REKLAMA

Co wyniknie z przyjaźni rosyjsko - tureckiej? Adam Balcer, Konrad Zasztowt i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2014-12-03 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
cienie i w różnym od dziur niż 146 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Adam Balcer ze studium Europy wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego czy dobra czy dobre i Konrad Zasztowt Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry, a zacznijmy może on z rewelacji, która od 1 grudnia obiegła świat za sprawą wizyty Władimira Putina w Ankarze w Turcji w Enerdze dowiedzieliśmy się, że Rosja w kontekście nie konstruktywnego stanowiska komisji Rozwiń » Europejskiej odstąpi od zbudowania rurociągu South Stream, o którym słyszeliśmy już od 6 lat 7 lat mniej więcej tyle od stajni konstruktywne, bo to stanowisko rządu Bułgarii także na zdecydowanie prezydent Putin chciał pokazać, że dobra Wola po stronie rosyjskiej była możliwość po stronie rosyjskiej potencjał jest natomiast tutaj problem jest z Unią Europejską czy też państwami członkowskimi z niechętnymi do współpracy z takimi jak jak Bułgaria my oczywiście, jakby po, pokazując teren ten nadal istniejący potencjał wysunął nowy projekt jeszcze nowy-stary projekt, bo chodzi tutaj o powrót do budowy gazociągu czy drugiej nitki gazociągu Blue Stream to jest też gazociąg idący po dnie morza czarnego tylko tutaj różnica polega na tym, że z Rosji do Turcji Iranie do do Bułgarii z no oczywiście w Turcji to zostało odebrane z UE jest pewnym entuzjazmem, ponieważ NATO common początku kiedy, kiedy powstał ten projekt Blue Stream, ale zależało na właśnie budowie tej drugiej nitki kontynuacji tego tego projektu tak, żeby ten gaz rosyjski przepływa przez Turcję mogą być również eksportowany dalej no przecież rok no to jest właśnie to jest właśnie, jakby propozycja propozycja rosyjska jako pytanie czy coś co za tym tak naprawdę stoi na w moim przekonaniu to była próba takiego eleganckiego wyjścia z tego problemu z ostrym, który był jedno jest całkowicie to nie realizowanym projektem PL projekty, na które na, które Rosja nie miała pieniędzy nie ma gazu, żeby zapełnić te też gigantyczną rurę z Malty, bo wiadomo, że ten projekt w pewnym momencie musi upaść został już wcześniej takie były takie deklaracje padały z Kremla z potem przez los strasznie długo się oszukiwano jeszcze nie całkiem niedawno były jakieś podpisywano umowę z Austriakami właśnie, które nawiązywały do ten projekt odegrał swoją rolę polityczną na pewno wpłyną na osłabienie szans budowy gazociągu na Bukową, który miał, który miał sprowadzać gaz z regionu Kaspijskiego bliskiego Wschodu do Europy ten gaz właśnie rosyjski sprzyja dywersyfikacji gazowej państ w Europy Środkowej, zwłaszcza tutaj jedno Sasów był konkurencją, więc na pewno nie zaszkodził Nabokov na plus oczywiście ideał South Streamu było w było było, by pas o Ukrainę to jest przesyłu gazu do Europy z pominięciem Ukrainy my tutaj też polityczną rolę ten projekt odegrał, chociaż tak naprawdę nigdy nie zostanie zrealizowany a jakie to ma znaczenie dla relacji rosyjsko tureckich oraz zapowiedź połączenia z Blue Stream rad po pierwsze to zgadzam się z Konradem to jest kluczowe, że to jest sprzedawanie kota worku z wydmuszka w jeśli ten projekt South Stream pojawiał się pytanie, gdzie są pieniądze na niego dotyczy tak samo jest to pytanie, skąd Rosja weźmie pieniądze z dnia szkoły powiedział Miller szef Gazpromu, że chcą zbudować prawda gazociąg takim samym jej samej mocy przesyłowej co coś z tym 63 miliardy przez morze czarne to nie jest malutko delikatnie mówiąc po tym, że zbudujemy sobie hab na granicy turecką unijnej będziemy sprzedawać do Unii Europejskiej NATO jest pytanie drugie, kto kupi też gaz jeśli dotknęłoby Boga jak powiedział niestety uległa presji nie jest państwem suwerennym personalne zmieni zdanie zacznie kupować gaz rosyjski jest tutaj mamy 2, bo cały problem, że to jest to znowu pewna kreacja rzeczywistości, która wyglądała ładniej to jest tak rano w format troszeczkę zachowania twarzy, ponieważ to pamiętajmy o tym, że te prace przy są zmiany były w jaki sposób zaawansowanej analizy wiążą się z kosztami dla Gazpromu i to jest klasyczna metoda też Rosji takie zakłamywania rzeczywistości władza konferencja prasowa Putina za dane to dziennikarze go też spytali Putina, a co z tą budową elektrowni atomowej w Turcji Drama School kosztować 22 miliardy dolarów, skąd Rosja w tej sytuacji jak i jaki jest prawda z perspektywą recesji najprawdopodobniej w przyszłym roku w lecącym problemy z kursem rubla do dolara z uczącymi się zasobami finansowymi inflację i t d. i z firmami, które borykają się z problemami jako na sobie z tym poradzimy, ale w pełnym prezentów pod Notecią nie ma żadnego problemu w ich to jest jego odpowiedź już po w przyjazny, że to jest raczej taka próba dawnych deklaracji politycznych ubrany właśnie tego rodzaju nawierzchni co znaczy tego nie można traktować jako rzeczywistej zapowiedzi takich dużych infrastrukturalnych przedsięwzięć to co jest realne to, że dogadali się Turcy z Rosjanami osób o zwiększeniu przepustowości samego już istniejącego tego niebieskiego potoku 16 do 19 miliardów 3 miliardy co nie oznacza od razu nas zostało niemal zinterpretowane w prasie, że Turcja kupisz miliardy więcej gazu tylko zwiększyła zwiększy przepustowość to może być także więcej pójdzie w niebieskim otokiem ani przez Ukrainę bez druga nitka, która idzie inny gazociąg, który prowadzi do Turcji przez Bałkany Ukraina i Putin powiedział, że jest gotowy obniżyć o 6 % ceny gazu jak będzie dalsza współpraca to od będą dalsze obniżki dla Turcji na torcie negocjacje już trwają i władz chcą większej obniżki mówi o nim powiedzieli, że chcą 15 %, więc nie mamy jakiegoś przełomu w tej współpracy energetycznej i to co jest kluczowe na to jest pytanie jakie by jakaś przyszłość tych relacji energetycznych turecką rosyjski to jest ciekawe, ponieważ tak jak taka sytuacja obecnie jest taka, że prawie 60 % 80 % gazu, który Turcja zużywa sprowadza z Rosji, a udział gazu w całym bilansie energetycznym Turcja jest znaczny, bo to jest 30 % i Turcja może to zmienić n p . poprzez rozwój tej infrastruktury przesyłowej budowę gazociągu z Azerbejdżanu TANAP chce budować Renzi chce budować rozbudowywać elektrownie atomowe w tym 1 z Rosjanami drugą z Francuzami Japończykami jestem paradą żyta realizacja tej tej inwestycji jeśli nastąpi z Rosjanami oznacza zmniejszenie zapotrzebowania na gaz z Turcją mówi też o tym, że chce i robić coś w kierunku zwiększenia wydobycia węgla budowy elektrowni tak samo elektrownie te energia odnawialna jest jak ktoś go weźmiemy zapytanie jak one jak media relacjonowały żądać jednocześnie to co nastąpiło tak w ciągu ostatnich kilku lat no to Turcja zmniejszyła wyraźnie zakup ropy jest zdecydowanie z Rosji zmniejszyła węgiel zmniejszyła trochę gaz, ale w tym roku znowu mieliśmy drobne taki skok tego tylko importu gazu jest pytanie co dalej od to będzie miał też wpływ na ich relacje polityczne, bo to jest taki czynnik, który ich wiąże ze sobą zaczęliśmy szczególnie zaczęliśmy od tego wątku do tego wątku energetycznego jest zawsze bardzo silnie związane z politycznymi sprawami Le Figaro, komentując z tą wizytą Putina w Ankarze napisało jeśli pompa, z jaką przyjęto Putina w poniedziałek bramkarzy jest miarą przyjaźni rosyjsko tureckiej to nigdy dotąd nie była tak silna do niej jam zdaje powiedział, że ze złota, że ta pompa to jest raczej próba pokazania wagi Turcji na niedawno prezydenta w danym postawił sobie nowy pałac także tutaj też jest w czym się pochwalić w tej sytuacji co najmniej 1000 pokoi za nami natomiast Jawę rzeczywiście nie zwrócił uwagę NATO na politycznym wątek tych tai tej wizyty i to również tych propozycji gazowych no i niewątpliwie te propozycje brzmią jakoś tam jednak atrakcyjnie dla dla Turcji mimo tego całego złego doświadczenia z jeśli chodzi o o kontakty z Rosją stwarza szans na wozie raz zatrzymajmy wrócimy do rozmowy po informacjach z 14151424 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Adam Balcer Konrad Zasztowt mówiliśmy przed informacjami o tym, że kompozytor przywitano Władimira Putina niekoniecznie musi świadczyć o fantastycznych relacjach, jakie wiążą to 2 kraje, ale raczej o wielkich ambicjach wielkim ego samego organu no właśnie my tutaj też wiele osób porównuje tak naprawdę tych 2 liderów i to jak oni jak model polityczny budują z w swoich państwach natomiast jak się właśnie się zwrócić uwagę na to że, że no tutaj cel wizyty Putina był moim zdaniem przede wszystkim polityczny natomiast ze strony tureckiej nos są oczekiwania jednak, że coś tutaj gospodarczo Turcja ubrano je oczywiście sytuacja Rosji jest dosyć podbramkowa pamiętamy ten, który po tej umowy gazowej z Chinami no tutaj też Turcy mogą analogicznie liczyć na to, że za tym razem jednak wynegocjują dla siebie korzystniejsze warunki powtarzam do tej pory doświadczenia Turków negocjacjach ze scenami były bardzo bardzo złe, ale tutaj na mogą widzieć jakiś swój interes coś, czego chce Rosjan Rosja chce może nie tyle poparcia politycznego Turcji w konflikcie z Europą, ale przynajmniej neutralności w Turcji tak, żeby z rząd turecki zbyt wiele nie mówił o problemie Ukrainy o problemie Tatarów jak na Krymie i rzeczywiście no jak do tej pory Ankara jest bardzo bardzo milcząca w sprawie np. prześladowań Tatarów na Krymie z, chociaż znał nawet w czasie tej wizyty Tatarzy krymscy 33 sympatyzujący z nim Turcy demonstrowali właśnie przed Pałacem Prezydenckim białym powiedział, że te relacje są w jakimś stopniu schizofreniczne, ponieważ przed wizytą był tu Putina był w Turcji Dżemilew przywódca Tatarów krymskich i gdzie mówi właśnie wprost, że Turcja powinna dołączyć spotkał się z nim Erdogan czemuś lub minister spra w zagranicznych był w Kijowie na początku listopada i też mówiło o tym, że sytuacja Tatarów krymskich jest zła, że są prześladowani przez tzw . LO tzw. lokalną administrację na Krymie to jest właśnie komiczne, że mamy coś takiego, że w sprawach geopolitycznych poczynając od najważniejszej kwestii dla Turcji, czyli Syrii, gdzie jest ewidentna różnica stanowisk Turcja chciały bardzo, że baca został obalony natomiast Rosja bardzo wspiera Asada co było widać jak podczas konferencji prasowej, że panowie się zdecydowanie różnią to samo Egipt to samo co prawda można powiedzieć, że na Kaukazie chodzi o Karabach krajem Kosowo Bośnia i psy przy i t d. czy jest bardzo dużo tych różnic politycznych, ale jednocześnie mamy te relacje ekonomiczne, które stanowią taki wentyl bezpieczeństwa i dla Turcji właśnie gospodarka jest ważna dla Putina myślę, że do tego co Kondrat mówił to można szybko dodać, że to jest szansa, żeby pokazać na świecie, że nie jest izolowany prawda, że ma jakiś partnerów jako to bardzo lubi mówić na więzienie, że to właśnie stąd Chiny BRICS i prawda czy np. tacy Turcy i to jest z perspektywy to powiedzmy na takie, a schizofreniczne, że Turcja np. jest zdanie krytykować to co się dzieje z Tatarami krymskimi nie jest, ale nie mówi słowa Rosja podgryza narrację, że mamy oświadczenia MSZ tureckiego i tam nie ma padać słowa słowo Rosja to nauczka te tzw. nielegalne lokalne władze narty są władze rosyjskie, które by tego nie robiły bez zielonego światła Putina i z 1 strony pamiętajmy też o tym, że Turcja członkiem NATO i każda decyzja NATO wymierzona w Rosja już, ale ich było uzyskała akceptację Turcji, bo jest podejmowała decyzje podejmowane są przez aklamację Turcja Raszka w zgromadzeniu ogólnym ONZ-etu Zagłosuj w odróżnieniu od Chin n p . Indie czystsza kandydatów do Unii Serbii jest trzymać się do głosu udko poparła w uchwałę krytykującą Rosję wspierającą Ukrainę, ale z drugiej strony np. Turcja właśnie wprowadziła żadnych sankcji na Rosję USA takie lawirowanie i momentami jest obleśne tak to trzeba nazwać z punktu widzenia moralnego to jest obleśne Gerda mówi o Putinie, że jest to jego prawda wartościowy 3 drogi przyjacielu człowiek, który wspiera Asada, który mówi, że jest mordercą tak dalej zbrodniarzem słusznie go tak nazywa i z drugiej strony człowiek, na który organ przy takim wyczulony na los muzułmanów na świecie to Władimir Władimirowicz w swojej karierze politycznej naprawdę zabił odpowiada za śmierć dziesiątek tysięcy muzułmanów nauczka na Kaukazie północnym Pacyfiku rozwścieczeni czy teraz to co się dzieje oczywiście to inna sytuacja co robi z Tatarami krymskimi negatywy to jest obleśne to co jak by się na to patrzy i te nadzieje tureckiej stronie też można powiedzieć, że nasze zderzają z rzeczywistością dotyczący tej sfery gospodarcze, bo Turcja liczyła Okaj sankcje wprowadza Rosja wobec Unii to męscy zapełnimy tą prawda wolną przestrzeń po produktach w europejskich i nas nasze produkty spożywcze zaleją rynek rosyjski no ale jakie konkretnie jedno 12 lat mleczne produkty owoce warzywa tylko, że są najróżniejsze problemy w relacjach od lat turecka rosyjski związane z cłami z deregulacją to na przejściach granicznych skóry różnymi kwotami dotyczącymi liczby ciężarówek, które mogą przekraczać granice i t d . tak dalej i najważniejsza sprawa jest taka Rosja gospodarka się zwija słabnie rubel jest w efekcie import będzie się zmniejszał i rozwija się nie tak jak oczyszczenie takiej skali, żeby zapewnić zapotrzebowanie Rosji, ale sektor rolniczy samej Rosji plus są konkurenci wobec Turcji Chińczycy Ameryka Południowa i t d. więc efekt jest taki, że mamy retorykę i mamy rzeczywistość rzeczywistość jest wygląda tak w tym roku eksport turecki, który od lat stoi spadł o 1 od ponad 15 % w ostatnich 2 miesiącach 20 parę procent do Rosji i nie być nie widać perspekty w poprawy następna kwestia Turcy bardzo dużo budowali w Rosji i ten sektor budowlany zdaniem ważny w skali takiej wizyty ekspansja nasze rynki zagraniczne jak tą wygraną i w tym roku w porównaniu z zeszłym o PIT, gdy dosłownie piętnastokrotnie zmniejszyła się wartość kontraktu zrealizowany przez firmy tureckie w Rosji, bo jest recesja liczy też tort się zmniejszył ich koledzy Putina koledzy królika nie dopuszczają tak bardzo innych firm z zagranicy i można wymieniać kolejne rzeczy, że nauczka zmniejsza się liczba turystów i będzie coraz mniej rosyjskiej w Turcji, dlatego że im słabszy rubel co ludzie będą jeździć z zagranicy na wakacje, by coś robić z zbyt drogi, więc to raz się w Turcji sprzedaje się czas jako ziemię obiecaną dla Rosji z datą ludzkie biznesu, ale rzeczywistość jest taka, że eksport turecki do Rosji w tym momencie ostro nieco większe niż do Boga do Rumunii Polski razem wziętych, a możemy porównać, jaki jest rynek rosyjski Equisse rynek Polski i rumuński o zmianę wielkości 2 ale, żebyśmy się mniej zastanowić nad tym co tu blokuje co tu hamujemy rozumiem, że w przypadku akurat inwestycji budowlanych to jest pewna struktura rosyjskiego biznesu, która akurat nie nie dopuszczała to teraz się zająć się, bo wcześniej nie było taki problem właśnie to wynika z tego, że Rosja wchodzi w stagnacji, a następnie w recesji to powoduje, że to sprzedawanie jej we własnym kraju, że to jest 1 z kierunków strategicznych jest mało przekonywujące, ponieważ jak ja się spożywać na te dane statystyczne Lotto no niestety Turcja powinna myśleć o innych rynkach ani rosyjskim nagrania przez lata to był złoty biznes stąd właśnie taka Marka Rosji na pewno, w których nowa karta, ale w Turcji cały czas jeszcze przez jakiś czas przynajmniej będzie będzie funkcjonować Novum plus myślę, że w Turcji jest niewielkie zrozumienie dla tej rzeczywistości rosyjskiej czy gospodarczy czy czy generalnie politycznej tak jak Adam mówiło w nie o tej o tym w milczeniu z dotyczącym sytuacji muzułmanów n p . na Kaukazie północnym trzeci na Krymie w lub po prostu o tym jest mała wiedza, mimo że w Turcji jest olbrzymia grupa ludzi, które temu, którzy mają korzenie właśnie z tych regionów jednak to nie jest takim tematem publicznym publicznie dyskutowanym to tutaj mówi się głównie o bliskim Wschodzie jest życie stąd prezydent Erdogan może bardzo łatwo grać na tych uczuciach Solidarności z muzułmanami bliskiego Wschodu na temat Solidarności z Tatarami krymskimi to nie jest coś co można politycznie po prostu sprzedać w Turcji stąd na ten temat czy po prostu nie pojawi znacznie od tak to miasto będzie żyć nie pojawiała natomiast rzeczywiście bliski wschód jest ważniejszy, ale jak się patrzy na badania opinii publicznej w Turcji to po pierwsze, Turcy nie lubią Rosji nie lubią Rosjan nie lubią Putina to się trochę poprawiła, ale nie nie nie jest znacząco to są zaszłości historyczne i ja się pyta ich sympatię do innych narodów to taka bezdyskusyjna sympatia to są właśnie ludy turkmeńskie muzułmańskiej muzułmanie z Kaukazu i z Bałkanów tylko władza, choć to jest kluczowe, że władza tego nie nagłaśnia po prostu tych kwestii tego co się prawda stało na Kaukazie w ostatnich kilkunastu latach np. w latach dziewięćdziesiątych to była o wiele bardziej obozu matematyka w tureckich mediach niż dzisiaj dziękuję bardzo, że Adam Balcer ze studium Europy wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego Konrad Zasztowt Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych były liczone w studiu jest 1435 w tej formacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA