie, odpowiadając zatem zatem integrację z Zachodem, niemniej ci, którzy zastąpili ich również deklarują to samo cały czas, czyli tutaj, by żadne żadnego sygnału nie było że, że coś się w tej kwestii zmieniło ja się, że większym zagrożeniem jest tutaj był brak reform gruzińskie marzenie bardzo dużo obiecywało bardzo niewiele tak naprawdę zrobiło jeśli chodzi o zmiany reformy w Gruzji to jest największe zagrożenie dla tego rządu, a i jeśli chodzi o ewentualny zwrot w stronę Rosji ja się obawiał, że ci, którzy przyjdą po gruzińskim marzeniu i jakaś populistyczna partia tutaj jakaś trzecia siła nie mówią o Saakaszwilim jego partii to rzeczywiście może się okazać się populistycznej prorosyjska partia nieraz słyszałem kończy, czas więc może słowo puenty setek kina wraz z wracającym trochę do 2008 roku, czyli do oznaczenia, na które wojny, która wtedy wtedy wybuchła i ten określiła w pewnym sensie bank Rosji taki tutaj też komentarze na temat sensowności pojęć celowość podpisywania tego układu z Abchazją były też pobrzmiewa to właśnie że, zwłaszcza zwrócenie uwagi na to, że to jest Sojusz wojskowy, że to tam bazy rosyjskiej są od 2008 roku, ale ta jest wzmocnienie tego akcentu militarnego to jest ochrona granicy wyznaczenie granicy, której de facto wmyśl prawa Międzynarodowego nie ma już tam będą też zresztą Saudowie teraz też wzrost rosyjskiej rosyjska służba graniczna, ale to zostanie wzmocnione tam zostanie zbudowana linia graniczna na to właśnie w Putin też zwraca uwagę, że dana dał pieniądze, dlatego że miała okazję nie stanie sama sfinansować gen Stanley to gdzieś to były Bobrze kiwanie szabel kołom no tak mocno słychać w tle dziękuję bardzo Anna Łabuszewska Limanovia zaś Kofty byli państwem moimi braćmi 1337 z frontu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA