Rozmowa z gen. Stanisławem Koziejem, szefem BBN

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

popołudniowy program Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk 167 w naszym studiu prof. gen. Stanisław Koziej szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego w dzień dobry dzień dobry to dobra wiadomość panie generale, bo teraz pytam pana jako człowieka wojska dobra wiadomość sił szybkiego reagowania z niemieckich holenderskich norweskich żołnierzy będą gotowe fragmenty tzw. szpicy programu, który w zapadła decyzja Fedu w sprawie jego powstania zapadła na szczycie w Newport możemy czuć Rozwiń » bezpieczny Novotelu to jest dobra wiadomość o powołaniu tej tymczasowej takiej szpicy, bo tak się określa tak popularnym terminem tymczasowej szpicy na na przyszły rok 2015 błota taka prawdziwa szpica już stała regularna miejmy nadzieję powstanie w 2016 roku to jeszcze jedynie, jakby inne wyznaczenie część nich sił odpowiedzi na to do tej funkcji do tej roli i dobrze, że ktoś jest, że tak się stało, bo to jest oznaka, że na to poważnie traktuje te ryzyka, które istnieją za wschodnią granicą i postanowiło nie czekać do 2016 Ashton w pełni wymiarowe regularną szpica tzw. my się tworzy, ale także przewidzieć już tymczasowe działanie też liczyć także w przyszłym roku o torze powiedział ostatnie wydarzenia zdeterminowały tę decyzję przyspieszyły może w ten sposób to co dzieje się w Temelinie Rosja Ukraina ma z pewnością tak z pewnością te zachowania rosyjskie taka konsekwencja też włamaniu porozumienia, które Rosja sama podpisała tego porozumienia mińskiego, które miało jak gdyby gwarantować uspokojenie sytuacji na styku z Ukrainą Rosja jak wiemy tego nie realizuje zresztą to nie jest pierwszy raz, bo tak samo nie zrealizowała swoich własnych podpisanych przez siły porozumień po wojnie gruzińskiej tu warto przypomnieć też podobna sytuacja tam też Rosja podpisała, że wycofa swoje wojska mnie z Osetii dostaną przed sprzed sprzed wojny tego nie uczyniła tak samo i tutaj w związku z tym ja myślę, że Europa powoli powoli NATO w szerzej zachód jednak uczy się na praktyce rosyjskiej, że Rosja jest sama sobie tutaj stwarza ryzyka, ale ponadto jest jednak podmiotem nie do końca odpowiedzialnym za swoje własne nawet zobowiązania, które podejmuje, ale czy Europa uczy się tylko od Rosji czy też nie przejmuje nie wiem katalog zachowań ze strony rosyjskiej, bo to propozycja dla Ukrainy wstąpienia Donato, choć wiadomo z góry, że jest to na nierealna była wymierzona w kryminalnej w jawny sposób w góry i pytanie posła na środek zachód uczy się Rosji to znaczy uczy się w tym sensie, że ją poznaje coraz bardziej, bo przez cale stosuje dość podobne metody tak się gra jak przeciwnik pozwala nota ta ma tutaj jestem też, że ten obszar wojny informacyjnej, którą Rosja prowadzi z powodzeniem od wielu wielu lat jeśli natomiast członkostwo Ukrainy w NATO nie to tutaj sporo zamieszania się pojawiło jak gdyby włączenia do 1 koszyka 2 aspektów tego członkostwa 1 też perspektywy gdzieś w przyszłości, że z Wisłą otwarte gdzieś w przyszłości Ukraina może do tego NATO wstąpić w mojej rozmowy o tym czy dzisiaj może być członkiem NATO ma dzisiaj nie może być członkiem NATO po nie spełnia szeregu warunków przede wszystkim nie kontroluje całości swojego terytorium prawda nie ma Krymu nie ma wschodniej części państwa w takim stanie to państwo nie może stać się członkiem, ale poza spełnieniem tych sztywnych kryteriów uznaje się, że w samej Ukrainie nie ma w rządzie ukraińskim u prezydenta Petra Poroszenki nie ma takiej woli, żeby Donato przystąpić nie jest jest właśnie tu się zmieniło w ostatnim czasie się sporo zmieniło na Ukrainie jeśli idzie o kontakt z członkostwa NATO drzwi z rodzinami artykulacja ze strony Poroszenki jest dość pokrętne dzwoni non ostatnio powiedział, że jej celem do jego dość dalekosiężnym docelowym jest członkostwo w NATO sama opinia publiczna na Ukrainie jeszcze w ubiegłym roku, gdyby takie badania były zrobione my to raczej one były negatywne, że ludzie nie chcieli za bardzo do NATO wstępować do Unii być może tak, ale Donato niekoniecznie to dzisiaj już jest większość Ukraińców, która uważa, że to tylko na to może nam zapewnić bezpieczeństwo konfrontacji z tą wielką Rosją, więc czy jest zmiana istotna w ostatnim czasie na Ukrainie władze ukraińskie to, że tak powiem prezentuje ono Jaceniuk już od dawna Poroszenko także ostatnio, więc wydaje się, że z Air z reakcją NATO Zachodu musi być taka tak jest z Ukrainą masz otwarte drzwi do NATO jeśli spełnisz spełnisz kiedyś nie możemy poddawać się narracji rosyjskiej, która mówi nie Ukraina w ogóle nigdy nie może być na to nie można tego, bo nigdy w ogóle brać pod uwagę proszę nawet nie chce dopuścić myśli, że Ukraina może myśleć o członkostwie w Need no właśnie to prezentowanie tej gotowości nie jest też fragmentem tej wojny informacyjnej, który pan generał przez chwilę mówi Jens jest ja myślę, ale to jeszcze jak gdyby reakcja też odpowiada się na stanowisko rosyjskie, które zostało wyrażone tam gdzieś wypowiedziane, że nie daj Boże Ukraina nie może wstąpić do NATO nawiasem mówiąc to nie jest coś nowego, bo tak samo Rosja mówiła jak my chcieliśmy wstąpił w latach dziewięćdziesiątych na to wyrażała sprzeci w Wilno jak to nie bardzo albo kraje bałtyckie, zwłaszcza jak chciały wstąpić do NATO Rosja powiedziała nie czerwona linia nie broń panie Boże nie wolno jednak później się z tym pogodziła wystarczyło to zza kulis wiadomo kilka spotkań Borysa Jelcyna, by zmienił zdanie Harlem hot ROD to wtedy wtedy była też trochę inna sytuacja rzeczywiście w latach dziewięćdziesiątych panie generale w pytam o taką realną chęć pomocy Ukrainie ze strony NATO, bo nie wiem jak traktować ten fundusz, jaki NATO powołało i zamierza w dymie jego zapisów pomagać weteranom zamierza także szkolić na nie dostarczać wprost sprzętu wojskowego Boba Dylana to robić nie chce jest tylko symboliczny gest czy też realna pomoc ratuje w pewnym sensie realna pomoc oczywiście ujęta w pewne ramy takich funduszy, bo tam jest fundusz dotyczące systemu dowodzenia tam jest dotyczących logiki standaryzacji, w którym zmienna m. in. chcemy uczestniczyć razem z Holendrami finansować ten ten fundusz jest, że dotyczące cyberobrony dotyczącej doskonalenia kadr no, więc z opieki właśnie nad weteranami są to pewne formy pomocy takiej zorganizowanej ze strony Sojuszu, które mogą być pomocne jeśli Ukraina może je wykorzysta jeśli będzie otwarta nawet ci czerpanie z tych funduszy jeśli będzie chciała wdrażać n p . nie wiem tam standardy doświadczenia nasze oczy ze standaryzacji naszej armii prawda, żeby spełniać odpowiednie odpowiednio np. sprzętowe wymagania podobne, aby można było dobrze współdziałać tak dalej toto może się przydać Ukrainie właśnie w tej drodze zbliżania się do NATO zbliżania struktur wojskowych Ukrainy do wymagań przyszłościowych członkostwa NATO na ile ten szczyt z ministrami spra w zagranicznych, jakie duszy w Brukseli jest istotny, ale ile jest najistotniejsze to co wydarzy się w przyszłym roku, kiedy spotkają się ministrowie obrony narodowej, ale niewątpliwie to spotkanie ministrów obrony narodowej będzie tutaj decydujące jeśli chodzi o praktyczne wdrożenie postanowień w Newport, bo na tym forum zapadną ostateczne decyzje to spotkanie ministrów spra w zagranicznych było takim przejściowym etapem przejściowym twarzą monitorowania jak i sposób trwa przygotowanie do wdrożenia tych postanowień z nią poradzić identyfikowania pewnych, jeżeli od podjęcia pewnych doraźnych tymczasowych decyzje jak, po której na początku rozmawialiśmy o tej tymczasowej szpicy, a ty, a ponadto ono też był ważny element na tym spotkaniu podjęcia decyzji o uruchomieniu operacji wsparcia w Afganistanie po nowym roku po zakończeniu tej operacji ISAF operacji wsparcia i szkolenia to już ostatecznie podjęte zostały decyzje w porozumieniu z nowymi władzami afgańskimi często z tego punktu widzenia był istotny element także także ustanowienie tych właśnie fundusze, które przed chwilą rozmawialiśmy funduszy wsparcia Ukrainy za chwilkę wrócimy do naszej rozmowy prof. gen. Stanisław Koziej jest moim gościem, a tematem, który poruszymy informacja będzie strategia bezpieczeństwa Narodowego zapraszam państwa już po informacjach pod nowy program Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk jest państwem 1624 prof. gen. Stanisław Koziej szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego mój gość czy panie doktorze panie profesorze przepraszam już w tych tytułach szef zamierza pan Bóg staliśmy w Lesznie rozmach rozmawiamy o wojskowości jest on generałem jeśli o polityce to jest pan wówczas profesorem mu strzelanie redaktor ma wybór charakter ma wybór używania różnych i mam też wybór tematów złych długów w rozmowie z panem mieliśmy dyskutować tej strategii bezpieczeństwa Narodowego oraz jeszcze 1 sprawa, którą warto poruszyć, która nie dotyczy wydarzeń z wczoraj mianowicie decyzja o zaprzestaniu budowy gazociągu południowego i ten pakt to przyjęcie Władimira Putina przez turecką stronę i decyzja o tym, że powstanie gazociąg błękitny wieś to z tak naprawdę sfera gospodarcza moim zdaniem ona wprost przenosić na wielką politykę i to też w tej sferze obronności, bo jak rozumieć jak rozdysponować to na takiej mapie drogowej, że Turcja 1 z pierwszych członków NATO zaczyna nas do Rosji zbliżać się coraz bardziej i branż mowa jest Sojusz nie tylko gospodarczy malował także takiej bliskości ideologicznej to jest chyba szalenie niebezpieczne dla NATO jakich jakieś ryzyko to w nosie, ale spotkały się 2 takie pragmatyzm ja akurat te 2 pragmatyczne podejścia w wymiarze gospodarczym interesie gospodarczym współpracy z Turcji z Rosją tutaj jakby wzięły górę i mamy przecież pan generał doskonale wie, że Rosja nie robi niczego związanego z gospodarką bez udziału wielkiej polityki na cud to to jest to są 2 nierozerwalne sprawdzano to jedno to sprawa jasna, że tak wykorzystuje wręcz gospodarkę, zwłaszcza energetykę do do prowadzenia polityki no i to nawiązanie współpracy z Turcją przy jednoczesnym jednoczesnej rezygnacji z 3 tego południowego potoku Świętego South Streamu świadczy o tym, że Rosja ostrzega pewne trudności kłopoty już, które ją dotknęły czy to w wyniku sankcji czy gdzie w wyniku spadku mimo spadku cen ropy i szuka jakiegoś środka Zara trzeciego to, że zrezygnowała jest z kolei z zewsząd otrzymujesz co na ryby przyznaniem się do porażki można tak powiedzieć przyznaniem się do tego, że nie będzie w stanie zrealizować tego projektu na południu, a jednocześnie też próbą jednak dzielenia od wewnątrz trochę Europy pokazywania palcem, że rzezie, że właśnie rezygnacja szkodzi tym państwom Południowej Europy zobaczcie co ta Unia Europejska chciała na nasz wymusiła, jaką szkodą dla was tutaj dla Węgrów dla Czechów Słowaków Austriaków i t d . tak dalej pokazywanie palcem na Bułgarię jako winną tego wszystkiego ruch próbuje rozgrywać politycznie jest pewien fakt, że nie stać jej w kryzysie gospodarczym w jaki zaczyna wchodzić wpadać Rosja też nie taki po potężnej inwestycji przeprowadzić no więc, że to co robi z Turcją jest jak gdyby próbą rekompensaty tej straty spowodowane czy niemożności spowodowanej rezygnacją z Olsztyna mu natomiast sama Turcja sama Turcja od dłuższego czasu już próbuje prowadzić taką, by wiedział trochę samodzielną politykę mocarstwa Regionalnego budowania potęgi regionalnej z samodzielnej w tym regionie to jeszcze widoczne już od ładnych paru lat niewątpliwie to mogą być z tego jakieś negatywne konsekwencje, zwłaszcza na styku Niewiem NATO Unia Europejska, bo Turcja to co zeznał nie obrażą, ale z kolei jako członek NATO not musi iść w parze z krajami, na które jest obrażona to też swego rodzaju paradoks mógł tak, ale Turcja, jakby przynajmniej oficjalnie głosi wciąż głosi żona chce do Unii Europejskiej stąd, gdzie chce wstąpić i t d. no tutaj jakby wchodzenie w pewien dodatkowy jeszcze konflikt spór z Unią Europejską no podważa ten podważa ten kierunek, ale czy nie sądzi pan, że Turcja może stać języczkiem uwagi w sprawach NATO w obliczu tego konfliktu rosyjsko-ukraińskiego, a przecież to jest potężny kraj 80 000 000 ludzi do tego 1 z najpotężniejszych armii NATO i remontach, ale Turcja się też chce, jakby odsuwać od angażowania się w konflikt rosyjsko-ukraiński chcesz stać zboku nawet przecież ta ma sporo swoich wyznawców na Krymie chociażby tutaj też zajmuje tak w miarę neutralną neutralną pozycję Turcja ma ogromne problemy ma na swoim południu związane z Kurdami związane z państwem islamskim z tym co się dzieje duża, że jej granicą południową, więc któreś z testu trzeba jakoś zrozumieć wziąć pod uwagę, że mając ogromne problemy na swoim południowym południowych krańcach chce mieć jakiś w miarę ubezpieczonej spokój na północy nie może na wszystkich kierunkach się mocno angażować, więc być może to z tego trochę wynika, jakby próba neutralizowania zapewnienia sobie bezpiecznych tyłów na północy, aby móc zajmować się tym co jest dla niej najistotniejsze gorące palący bieżące, czyli ty leżysz na południowych granicach jedno 100 teraz przejdźmy do tego do tej strategii bezpieczeństwa Narodowego to jest dokument, jaki powstał jakiś czas temu jest krainą jest jawny panie generale nie to jest jawna też koncepcja strategiczna inne bezpieczeństwa Narodowego Rzeczypospolitej polskiej przygotowana zgodnie, że obowiązkiem ustawowym rząd przygotowuje taki projekt przedkłada prezydentowi, którego zatwierdza wydaje i t d . jest to koncepcja określające takie główne priorytety strategiczne jeśli idzie o bezpieczeństwo Polski ona później będzie implementowana wdrażana wprowadzana w życie przez kolejne dokumenty już takie ściśle tajne jawne przykłady dyrektywa obronna gdzieś w konkretne już zadania zawarte dla struktur państwa czy inne programy plany no tak jak w przyjętej niedawno plan wzmocnienia bezpieczeństwa ten rządowy który, których rząd przyjął to jednak o, który by prezydent też zabiegał i który deklarowała pani premier w swoim exposé, a czy fundamenty tej strategii uległy zmianie w związku z sytuacją na Wschodzie w tak żeśmy tutaj jakby doprecyzowali się do skonkretyzowanej bardziej wstępne założenia tej strategii które, które to założenia wynikały z przeprowadzonego wcześniej strategicznego przeglądu bezpieczeństwa Narodowego takiego dużego przedsięwzięcia analitycznego, w wyniku którego powstała biała księga bezpieczeństwa Narodowego takie założenia założenia tej nowej strategii mieliśmy też strategie wydać na początku roku tego jej ale, ponieważ wybuchła wojna rosyjsko ukraińska postanowiliśmy poczekać dobrze z spróbować wdrożyć włączyć wnioski z tego kryzysu i w tej strategii jest to pierwsza strategia prawdę powiedziawszy pierwsza strategia międzynarodowe w Europie, która uwzględnia już wnioski z kryzysu na Wschodzie Europy, a w w jaki sposób na wpływa nażycie Polaków w Niemczech dla mnie 37 letniego faceta ma jakieś znaczenie te zmiany, których dokonaliście w związku z kryzysem na Wschodzie moja bardzo namawiam wszystkich kogo tylko mogę do poczytania do nawet na Twitterze np. bardzo zachęcam rozsyła dam i informacje o bezpieczeństwo ma pierwszeństwo czytaj strategię bezpieczeństwa Narodowego czytaj białą księgę i t d . jest to moim zdaniem ważny dokument, dlatego że jedzie dzisiaj Polacy jednak wyrażają pewne wzmożone zainteresowanie sprawami bezpieczeństwa w sytuacji, gdy zaczęło się coś za naszą granicą dziać niedobrego zagranica zaczęła zaczęła odczuwać presję polityczną strategiczną ze strony Rosji, że strony konfliktu ludzie raptem zaszyli się bardziej interesować sprawami bezpieczeństwa to widać prawie na każdym kroku jak dzieje się się spotykam to kto to odczuwam w związku z tym my wychodzimy niejako naprzeci w tej strategii m. in. także zakładamy potrzeby wykorzystania tego wzmożonego zainteresowania potencjału Polaków indywidualnych, a także różnych stowarzyszeń n p . Ochotniczych pozarządowych proobronnych Stowarzyszenie organizacji, które chcą się włączać w przygotowania obronne szkolenia wojskowe i t d . i t d. więc to jest 11 z elementów charakterystycznych tej strategii, ale drugi to jest to że, żebyśmy mocniej zdefiniowany pewien typ zagrożenia szczególnie dla Polski istotny, a mianowicie takie zagrożenia agresją poniżej progu otwartej wojny tak tak tak jak Rosja, na której m. in. taką metodę zastosowała w stosunku do tych zagrożeń istnieje spore ryzyko, że Sojusz Północnoatlantycki czy Unia Europejska miałaby trudności z wypracowaniem konsensusu z przyjęciem pełnej zgody co tu robicie czy to w ogóle jest zagrożenie tzw. sytuację trudno konsensusu owe, które już w białej księdze zapisaliśmy tu znalazły swoje potwierdzenie we wnioskach z tego kryzysu i to jest 1 z istoty istotnych elementów tej naszej nowej strategii w jaki sposób działać, żeby sobie zapewniać bezpieczeństwo przed tą agresją podprogowo to właśnie byłoby to co dzieje się na Wschodzie i ewentualne zagrożenia, jakie stamtąd płynie to jedno, ale dziś czytam w Gazecie wyborczej wywiad z Andreasem cyrkiem socjologiem niemieckim, który ostrzega nas przed radykalnym islamem, który lada chwila może przekroczyć nasze granice jest też powód do oba w, ale tak jest moim zdaniem powinniśmy to też bacznie śledzić monitorować póki co umie tego nie odczuwamy u nas nie ma takich zagrożeń na dzisiaj, ale powinniśmy się uczyć na doświadczeniach innych takim wyprzedzeniem, bo zachodnia Europa Niemcy Francja wielka Brytania mają już bardzo konkretne doświadczenia aż tego typu zagrożeniami zewnętrznymi, zwłaszcza o charakterze terrorystycznym szczególnie to się uwidacznia dzisiaj w UE w tym co się dzieje w Syrii Iraku, gdzie obywatele mieszkańcy tych państ w zachodnich tam jadą do Syrii czy do Iraku biorą udział w tej wojnie później wracają do tych krajów i tutaj są, jakby rozsiadł wynikiem tego zagrożenia terrorystycznego takiego mocno radykalnego fundamentalistyczne jego fundamentalizm radykalizm jak się okazuje najlepiej jak rozwijają się mniej, kiedy są one w tych enklawach budowany w tych enklawach cywilizacyjnym wewnątrz innej obcej dla nich cywilizacji, więc spodziewać, że może to jest tylko niemiecka specyfika, które Niemcy to mają problem istnieje migracją gdzieś, gdzie właśnie te enklawy są bardzo bardzo szerokiej i dość wpływowa można powiedzieć no to nie jest tylko niemiecka, bo to tak identyczne jest problem we Francji identyczny jest problem Wielkiej Brytanii, ale Niemcy w porównaniu do polskiej im Teodory mogliśmy zupełnie różne kraje do Polski na razie nie, ale jesteśmy w unii, gdzie nie ma granicy, gdzie możliwość przepływu ludzi jest bardzo bardzo duża, więc wcześniej czy później to do nas trafi do nas trafi musimy być na to także przygotowani dziękuję panu bardzo za to dłuższe spotkanie prof. gen. Stanisław Koziej szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego był moim gościom dziękuję bardzo dziękuję państwu też się za nasz popołudniowy program teraz informacja o nich audycja co się stało goście Macieja Zakrockiego będzie Krzysztof Szczerski do usłyszenia jutro Zwiń «

Rozmowa z gen. Stanisławem Koziejem, szefem BBN

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 22:00

Najnowsze Podcasty

Życie to za mało. Reportaże o stracie i poszukiwaniu nadziei

Poszukaj siebie na tym zdjęciu - o filmie ''W ciemności''

Edyta Bartosiewicz: Po raz pierwszy czuję swoją wartość

''Światłoczuła. Kadry z życia Zofii Chomętowskiej''

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL