REKLAMA

Jarosław Gugała, Bogusław Chrabota i Agnieszka Romaszewska-Guzy u Tomasza Sekielskiego

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2014-12-03 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
34:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM godziną ósmą 840 sekund Tomasz Sekielski jest poranek Radia TOK FM razem studio Agnieszka Romaszewska-Guzy szefowa Biełsat TV dzień dobry glina Bogusław Chrabota redaktor naczelny Rzeczpospolitej dam państwu dzień dobry oraz wielu słów grałam szef wydarzeń Polsatu tylko dziennikarz Polsatu i pozdrawia, ale w Monte, których słuchało ich w 2, kiedy zmieni czy nie to, żebyś był szefem realnie nie dziękuję bardzo źle w jak i dla Niemców Francuzów Rozwiń » teraz jest lepiej, żeby ktoś namieszał my wtedy znaleźliśmy wspólnie lek. mają do czynienia jeśli chodzi o liczbę złożonych protestów spróbujmy to uporządkować, ponieważ słuchacze mogą wyjść za nieco zakłopotani nie daj Boże jeśli uznają, że to ja zmuszałem wybory przyłożył rękę choć, więc jest tak jeśli chodzi o potwierdzone w sądach liczba ogólną złożonych protestów co nie oznacza, że są wszystkie tylko to co się udało potwierdzić to jest ich 1111 wszystkich z tych, które udało się potwierdzić reporterom TOK FM jeśli chodzi o PiS to są 4, ale jeśli chodzi o SLD 43, ale wiemy, że nie są pełne informacje, bo rolnicy nadal może zacznę od tego, że przede wszystkim nie mamy dostępu do jakiejś wspólnej bazy danych i wczoraj przez cały dzień właściwie reporterzy różnych redakcji zwalniali do poszczególnych sądów okręgowych i się składa protesty myśmy się do dzwonili do 2345 i rzeczywiście ta liczba chętnych do odbierania różnego, a może, by kwestie kadrowe Agnieszkę stać na chętnych do wczesnego do późnego popołudnia to było w naszym wypadku około 1000 protestów w tym w Warszawie 184 już wiemy, że jest więcej natomiast jeśli idzie o rozłożenie tego na autorów skarg to potwierdziliśmy 16 protestów dotyczących sejmików wojewódzkich złożonych przez PiS jest dużo aktywniejsze było SLD, bo z tego czy właścicieli kart już tak w każdym tak natomiast jeśli idzie SLD to Katarzyna Muszyńska, która jest pełnomocnikiem wyborczym SLD mówił, że osobiście złożyła 180 plus jeszcze były składane indywidualnie w różnych województwach oni szacują, że około 250 Theresa May zakłada, że jeśli ta statystyka się rozszerzy na poszczególne województwa to będzie około 2000 protestów więcej niż euro, więc jednak tak Motoru z 60 zlotemu, o czym świadczy wg władz Agnieszka Romaszewska-Guzy będzie trudno będzie do końca, o czym świadczy na czym pierwsza rzecz podstawowa jest chyba taka że, że świadczy to o większym uwrażliwienie ludzi na problemy no świadczy też zapewne większej skali problemów trudno do końca mówił, że każdy ja powiem szczerze że, jakbym widziała telewizja tnt okręgi Ignacio obwody wyborcze to konkretne obwody i resztą obwodów po prostu przysłano mi ludzie przysyłają czasami na dno prywatnie na Twittera Facebooka niektóre informacje notuje widziałam, że jest 120 głosów np. nieważnych 170 PSL inny 80 tam czytam 60 PiS i 10 Platforma Obywatelska 20 tu, bo tak w niektórych gminach np. północne Mazowsze no to sama chyba złożyła protest bym się zastanowić nad jeszcze raz policzyć to już samo w sobie interesujący jest też z tych 120 głosach nieważnych właściwie także no trudno powiedzieć sama liczba jeszcze niewiele niewiele mówi no i osiągał gminną takie się zgadzam właśnie, że kto może być różna waga w ogóle tych protestów większość z nich mogą być to mogą mieć jakiś zupełnie miałkie rzeczy ja przypomnę, że w pół w poprzednich wyborach samorządowych było około 500 niespełna 500 protestów z czego sąd uznał kilkanaście zagraża, więc pod uwagę, że mówił, że nie mogło wpłynąć na syna na wybory, lecz uznał, że było coś nie tak, ale mówił, że to nie mogło wpłynąć na wynik to był bardzo charakterystyczne typowe odpowiedź sądu no tak no w każdym razie nie nie znam nie mniej musielibyśmy mieć statystykę tego, jakie błędy były popełniane w samych dobrze większość ludzi jest przekonany, że ta książeczka wprowadziła wiele osób w błąd no ale wyzysku poznają także, że lekarz lub wiele osób myślało, że trzeba na każdej ze stron tej książeczki postawić 1 znaczek, więc trzeba sprawdzić czy tak było, bo jeśli tak rzeczywiście było to znaczy, że zawiodła informacja bo, bo ludzie nie byli poinformowani o tym jakie powinni głosować Nate oczywiście ona m. in. domy medialnie poinformowaliśmy ludzi o tym jak powinni byli głosować, ale też tez nie mieliśmy takiej wizji zrzucamy winę na Państwową Komisję Wyborczą, że nie miała intuicji, że istnieje taka potrzeba, żeby już dokładnie poinformować, więc myśmy też tej intuicji Niemiec albo może zamiast rząd wydawać ciężkie pieniądze na reklamy o tym, że 10 lat jesteśmy w unii Europejskiej powinien wydać pieniądze na informowaniu o tym jak głosować w wyborach samorządowych rząd nie chce mieć nic wspólnego z wyborami i trzymać się tych wydarzeń jak głosować może poinformować jak głosować nad rząd to tyle powinien mieć dysponuje budżetem, ale faktem jest, że PKW nie występowała o żadną dotację celową na przeprowadzane kampanie informacyjne UOP winna była zresztą podobnie zresztą jak nie wystąpił o odpowiednie środki na system informatyczny z pewnym wyprzedzeniem i t d. tak, ale odpowiemy i dlatego PKW już w tym składzie nie ma wreszcie się, że 2 rzeczach związanych z tymi protestami składanymi do sądu nie cieszy mnie to cieszy dlatego, że to zwykły obywatelskie prawo do tych wymiar sprawiedliwości, żeby z tym się zmierzyć problem jest inne rzeczy jak głęboko sięgnął sądy, bo do tej pory w procedowaniu tych spra w w sądach generalnie opierano się nad na 2 elementach po pierwsze, że to naruszenie musi mieć wpły w na wynik od mówiła Agnieszka, kiedy taki kwalifikowany rodzaj nieprawidłowości ona musi wpłynąć znacząco na wynik, a druga rzecz posługiwano się głównie w postępowaniu dowodowym protokołami natomiast tutaj trzeba zasugerować trzeba powiedzieć wprost sędziowie muszą już w głąb w wywiadach do losowania są jeszcze dostępne z tego co pamiętam Kazimierz Czaplicki szef krajowego biura wyborczego zapowiedział, że te karty do głosowania będą do stycznia bodaj przechowywane jeśli sądy w postępowaniu dowodowym zejdą głębiej i przeanalizują te karty będzie wstyd i mieli większą wiedzę na temat tego będzie można powołać biegły grafolog np. pewna czy doszło do fałszerstw czy czy to po prostu była nieudolna nieudolność brak umiejętności, głosując w jeszcze jedno chciałam powiedzieć, że w sprawie tego w sprawie tych mediów czy to po mógł poinformować czy nie pamiętam takie zamierzchłe czasy kiedyś się bardziej przejmowali wyborami pamiętam żonę bez pieniędzy, by informowały o tym jak głosować to wielokrotnie było podawane pokazywane pominął bardzo dawnych czasów, ale tak było, a jeśli nie powiem szczerze że, że tutaj po prostu wszyscy kompletnie inaczej muszę powiedzieć, że myśmy powinni się obudzić jednak wybory to bardzo ważny proces i to on nie polega tylko na tym, że ten wygra jak duży budżet euro jego zwolenników o tyle będziemy na frekwencję to będziemy na brak frekwencji stawiać, bo to przewidzieliśmy ostatnio z Integry frekwencją mieliśmy w miastach widzieliśmy w całym kraju w OFE generalnie wybory dziś bardzo ważny proces w związku z tym ktokolwiek by nimi wygrał on musi poważnie przeprowadzony w i tutaj media ma też bardzo ważną rolę w 23 u mnie komisja poczyniła w nich, nic więc nie wisiało sprytnego jak głosować radnego żadnej ani obrazka ani ani 1 z wojaży, a w drugiej turze w drugiej turze już zresztą dotychczas utajnione, ale w drugiej turze to byśmy ze strzelbą na wzrost jest do przodu tłumaczy, że od 2 lat 1 dorzucił do tego co mówi Agnieszka jest to rzecz, że to były wybory szczególne inne niż wszystkie dotychczasowe, bo one się odbywały jednak w tych jednomandatowych okręgach i etosu najbardziej skąpym wybory samorządowe to są najbardziej skomplikowane wybory jakich się w Polsce przeprowadza wszystkie inne stoiska szklaneczki w porównaniu z tymi, bo to się odbywana 4 cennymi poziomach na wasz kraj zyska, kto to jest, tak więc test jest bardzo bardzo trudne do policzenia do zrozumienia i t d. i tutaj jakiś lekarz edukacja Obywatelska i w mediach poprzez polityków i Państwową Komisję Wyborczą powinna była się odbyć zawiedliśmy no zamieszczamy rozmowę informacje TOK FM są zaraz po nich poranek Radia TOK FM chodzi o 12440 sekund Tomasz Sekielski to jest poranek Radia TOK FM w środę wraz ze mną w studiu Agnieszka Romaszewska-Guzy Bogusław Chrabota Jarosław Gugała dyskutujemy o tym, o czym my w Polsce dyskutuje się już od 2 tygodni, czyli o wyborach samorządowych o tym czy są sfałszowane czy nie prezes Jarosław Kaczyński w wypowiedziach swoich nie ma wątpliwości mówi o wyborczym fałszerstwie politycy PiS-u mówią, że zmierzamy w kierunku Białorusi Agnieszka Romaszewska guzy na pewno musiałaś odpowiadać już ileś razy na pytania, ponieważ jest specjalistką od tego co dziś z naszą wschodnią granicą czy Polsce rzeczywiście coraz bliżej do Białorusi jeśli chodzi o standardy demokratyczne na co oczywiście już w charakterystyczną cechą naszego życia politycznego z wszechogarniającą przesada w związku z tym i teatralnych bliscy bardzo jasno powiedzieć nauczyć się nam bardzo daleko do Białorusi w sensie realnym to znaczy napisał taki artykuł Andrzej Poczobut jeśli chodzi o coby siedziałby w Polsce była Białoruś mandatu, by nie zarejestrowano 3 i lub zatrzymano po drodze i t d. no, więc oczywiście to tak nie jest natomiast gdy nie nie mogę się nie zgodzić to jest rzecz, której się głęboko przekonana, że weszliśmy na bardzo niedobrą drogę Macierewicz lekceważy się problem nieprawidłowości przy wyborach i tutaj problemy z takich ludzi za fałszerstwo uważają centralny fałszerstwa przy dźwiękach 47 lub sfałszowano wybory Otóż nie moim zdaniem tak nie wygląda wygląda natomiast na liczne nieprawidłowości, gdzie mogły te wybory być podporządkowany lub też nie, ale podejrzewam, że mogłyby żyć 207  000 komisji i nie wiem kilkadziesiąt tysięcy członków tych komisji to ludzie są grzeszni i pokusach czyni złodzieja także się czegoś nie pilnuje też tak to potem kończy i to jest rzeczywiście droga w niewłaściwym kierunku na wschód i to chciałam uważam, że tak jest od urodzenia, kto ma tego pilnować znaczy myślę, że po pierwsze, sami musieli pilnować także media, ale przede wszystkim sąd jest wielki apel do sądu do tego jesteście panowie sędziowie ani z mężem zaufania do swych docenta rakietami nasz okręg, ale oni o tym, że składali protesty ronda w związku z tym na bazie tego są przygotowane do postępowania sądowe i myślę, że to wszystko teraz w rękach sądów natomiast ja też nie również nie lubi słuchać tego lamentu, że sfałszowano w Polsce wyborcom bliźniemu jednych wyborów to co się wydarzyło przed ponad 2 tygodniami sposobu szereg różnych wyborów do różnych organów przedstawicielskich oraz na stanowiska prezydentów burmistrzów wójtów i trybu jedne wybory trudno mi sobie wyobrazić, chociaż może to jest wada mojej wyobraźni w tego typu mechanizm, żeby z punktu centralnego, który dokonał powiedziałbym fałszerstwo nie tyle globalnego co w skali krajów to nie wierzy natomiast pewne rzeczy mnie obrażają w momencie, kiedy młody człowiek luty był przed chwileczką rzecznik PiS-u mówią członkowie czarodziejów i przeprowadza jakąś taką banalną analogie pomiędzy sytuacją w Polsce był w Rosji co świadczy wyłącznie o jego braku wiedzy braku kompetencji go spytał czy kiedykolwiek był w Rosji zna ten kraj jazda tym kraju od od lat siedemdziesiątych wiem, że żadna analogia pomiędzy polską Rosją nie jest odpowiednia dzisiaj przynajmniej, że ktoś tak mówi daj dowód swojej niekompetencji, a nawet bezczelności myślę, że ten człowiek po prostu prowadzi on nie kosztem grę polityczną to mentalny nie ma nic wspólnego z jego kompetencjami, a więc, iż chodzi o to oczywiście mamy do czynienia z problemem bardzo wielkim, bo my musimy zreformować i naprawić to co było złe w tych wyborach, ale jednocześnie nie możemy tego zniszczyć to znaczy nie możemy wylać dziecka kąpielowe, kto się w popularnym mówi krytyka taka anty systemowa procesu wyborczego w Polsce ona nie może rodzić przekonania wśród ogółu obywateli no właśnie, że jesteśmy Białoruś się, że w Polsce nie ma demokratycznych wyborów i wszelkie działania do tego zmierzające uważam za szkodliwe popisu dla państwa polskiego, które jest państwem przypomnę młodym my się dopiero od 20 paru lat cieszymy pełną niezależnością i nie no wy po prostu to jest nasze wspólne dzieło to znaczy dzisiaj już naprawdę nie możemy zwalić na żadną siłę obcą mu to jak sobie organizujemy pewne rzeczy, bo to jest to wszystko jest nasz i skoro znasz to musimy po prostu dbać o to, żeby to działało jak najlepiej niszczenie państwa nie reforma systemu wyborczego tak inaczej uważam, że jest to, że bardziej szkodliwe od podważania jakości wyboru dla demokracji jest ich przeprowadzenie to generalnie uważam, że również bardzo szkodliwe stwierdzenie, że wszyscy, którzy mają w tej sprawie wątpliwości to uważam, że jest fundamentalnie szkodliwe to są wariaci oszołomy i t d . a to się słyszy systematycznie po prostu ja należę do tych ludzi, że mają wątpliwości bardzo poważnie, bo jeżeli w i jeżeli widzę w zeszłych wyborach i chciał wrócić na to uwagę kolegom, że wrzesień wyborach 2010 roku było sławne opracowanie, które pokazywało, że ich liczba głosów nieważnych w województwie Mazowieckim przekracza wszystko co jest ogromnym wyjaśniane normalną korelacją minęły już to wygląda inaczej co więcej ja widziałam teraz wyjeżdżam teraz w symulacji zrobione przez zebrę przez wydział Pawlaka, które pokazują, że tam był to, że jeżeli się spojrzy na karty, bo wtedy czy z lotu zapisywane jakaś przyczyna głosu nieważnego karty puste to co się składa w miarę równo równo równo w nadmiarze popatrzy na karty z kilkoma krzyżykami to na Mazowszu jest po prostu czarna plama Irina to nie zwrócił uwagi i wszyscy to lekceważyli pytała, kto to coś tam PiS pisowskiej tak dalej to trzeba wynająć, ale poczekajmy było opracowanie były na ich dalej do wody Dorota Walentynowicz, ale odnowi się w raporcie Najwyższej Izby Kontroli nie znamy ich opresyjną kogoś ciężko wzdychać torów od 1000 pamięta natomiast pytanie takie, dlaczego nikt w takim wypadku z tych, którzy poważnie traktować to opracowanie i złożył sprawę do prokuratury o złamanie prawa wyborczego, bo wszyscy się powołują na to prasowanie jakoś nikomu nie starczyło odwagi, żeby podjąć postępowanie w tej sprawie można było na różne sposoby podjąć postępowanie można łącznie z możliwością powołania post factum komisji śledczej w sejmie na ten temat to miałoby sens ich lidera to ktoś poważnie traktowani jako hipotezy jako teorię ja jestem za tym, żebyśmy my nic nie twierdzę, że nie mogło dojść do fałszerstw oszust tak, by mogły jak wszędzie natomiast od tego mamy w demokratycznym państwie procedury odpowiednie odpowiednie instrumenty do sprawdzania czy doszło do naruszenia prawa, żeby z tego korzystać, jeżeli się z tego nie korzysta to proszę łaskawie patrzeć na swoje ordery ani ani o o oskarżać innych o to, że jeszcze go też poz pozwoli jedno, że zwrócą uwagę macierzy u nas mają prawo obserwacji tylko partie w związku z tym np. normalny obywatel ja mogę pojechać na Ukrainę obserwować wybory w Polsce nie mogę obserwować w holu bardzo chciała go nie ma takiego takiego prawa, pomimo iż OBWE zwróciłam na to uwagę 1001 . roku, żebyśmy go wprowadzić, ale ja jestem przekonana, że już w projektach już teraz nie będzie go ponownie ponieść banki są niezainteresowane chciał zwrócić uwagę, bo wpierw godnie dostatnio o tym, pisał i złożą za każdym razem trafią w próżni jest tym wina było co tam ludzie no ale obserwatorzy parki są gęstość jest 1 rzeczą bardzo chciałam zwrócić uwagę proszę cierpliwość 13 grudnia zapowiada manifestację protest właśnie m. in . w sprawie sfałszowanych wyborów w co partia Jarosława Kaczyńskiego może dzięki temu protestowi osiągnąć co gra w co uratowało od gry dla mnie bardzo ryzykowny krok od wpisu granie w strategii PiS -u był koncentrowanie na PIT tego twardego elektoratu lojalistów i niewątpliwie dla legionistów to ludzie dowód na żywotność tej partii na jej niekwestionowane przywództwo Kaczyńskiego i t d . tak dalej natomiast z perspektywy, żebym nogi trochę zmysł artystyczny, jeżeli PiS ma słabe wyniki dużych miastach, jeżeli chce pod kątem wyborów prezydenckich, zwłaszcza parlamentarnych poszerzyć elektorat to wszystkie elementy radykalizują są obraz tej partii będą szkodziły, jeżeli przypadkiem dojdzie, a można się spodziewać różnych sytuacji n p . do jakiego typu prowokacji jakimiś typu zniszczeń w mieście to myślę, że bilans strat będzie znacznie większy jest perspektywa wyborów parlamentarnych niż on odbyłoby się toby bez takich radykalnych kryteriów co więcej wydaje się dobry wynik PiS-u statystycznie dobry wynik w wyborach samorządnych wynika z tego, że kampania wyborcza PiS -u była dość spokojna umiarkowana bez akcentów smoleńskich jak daleko, że dziś z kolei przekaz po wyborczy spowodował, że właściwie przez i tak się wydaje, że wyborca PiS nie wie co jest grane, bo wygraliśmy jednocześnie krzyczymy, że wybory są w reż Konrad Piłat z Legią może komunikatu liderów partii dla dla elektoratu natomiast rozmieszczone teza jest taka w momencie, kiedy PiS dał dowód w tych wyborach jest słaby w dużych miastach trudno w Polsce zdobyć władzy ją utrzymywać bez poparcia dużych miast to radykalizacja wizerunku PiS-u co jest ryzykiem w czasie tego typu manifestacji z powodu raczej osłabienie szans i wzmocnienie potencjału wyborczego Agnieszkę Romaszewską nadzieja nie jestem entuzjastką po przeżytej tej manifestacji nie jestem entuzjastką, dlatego że on niemal unisono ostatecznie Malcolma ostatecznie przynieść ja mam poczucie no właśnie no to tutaj będą się powtarzać, bo to my to, że Morgan powiedział, że to jest, że to jest ów no cóż, jakby to powiedzieć no taka mobilizacja elektoratu twardego ileż możemy go mobilizować wszyscy nieustannie mieć swój twardy zaś Platforma też motorek uruchamia ten język tak antypisowskie też się mówić po wizycie żona rektora nieustannie przez nich stanie mówić o twardy elektorat no i co z tego natomiast jeszcze się być także pisze, by zmobilizować umorzeniem czy twardy miękki czy może taki średni będzie realizować te szkody obserwacji wyborów, o czym było duże umowy było przy okazji wyborów eurowyborów i co i co przepraszam chciałbym zapytać no ktoś policzył, że rzeczywiście nie jest to partia kadrowanie za dużo ludzi na jaki chcecie obsadzić wszystkie listy, a z kolei dzieci są na listach nie mogą być obserwatorami to generalnie się okazuje nie starcza na możliwości na obsadzenie komisji no, więc im także biednym znaczy oczywiście w demokratycznym kraju każdy ma prawo demonstrować, toteż chciałam podkreślić to nie jest żadne podpalanie państwa to demonstrować mają prawo chcą demonstrują natomiast globu osobiście nie do Czech Tomas specjalnie doprowadzić do tej dodał też ciemnego dodał, że ta data jest 13 grudnia coś jednak znacie historię Polski i mieszanie do tego dzisiejszych sporów jest rzadko też brakiem szacunku dla bohaterów tamtego czasu informacje w TOK FM i wracamy zaraz po ich poranek Radia TOK FM dochodzi godzina ósma oraz 43 Tomasz Sekielski jest poranek Radia TOK FM oraz mostu i Agnieszka Romaszewska-Guzy Jarosław Gugała Bogusław Chrabota chciałbym, żebyśmy porzucili sprawy polskie i przenieśli się z naszą wschodnią granicę Ukraina konflikt, o którym mówi się trochę mniej, ale w, który trwa rozejm ogłoszony we wrześniu jest fikcją, o czym przekonałem się będąc w ostatnim czasie w Doniecku tam po prostu trwa regularna cena regularna wojna jej wciąż walczą ze sobą armia ukraińska itp separatyści nie czy albumu jest im szybkie rozwiązanie narazili jest niemożliwe, ale czy takie sygnały, jakie przychodzą z Kremla, czyli zawieszenie projektu tego rurociągu południowego informację o dojmującym absolutnie lubiło i co oznacza z kolei przełoży się na coraz gorsze wyniki gospodarcze Rosji czy to czy to dobrze czy Wilejki dopomoże w garść Bernarda dziś, że umowy o rozwiązaniu problemu to myślę, że nie, dlatego że załamanie się rubla za powolne załamywanie się gospodarki rosyjskiej pierwszy zrezygnowanie z ostrym to nie jest odwrót od strategii w Putina teza czy brak środków na sfinansowanie tego potężnego projektu dołujące ceny ropy na świecie powodują, że rosyjski budżet musi się załamać zresztą dziś jest na ten temat z polotem spot wyborczy jest się mówiło no on minusowych my PKB Rosji w przyszłym roku natomiast myślę sobie, że to nie zmieni zapewne polityki Rosji tak zawsze było, że problemy wewnętrzne gry po jakąś rozgrywką zagraniczną nie sądzę, żeby nagle Putin wycofał zielonych ludzików zresztą to już nie jest problem zielonych ludzików w Donbasie w Ługańsku 3 czy w Doniecku to jest to jest rywal to one inny kawałek Ukrainy, gdzie są już lokalne władze przynajmniej części uzurpator żalu znający się za lokalne władze przede wszystkim 1 rzecz w tym najbardziej przerażoną zbliżające się katastrofa Humanitarna, bo Ukraina stosuje jednak embargo z Pogonią etykę, a od embarga tylko takiego kordonu sanitarnego powoli, a wokół tych terenów jest w siedzibie wstrzymanie emerytur to jest wstrzymanie obsługi bankowości to jest to jest wycofanie w schronisku nie ma gotówki dzisiaj to nic mi nic nie zrobi, dla której działają bankomaty nie działają banki fazach może mieć także na wodzie i drzwiowej wykonanie śliwka i wody, a tam są miliony ludzi, którzy sobie nie radzą i a z kolei sytuacja w Rosji to trend ten problem finansowy brak środków oznacza, że ta pomoc ze strony rosyjskiej czy przyjęcie na siebie obowiązku finansowania tych terenów nie będzie miała miejsce w związku z tym mamy zaś tak jak COVEC miała gdziekolwiek czy nie był na treningi finansowali Abchazji widziałeś na nieprzewidziane w działaniu dofinansowali także kręta już właśnie my zajęliśmy Krym to finansują z Wisłą no tak dowożone są już woda dowożona i t d. nie można być natomiast między Kędzierzynem także, że ważne, że ma problem duży problem słabości państwa rosyjskiego i braku środków przełożyć na spotęgowanie w skali tej potencjalnej katastrofy tym razem ci ludzie nie mają pretensji na wschód tylko mają w stoliki Osina zachód im te mają pretensje można lepiej opluwać Kijowa ale gdy korzystasz z jej zasobów pieniężnych oraz, że ta nie jest to z bardzo głęboko potwierdzone przekonanie że, żeby sprawcą ich problemów nie jest Moskwa i kremy tylko Kijów Poroszenko, który nazywają tatusiem koło i t d . i t d . tam jeśli będzie się, a będzie się pogarszała, bo idzie zima to już jest bardzo zimno notują mówi Słomka oraz ich chronić odpowiadali tak daleko, kto śledzi też prowadzone Europy turystów z Gazpromem do sądu to są miejsca odległe od 8 znaleźliby się domem prasy i konsumentów i 1 z pytaniem czy 3 problemy rosyjskie i finansowych budżetowe wspomogą rozwiązanie sytuacji mówienie jest potęgują problem tak myśli Nadia osobiście uważam, że nie pomogą uważam, że na pewno pomógł wcześniej czy później to znaczy jubilata zwyczajna 30 Łodzi pojedzie cie ja mam namyśli sankcje czy sankcje czy sankcje obecne problemy gospodarcze co po bardziej pogłębiające się to kwestia ceny ropy i o spadku rubla i w ogóle w tej chwili właśnie rezygnacja South Streamu, bo tutaj tak, aby z przykrością być może ta wstrętna Bułgaria blokuje innych, więc nie to po prostu moim zdaniem moim zdaniem są z pewnością wcześniej czy później, bo to jest fakt, że nie odbywa spektakularnym upadku Rosji ani nie doprowadzić wszystko tak dalej, ale nagle się okazuje, że tu głaszcze trochę może mniej energicznie Atom trochę może jednak ustąpili w no bo mijały ja osobiście jestem zdania, że to będzie, że to będzie oddziaływać dys oraz 2 jeśli chodzi o nią jeśli chodzi o ten o nie mam pojęcia jak rozwiązać problem wschodniej Ukrainy pojęcia nie mam tych rzeczywiście dramatyczny problem i w sensie również świadomości ludzi, bo nas kompletnie, zwłaszcza na taki przykład fałszywej świadomości, że ludzie, którzy późno powinien z kim leczyć czy pani dos przestał dostawać emeryturę NATO Poroszenko mi zabrali pani z przystankiem dostawać no to ja sama widziałam takie rozmowy rozmowy 2 naszych rozmów przekroczył pochodził stamtąd z mieszkanką wsi z mieszkanką, bo to było właśnie w kre w nie pamiętam którąś z miejscowości w nią wschodniej Ukrainy, ale Doniecka na czym gdyńskiego okręgu obław wino im się i ona mówi tak no to nie byłaś wtedy Poroszenki mówi jak to pani przestaną stać tak nie było nie lubi na pewno było namówić na to na jej co najmniej tak tłumaczyli, że to nie Poroszenko i zabrał notuje także inwestuje nie wiem jak to rozwiązać NATO miast natomiast niewątpliwie jeśli chodzi o zmniejszenie agresywności to ja osobiście jestem zdania, że to będzie oddziaływać, ale w krótkim terminie fundusze w dłuższym wyróżniał się zgadza przebył już na dłuższą metę należy jutro grają Rosja będzie musiała próbować rozwiązać ten problem natomiast krótszym terminie mówi o zimnie, które jest perspektywą tego co najbardziej mnie przeraża, czyli picanto katastrofy humanitarnej to w tynku w tej krótkiej perspektywicznie rzadziej pozytywnego niestety będzie tam ludzie są przeciwko temu zrewoltowanych społeczeństwo kompletnie zdezorientowane transza umiejętności ludzie z tych ludzi przeciwko temu tak naprawdę w cudzie generalnie nie są ani ZI między tymi spora część obrazów zadali generalnie bez Boga przeciwko wojnie w tej chwili naprawdę jesteś tak każe im bardziej się tam będzie pogarszać sytuacja tym więcej będzie ich po po rozum do głowy, że może jednak najgorsza to jest wojna, więc to też jest pytanie co będzie, jaka będzie reakcja na czym by przy przekroczeniu pewnego poziomu niedogodności być może to też wpływa na niewielką liczbę klientów ciekawe co powiesz być może właśnie po przekroczeniu pewnego poziomu naszych drogach jest częścią tak tak tak tak to następuje zmiana zmiana świadomości byłam dzieckiem władzy indiańskiej obalono zaś nieuważny dom czy zamrożenie konfliktu, tym bardziej że, tym bardziej że ludzie tam są zastraszeni z 1 strony boją się powrotu powrotów przysłowie Ukrainę tam i boją się, że będą za rok będzie zemsta za to, że on się, gdy próbowali oddzielić, ale z drugiej strony strasznie ci tacy cywile zwykli strasznie boją się tych separatystów dla mnie i chce wystartować przed kamerą, bo jeśli powie coś nie tak to boją się, że za pokarm dłużej ktoś zobaczy to dziś w internecie, gdzie indziej przyjdą do niego i będzie rozliczony być uznane za zdrajcę za człowieka, który ma się weźmie odpowiedzialności za finansowanie tych, którzy ogrzewali się czuję takiej sytuacji, że nawet jeśli będzie im źle to oni są w stanie w ogóle cokolwiek powiedzieć tym z Poznania Jonas dziś sobie my nie chcemy tutaj już w pokoju czy to to jest nie zgromadzić aż do absurdu i młotem nie ma społeczeństwa obywatelskiego on w terenie i nie będzie długo jeszcze natomiast Rosja ma jeszcze globalnie patrząc na coś razem z tym wszystkim ogromny problem, bo to wszystko pochłania gigantyczne pieniądze Rosja musi dofinansowywać dozbrajać separatystów, żeby to się utrzymywało to stan drze w, żeby ta Gniła nowiuteńkie koszarowy no no ale nie wiem, ale tu jak fobii jeśli chodzi o Krym jachtem z Polonią straszliwy, dlatego że Ukraińcy zakręcili rurę z wodą trzeba tę wodę dowozić, a Rosjanie wprowadzą swoje porządki i w tej chwili nacjonalizm o upaństwowieniu wszystko się dać wyrzucają dawnych właścicieli i to dotyczy narkotyki branży jak produkcja wina jak smakuje wino z Państwowej wytwórni na Krymie to z tym, że od kogo grać tak krem do ZUS i turystyki tam żaden turysta nie nie pojedzie chyba, że to będą turyści na siłę wysłani przez Putina po prostu z racji, ale nie mają pieniędzy z kolei nie złożyła ceni jakość przez system, by tam czas budować mosty dlatego tam się nie można dostać z Rosji ten most będzie kosztował dziesiątki, a może dziesiątki nas na pewno będzie ich kilka miliardów euro koszt tego mostu na to pieniędzy nie ma ono ma w tej chwili jest poniżej 70 USD z Rosją, że jest ropy gazu i innych tego typu rzeczy surowców lub surowce potaniały to jest efekt polityki Stanów zjednoczonych, które wzmocnią wzmocniły wydobycie u siebie i po prostu zbiły cenę i poprzedni taki bardzo małej co co dalej to auto zderzyło się, że wyniknie czy może moim zdaniem na dłuższą metę wyniki to, że Rosja po prostu upadnie, dlatego że Rosja nie będzie w stanie w tył utrzymywać tego wszystkiego co co ma, a już na pewno nie będzie w stanie prowadzić tak agresywnej polityki, jaką prowadzi w tej chwili i będzie musiała albo przyjdzie jakaś ekipa, która będzie bardziej racjonalną politykę prowadził grę albo Putin będzie próbował przekonać wszystkich mieszkańców federacji rosyjskiej do tego, że to jest agresja Zachodu i będzie po prostu wytwarzała paliwo poczucie poczuć się na dno nie tylko Ameryki niestety to jest też Polska agencja ich zdaniem jest zdanie i propagandy i wiem, ale tak mówiłem zakodowaną Amerykę w obecnym mężem mają zakodowaną również Polskę Litwę ludzie mają różne rzeczy tempo kodowane w głowach jest to propaganda oddziaływuje od dziesięcioleci i niestety zmienić tego wizerunku świata on to będzie po prostu bardzo trudna, że Jarek w sensie gospodarczym Rosja już jest bankrutem, a więc dużo może się zdarzyć, że do ich i już nie jest o czym my jeszcze zasoby kilkuset miliardów dolarów rezerw to bank bank, który stopnie oczywiście kryzys Tygrysu i gospodarki z nieuniknionych gejom 2 zdań to jest pytanie po to, co mówi Jarek jest między klubem realizmem optymizmem czytam w pewnym momencie cięć zrezygnować z tej agresywnej polityki, bo tak podpowiada nasz racjonalny umysł klatek bił się zachować, gdy jesteśmy przyzwyczajeni, czego ja się boi, czego nie można wykluczyć to jest jednak polityka Ala Kim Dzong Il prawda, który przed kim Dzong una dzisiaj, który ma permanentny kryzys swojego kraju jest bezproduktywny natomiast, który pozyskuje środki dziś dzięki szantażowi nuklearnemu ono dzięki szantażowi nuklearnemu w tym kraju nie jest atakowany i dzięki szantażowi nuklearnemu jest z raportowanych przez świat łącznie ze Stanami Zjednoczonymi znaczna część pożywienia w Korei północnej jest pomoc Humanitarna ze strony Chin świata i t d . i nie można wykluczyć, chociaż nie chciałbym, żeby to się sprawdził oczywiście takiego scenariusza, że w pewnym momencie dojdzie do radykalizacji sytuacji w Rosji tzw. gospodarki wojennej wielokrotnie przerabiana historia i w Rosji w związku Radzieckim, kiedy po prostu znacznie Rosja szantażować świat może niekoniecznie bronią nuklearną, ale jeszcze z bardziej spotęgowana agresja nie można tego wykluczyć mnie też czy też kosztów tego nie wykluczam, bo na pewno tutaj tonący brzytwy brzydko się chwyta jak mówią także także myślę, że będą różne różne próby ze strony ze strony Putina w, żeby uratować swą władzę, bo jest też sytuacja taka, że co prawda mówi się, że na Ukrainie to prezydent zależą od oligarchów, ale w Rosji oligarchowie zarząd prezydenta w związku z tym oni nie mają niezależnej pozycji no ale w pewnym momencie można się denerwować, jaki interes jednak zupełnie coś powyżej 100 miliard właśnie, zaczynając pracę stracić więc, więc oczywiście w tym momencie nawet najpotężniejsza władza oparta na KGB trochę zaczyna się wahać i mną jest jeszcze 1 element to znaczy jak zacznę za dużo żołnierzy ginąć to też jest znana denerwować normalni ludzie no ale my oczywiście może być odpowiedzią NATO wzmocnienie tego tego tej histerii prawda na bony co dzieci ma jaki ma nie film wujek ma pozytywną pozytywną alternatywę mieszkaniec nie wiem jakich miejscowości w okolicach Kaługi Broda z taką, że co prawda EBITDA co prawda w zimie uda wszystko zamarła i t d. ale za to jesteśmy wielkim krajem w potężnym, a przez to przestajemy być wielkim to co wtedy no, więc gotuje mi się w myśleniu zagrożenia tutaj wiele daje giełda w chwilach gram w lidze bardzo dużo bowiem jesteśmy zagrożeni w związku z tym potęgowanie tego i psychologii zagrożenie granie na tym fortepianie mając na jezdnię spowoduje na krótką metę rzecz jasna wyciszenie nastrojów w Rosji co powiedziałem syndrom oblężonej twierdzy nie jest to może powodować i apatię i agresję A1 na pewno będzie powodowało jednocześnie jedno drugie zawsze tak Rosjan syndrom tam jest dziś już dziękuję bardzo wam za komentarze Agnieszka Romaszewska-Guzy Bogusław Chrabota Jarosław Gugała i Tomasz Sekielski z informacji Radia TOK FM, a później Maciej Głogowski magazyn ex Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - TOMASZ SEKIELSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz z rabatem 40%. Wybierz pakiet Standardowy z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA