REKLAMA

Polskie ślady w Macedonii tropiła Magdalena Turkowska

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2014-12-07 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
31:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
niedzielny poranek w radiu TOK FM w 6 min po godzinie ósmej rano słuchamy Radia TOK FM niedzielny poranek Radia TOK FM dziś, czyli 7 grudnia w naszym studiu zapowiadany gość pani Magdalena Krukowska koordynatorka projektu, który możemy rozmawiać dzień dobry dzień dobry, a projekt to nic innego jak poszukiwanie polskich śladów Macedonii zgadza się i śladów ich przeszłość niż teraźniejszości proszę powiedzieć nam w jaki sposób wpadła pani na pomysł że, żeby w Rozwiń » Macedonii szukać śladów ludzkich głów przede wszystkim wpadłyśmy, bo to byłam ja im moja koleżanka ze studiów pani Małgorzata Czyżewska wszystko zaczęło się od tego, że rozpoczęliśmy studia na etnologię na Uniwersytecie warszawskim i tam miałyśmy możliwość innym wyjechania do Macedonii i prowadzenia badań terenowych laboratoryjnych w trakcie tamtych badań nas samych Polaków nie trafiłyśmy właściwie w ogóle na zobowiązania w tym związanych z próbą zmylenia myśmy wyjechali z grupą laboratoryjną na pograniczu macedońska albańskiej bałyśmy tam, gdzie relacje waśni pomiędzy Macedończyka miar Duńczykami też kwestie tożsamościowe, bo akurat trafiłyśmy do takiej miejscowości, w której bardzo wiele różnych grup etnicznych narodowych mieszkały Turcy Albańczycy Macedończycy różnym słuchaczom krótko w paru zdaniach powiedzieć tak niewielkim kraju jak Macedonia Albańczycy Macedończycy twórcę z ciągłym czemu tam innych to wynika z przeszłości historycznej przeszłości Macedonii, a zadania przez wiele setek lat była na części imperium osmańskiego i stąd Stanek cała ta mniejsza mieszanka etniczna Albańczycy m. in. wzięli się z kolonizacji, która w trakcie imperium osmańskiego na ziemiach macedoński na miejsce i część Albańczyków salę przechodziło z Albanii do Macedonii w tej chwili już ponad osiedli już są też kilkuset lat i faktycznie stanowią dosyć dużą grupę tres około 20 kilku procent społeczeństwa samą Macedonię test w 2  000 000 osób, więc biorąc pod uwagę wielkość tego kraju to jest dosyć duża grupa w Turce tak samo oni już w zostali o tym, imperium osmańskim w nie jest może bardzo bardzo duża społeczność natomiast, licząc się też coraz bardziej dociera z palca oraz części podkreśla też te korzenie to tożsamość Macedonii również w tym imperium osmańskim wraca się trochę do tych do tej historii związanych z związaną z imperium mówiąc Macedonii mówimy o kraju, który w przed po drugiej wojny światowej, a przed rozpadem Jugosławii był, bo z republiką, a republiką oddechu jugosłowiańską tak w po drugiej wojnie światowej Tito można powiedzieć, że założył Macedonii oczywiście tutaj może być to pewna kontrowersyjna kontrowersyjna wypowiedź może śmiało w kontrowersyjnych wypowiedzi w natomiast faktycznie się przyczynić do tego, że Macedonia, która do tej pory była częścią jakiegoś organizmu państwowego stała się osobną republiką, ale roztargnienia sławił rośnie, a dalej rozpad Jugosławii spowodował, że Macedonia w dziewięćdziesiątym pierwszym roku uzyskała już pełną niezależność jako państwo stworzyło własny rząd własna wszystkie struktury państwowe i od tamtego czasu co prawda jako była Republika EUR jugosłowiańską Macedonia, bo często w ten sposób figuruje w dokumentach państwowych i w międzynarodowych no ale jest już niezależnym państwem najbardziej, który nie jest Mono etnicznym, bo to jest także mieszkają tam Macedończycy, którzy są tu można wręcz SL z etnicznie Macedończycy z stamtąd pochodzące stamtąd, więc ludzie Słowianie Słowianie Targ oczywiście tutaj też są te konflikty między Bułgarią Serbią, a Grecją każdy z tych państ w rości sobie, iż prawo do Trento do tożsamości macedońskiej podważają nadal pomimo tego, że to już od wieków od świata z tego wieku trwa cała ta walka o nową tożsamość macedońską natomiast cały czas jakoś rozwija się też w tym kierunku, żeby tą niepodległość tożsamość z wyjątkiem kryzysu, który w 2000 tak 2000 pierwszy rok w PRL to był kryzys wynikający bardziej może są też nieumiejętności ich niebawem nawet brzydko zarządzania w zarządzania państwem wielokulturowym pomówienia kryzys, ale przypomnę, że z ChRL dniem 2 wojna domowa była może krótka, aby uczynić to niebyły walki, które trwały rok natomiast jak najbardziej, bo to wojna domowa w po obu stronach po stronie macedońskiej stronie albański były ofiary śmiertelne w, a przede wszystkim, gdy ofiarami są ludzie do tej pory, ponieważ ten konflikt cały czas gdzieś tam trwa, a gdzieś się gdzieś gdzieś to świetni ludzie są bardzo ze sobą nie utrzymują kontaktów ten podział na Albańczyk ów Macedończyków, którzy ze względu na wyznanie, ponieważ Albańczycy są przede wszystkim muzułmanami Macedończycy są prawosławni on cały długi czas gdzieś tam jest podkreślane i trwa na tym na tym też buduje tożsamość tak naprawdę Macedończycy poprzez różnica jest album w stosunku do Libańczyków również budująca tożsamość w planie zjawił się w w Macedonii, żeby zobaczyć jak wyglądają relacje pomiędzy Macedończyka Słowianami Macedończykami Albańczyk albańskiego pochodzenia wizytówkami i gdzie w czasie, w którym momencie pojawię Polacy tak tak jest to dosyć niezwykła i za każdym razem z tym pytano, dlaczego Macedonii, skąd ci Polacy w Macedonii no myśmy w pewnym momencie swoich badań swych wyjazdów do Macedonii, bo to się zaciął 2 piątym roku od tamtego czasu zarówno ja jak i mają współ koordynator Ka starałyśmy się jeździć Macedonia najczęściej jest to piękny kraj, więc naprawdę warto zobaczyć i za każdym razem spotykaliśmy się z jakimiś takimi śladami właśnie polskimi, a to ktoś namówił żonę sąsiada, którego żona jest Polką w, a to słyszało o kimś, kto ma polskie korzenie, a to ktoś znajomy min miał przeciera z Polski i cały czas gdzieś ta świadomość tych Polaków Macedonię istniała, a druga rzecz jest taka, że w latach pod koniec lat czterdziestych trzydziestym ósmy roku do Polski trafia bardzo dużo dużo grupa Macedończyków z Grecji nikt po wojnie domowej oni do Polski trafił jako uchodźca i potem z kolei w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych i później zaczęli z Polski przyjeżdżać do Macedonii często z żonami i inni Polkami która, której usiadł osiadł w Macedonii i stąd kilka tych tropów tych szlaków jakoś tak mocno trenować ciekawiło, że stwierdziłyśmy, że warto się zająć tym tematem i że jeżeli nawet ta grupa nie jest duża to warto o nim powiedzieć, bo do tej pory te badania nad Polonią nad emigracją polską raczej się w 2 innych kierunkach rozwijającym wschód i wszystkie państwa związku Radzieckiego i zachód, czyli stany Zjednoczone wielka Brytania brata i w jaki sposób państwo docierali do tych ludzi wręcz domagali się po prostu na inne rozmowy jeździli do miejscowości, gdzie Polak mieszkał Rumun początkowo w tym domu internet to jest wspaniały źródłem informacji, bo on zacząć szukać silnych organizacji polonijnych potem poprzez ambasadę polską w Skopje w i w ten sposób tak drogą takiego łańcuszka docierały do kolejnych osób przede wszystkim w Skopje natomiast w stolicy Macedonii natomiast, że w różnych innych miejscowościach dziś po kilkoro Polaków część mieszkała, ale są to osoby bardzo też zaangażowana w pasie w organizacji polonijnych ani też wymienić ich rozwój krzewienie polskiej kultury w Macedonii jak i jaka była najczęstsza reakcja, kiedy ktoś dostał telefon dzień, aby chcieliśmy porozmawiać w podróż szczerze, że mieszano w 2 z 1 strony w rodzaj czegoś entuzjazmu, że przyjechali przyjechała grupa o badaczy z Polski i chcą z nimi rozmawiać na temat ich doświadczenia na temat ich życia Macedonię wnosi doświadczenie migracji z drugiej strony zdarzały się takie reakcje, że Echo znowu przyjeżdżają nas oglądać znowu znowu przyjeżdżają patrzeć jak temat to nie jest biednie jak my tutaj żyjemy w na zasadzie trochę takiej obserwacji, gdzie atrakcji, ale i, więc musiałyśmy często przekonywać, że nam nie chodzi o ukazywanie jakiś atrakcyjny dla mediów może nim aspektów życia Macedonia Macedonia przez to, że jest tą byłą, a republiką Jugosławii właśnie z postrzegane jako ten 1 z nitki krajów dla po ukraińsku tak chcieli nawet wziąć się od wystroju nie znamy miał twarz mieliby świadomość tak takie długi czas, gdyż wzięło wzięło z te gorzej już było parę takich inicjaty w przed kilkoma laty w nagrywania wywiadów rozmawiania z tymi ludźmi i właśnie najczęściej polegało na tym na pokazywaniu tych kontrastu Żyd temat zdania jest to krajowa KO biedna jest jest zacofana i w tym wszystkim mieszkają Polacy nam bardziej chodziło o to, żeby pokazać naprawdę ich życie i doświadczenie ich mieć wspomnienia w też w jaki sposób przeżywali emigrację, bo myślę, że to jest bardzo aktualny temat jak sobie radzić z szokiem kulturowym, który na pewno przeżywali inni z różnymi aspektami zwykłego życia z poszukiwaniem pracy z wychowywaniem dzieci jej cały czas próbą użyczał z w kulturze polskiej włączenia tego z kulturą macedońską w przypomniał, że rozmawiamy o projekcie polskie ślady w Macedonii słuchaczy, którzy są zainteresowani nie tylko tekstem, ale i zdjęciami mogą już odwiedzić stronę Polacy w Macedonii kropkami net Polacy w Macedonii kratkami nawet z nami pani Magdalena Krukowska koordynatorka projektu Iza chwilę po skrócie informacja Radia TOK FM powracamy do naszej rozmowy niedzielny poranek w radiu TOK FM 21 maja o godzinie ósmej rano słuchamy Radia TOK FM w naszym studiu pani Magdalena Krukowska koordynatorka projektu Polski ślad w Macedonii Stowarzyszenie pracownia etnograficzna w tak Szwajcarzy tam pracuje rozmawialiśmy, a nie opowiada, że część naszej rozmowy o tym w jaki sposób ani znalazły się w Macedonii i wpadł na pomysł, żeby szukać polskich śladów znajdować Polaków, którzy i Polki, którzy tam znaleźli się z różnych powodów rozmawiały panie z nimi, ale nie rozmawiały panie z Konstantym Borzęcki Mustafą niedziela, ale Guillem x niestety w niestety, ponieważ Konstanty Borzęcki Mustafa wieloletnim już od bardzo dawna nie żyje w natomiast trafiłyśmy na jego postać, bo zwiedziłyśmy w trakcie prowadzenia tego projektu, że warto, by poszukać, a nuż znajdą jakieś ślady polskie z przeszłości i zaczęłyśmy szukać przede wszystkim z grą w literaturze jest książka dotyczącym polskiej emigracji do imperium osmańskiego, ponieważ oni Macedonia jako region geograficzny przez długi czas należała do imperium osmańskiego i Skole imperium osmańskie jako bez historii wiemy, że jako jedno z niewielu państ w uznawało Kolnie uznawało rozbiorów Polski z i bardzo chętnie przyjmowało polskich emigrantów po powstaniu styczniowym po powstaniu listopadowym w 1 z takich emigrantów był właśnie Konstanty Borzęcki który, chcąc dalej rozwijać swą karierę wojskową przeszedł na islam i przybrał imię Mustafa dla Legii i tutaj to też ciekawe jest to coś ciekawego związany z tą postacią doktorze on takiego głupoty i drugiej stronie nie był w Polsce był powstańcem natomiast imperium osmańskim był wojskowym, który walczy z powstańcami m. in . na terenie Macedonii ze słoweńskim ze słoweńskim powstańcami tak duże już na przełomie osiemnastego dziewiętnastego wieku dziewiętnastego dwudziestego zaczęli domagać się coraz głośniej swoich pra w w prawo do używania swego języka to do edukacji, a przede wszystkim do założenia własnego niezależnego państwa w i odnalazł 89 lat właśnie z Macedonii on sam w pewnym momencie przyjechał do miasta Witolda w tamtym czasie Tosię nazywało monastyr w PiS miasto położone na południu Macedonii i tam prowadzi po prostu dalej swoją kampanie wojskową wymierzoną w głównie przeciwko powstańcom antytureckiej w kolejną postacią, która pochodzi z przeszłości, ale jest fascynująca wyspany zewsząd Obrębski tak Polski etnograf, które ma rozpocząć tak naprawdę badania Etnograficzne na terenie Macedonii w latach trzydziestych in Toy też jest niesamowita postać do tej pory zresztą bardzo żywa w samym regionie, w którym prowadzi badania na porę czuł do tej pory tam stoi pomnik Józefa Obrębskiego i faktycznie siedzi to na poręczy to one ludzie zdają sobie sprawę z tego kim był Józef Obrembski często w Polsce osoby nie zdajemy sprawy często mówi Józef Obrembski etnograf ma gdzieś coś co słyszał, ale nie nie nie nie do końca kojarzy natomiast faktycznie tamta jego osoba jest dosyć znana w także z tego względu, że faktycznie zajął się bardzo mocno i kulturą macedońską i podkreślał odrębność Macedończyków w stosunku do innych grup słowiańskich w UE zarówno odrębność językową podkreślił, że język macedoński jest językiem nie jest dialektem języka bułgarskiego czy serbskim jest językiem na niej wykonał serię niesamowitych pięknych zdjęć właśnie z porywacza w mini etno graficznym można obejrzeć wspaniałe stroje z całą całą tą samą tą etnografia klasyczną w Lake do tej pory właśnie jego postać tutaj jest bardzo bardzo dobrze kojarzona zresztą, bo studenci Uniwersytetu Warszawskiego w zeszłym roku robili osobny projekt na temat samej pamięci dotyczący Józefa Obrębskiego na porę meczu w ale w mieście, szanując przeszłość, zanim wejdziemy do osób, które współcześnie żyją pochodzenia polskiego albo Polaków po prostu, które żyją w Macedonii to jeszcze warto przypomnieć dramatyczny w skutkach trzęsienie ziemi, które nawiedziły nawiedził Macedonii była efektem tego też było pojawienie się stąd tak w 1963 roku to już zrobić duży skok po drugiej wojnie światowej w wzmacniamy Macedonię Lenczyk do tej pory w Macedonii zdarza się trzęsienia ziemi tak taki jest jej położenie geograficzne w ale przęseł wiele z tych lat nie było to aż tak dramatyczny lot właśnie w latach sześćdziesiątych, kiedy Skopje stolicę Macedonii została nam w gruzach w ciągu kilku minut przeobraziła się z miasta w gruzy nie część miasta ocalała to była ta najstarsza część turecka, gdzie jest po prostu niska zabudowa i inni to mnie z Unii z nie zdołało się nic zburzyć natomiast ta część nowsza, która powstała w dziewiętnastym wieku wszystkie te piękne w mieszczańskiej budynki niestety legły gruzach i tutaj jest kolejnym śnie Polski ślad mianowicie polscy architekci i brali udział w odbudowie tego miasta zarówno w tworzeniu projektów mini w zarządzaniu w ogóle tymi projektami w jak i tutaj muszę wspomnieć o warszawskich tygrysa ach, którzy w polskich architektach, którzy stworzyli projekt muzeum sztuki nowoczesnej Skopje i na które akurat na ich temat w tej chwili 10 grudnia będzie wystawa w Skopje, więc jeżeli ktoś tam może się wybić hut to to zapraszamy serdecznie w imieniu można powiedzieć Macedończyków w ich to co chronologicznie czeka nas teraz to kilka zdań na temat Polaków, którzy w Macedonii obecnie państwo jakieś części rozmowy o tym w jaki sposób się na 3 Madsen w masowym znaleźli Polacy i o tym, żeby państwo trochę poprzez ambasadę od znajomych poszukiwali żyjących obecnie pracownik Polaków w naj pierwsze kontakty były takie, że pani, mówi że nie wszyscy oczywiście hurra optymistycznie witali panie mini zoo wreszcie czekałem czekałem aż ktoś ze mną porozmawia, ale w końcu, kiedy rozmowy już rozpoczynały to o co pani pyta, czego będzie chciał zdobyć od Polaków Polak żyjący w Macedonii to przede wszystkim ciekawią nas, dlaczego dlaczego, dlaczego jak ja się znaleźli Macedonii tutaj też jest taki dekret ciekawa sprawa mianowicie Polacy w Macedonii to są przede wszystkim Polki kobiety, które w wyjechały do Macedonii ze swoimi mężami Macedończyka mi Polaków właściwie tam nie spotkałyśmy okazało się, że w było kilku, ale część z nich już wyjechała część z nich niestety już zmarła w bądź nie ma z nimi jakiegoś kontaktu trudno do nich dotrzeć, ale faktycznie większość stanowiły kobiety, w które w min trafiał w bardzo różny sposób przede wszystkim poznawały swoich mężów albo na wakacjach wiadomo, że wczasach PRL-u nam Polakom nie bardzo można było wyjeżdżać na zachód było to utrudnione, a więc Jugosłowian czy Bułgaria i piękne plaże bułgarskie zachęcały do wyjazdów chętnych, by to było bardziej możliwa m. in . tam poznawał swoich mężów w dół drugim takim miejscem była Polska, do której z kolei Jugosłowianie przyjeżdżali w ramach cięć wymian studenckich czy do pracy w i w ten sposób się zapoznawali ta decyzja o tym, żeby być w Macedonii rzecz Tang czy czyta, bo tak jak można przeczytać w, że była to emigracja serc o kwotę za kartki takie porażki tak tak takie pojęcie już trochę go używamy mamy nadzieję, że może kiedyś wejdzie w ogóle do języka, a antropologii stwierdziłyśmy, że i byli bardzo dobry to się odzwierciedlała ich odpowiada na pytanie, dlaczego w, ponieważ większość tych kobiet stwierdzała, że inaczej ich mężowie i może inaczej w mocy Duńczycy są bardzo przywiązani do swojej ziemi ido swoich rodzin inni najczęściej stara się przekonać żonę do tego, żeby pojechać do Macedonii, chociaż na chwilę, chociaż chociażby zobaczył jak to się żyje w i akurat trafili na bardzo odważne kobiety w sens często też w tych wywiadach się pojawia taki element, że chciałam zobaczyć chciał spróbować czegoś nowego nie chciałam przeżyć jakąś przygodę w życiu Anny, a druga sprawa no i Gocławia na, toteż jawiła się jako ten kraj najlepiej sytuowane ekonomicznie co jest paradoksem jest dobór pojawia się oceny późniejszego okresu, kiedy okazuje się, że w konfrontacji z polską okazywało się akurat Republika Macedonii wojennym 1 z biedniejszych republik przede wszystkim republiką, która w, których dominował taki wiejski styl życia w i na miejscu się okazywało, że no jednak różnice były dosyć głębokie zarówno w ekonomi jak też w kulturze mentalności, ale większość Polek jednak zdecydowała się zostać ze względu właśnie na uczucie na na torze podjęły taką decyzję i że chciała zostać ze swoimi mężami już tam na miejscu dni Reiss zaczął zapuszczać też ruszą w korzenie ciekawe jest to co respondent jest może tak masz pytanie to wolę rozmówczyń rozmów z tak, a opowiadał o właśnie tych różnicach kulturowych, bo kilkakrotnie się nawet takie stwierdzenie, że tu kultura jest najniższym poziomie to co są cofane równie chętnie zawsze byłam wtedy CHDK skonsternowana no bo jednak na etnologii uczy się nas, że nie wartościuje my kultur zdaniem lepsze gorsze, ale tutaj też Intel nasza rozmówczyni podkreślał, że przede wszystkim na takim poziomie obyczajowości na tym poziomie etyki kultury osobistej faktycznie są dosyć duże różnice, które w tej chwili może już dziś zanikają w ale obraz, że w latach sześćdziesiątych to musiało być szokiem, ale nie byłbym jeszcze zapytać w tym momencie właśnie czy to jest także w tego nigdy nie bronić niejasna jest w prawdzie żadna z rozmówczyń tego nie mówi chodź tu nie chodzi o oto, że społeczeństwo macedońskim rola kobiet i pozycja kobiety jak najbardziej była to niższa niż w czasach nawet po jak najbardziej go tak Polska wtedy można powiedzieć, że była bardzo liberalnym kraju, gdzie kobiety naprawdę miały wysoki status jej nie musiały już walczyć o to, żeby nie uczyć edukować czy przy czym pracować w na miejscu okazywało się, że bardzo różnie, zwłaszcza w tych samych okolicznościach mniejszych w małomiasteczkowych czy wiejskich, do których również trafiały, gdzie okazywały się, że przy poszukiwaniu pracy przez nich czy chęć dalszego edukowania się w Gold była różnie postrzegana, a też obserwował otoczenie i to w jaki sposób są kobiety tam traktowane w 1 z wywiadów pamiętam, że pojawia się element, w którym on żona Macedończyka muszę całować jego ojca w rękach w Iranie to był to takie, by się cofnął od dziewiętnastego wieku tutaj w Polsce, więc wydaje mi się, że on może głośno tego nie mówią, ale przede wszystkim chyba właśnie chodziło o to czy rozmów cieniem mówił o komentarz kryzysowych niemal rozpad Jugosławii albo starcia między Macedończykami Albańczykami, które przybrały formy takiej wojny domowej czy mówił o tym, że to były momenty, kiedy ona zastanawiał się nad tym czy nie wrócić do Polski jak najbardziej w część z nich wróciła tutaj muszę podkreślić, że Macedonia około 1 jedno Republika po rozpadzie Jugosławii uniknęła wojny domowej stres naprawdę ewenement na jak na cały ciąg rozpad Jugosławii w natomiast w tamtym czasie zaczął przyjmować uchodźców z Kosowa Kosowa rów koni to mówiąc są Albańczycy z Kosowa i w tym na ME również Macedończycy widzą źródło tego konfliktu późniejszego w latach w 2000 roku 2000 pierwszym w po prostu wiedzą, że kość twarzy nie do końca jeszcze rozumieją specyfikę macedońskiego państwa i dlatego ten konflikt może miał miejsce natomiast sama reakcja Polek faktycznie była taka, że część z nich chciał wrócić i części się to udało i jest pewien żal w ogóle do państwa polskiego, że wtedy może zbyt mało się zainteresowała losem Polaków w Jugosławii Macedonii między nimi także tam nie było tego konfliktu natomiast był straszny lęk, że jednak ktoś przeniesie na teren Macedonii i przede wszystkim dotknie dzieci część z nich zdecydowała się mimo wszystko zostać i wiedzą, że tam powinny zmierzać raczej w to pokojową stronę w i chyba też takim bardzo dramatycznym momentem było mu powstanie państwo macedońskiego i kiedy się okazało, że ów nie będzie pomocy wiosła i że od tej strony ekonomiczne Jugosławią Macedonią zaczyna bardzo bardzo na tym tracić, ale i to faktycznie coś było takie chwile, w których część z nich zdecydowała na powrót do Polski w czasowy to czas czas to było także na chwile wracały, bo okazywało się, że w Polsce już też nie potrafisz odnaleźć już ten trend w latach dziewięćdziesiątych zauważalny dążenie do sukcesu do o do jakiegoś wysokiego statusu ekonomicznego już jakoś nie mogły się w tym odnaleźć i wracały z powrotem nawet w rozmowach pojawia się perspektywa wejścia Macedonii do Unii Europejskiej czy to w ogóle bułek czy jakikolwiek temat w błąd mówiąc nie prawnym mięsa, ale jest niespełna oczekiwanie są pewne nadzieje z tym związanych, że rząd może wtedy Macedonia już nie to, że powtórzy sukces Polski prowadzoną BOR skala tego kraju jest zupełnie inna w inny natomiast to ułatwi na pewno im życie w UE z drugiej strony od jakiegoś czasu dyżuru Macedończycy nie potrzebują wiz ani do Polski nie do Unii Europejskiej są bardzo ułatwiała podróżowanie migracje czy w celach edukacyjnych czy Czech czy do pracy w moro i chociaż na pewno z wieloma wielu Macedończyków i w tym Polaków wolałby zostać na miejscu pracować już w swoim kraju no ale muszę powiedzieć, że ten element Unii Europejskiej jakoś nie pojawiał się bardzo często, w czym to jest także o ADO rozmów w cieniach może pani pomyśli, że to jest jakiś jakiś kawałek to coraz mniej ich obraz świata jest jakimś kawałkiem obrazu, który należy do przeszłości czy ma pani wrażenie, że coś dzieje należy jak my rozmawiamy w studiu radiowym o tym, to właśnie ktoś decyduje się na wyjazd do Macedonii jakaś para stwierdza, że w oczy czy ma pani wrażenie w tej pracy to by nie wykona, że pani kawałek prze przeszłości ujęła 37 proc widziałam, ale nie nikt bardziej będzie ciekawa przeszłość faktycznie z różnych względów też, dlatego że Polacy stosunkowo rzadko teraz już coraz częściej, ale stosunkowo rzadko jeżdżą po Macedonii na wyjazdy i po prostu nie kojarzą też tego państwa nadal zdarzają się przypadki nawet chyba jest kilka opisanych kolektura współcześnie dosłownie parę lat temu w wyjechały do Macedonii w teraz częściej zdarza się drugą stronę, że to Macedończycy emigrują do Polski w Lechii często również już z ze swoimi żonami Polkami, ale faktycznie jest to już bardziej takie badanie ich przeszłości jej historii, w którą stronę to pójdzie trudno mi powiedzieć jej przewidzieć w słuchaczom wspominam o tym, że stronie Polacy w Macedonii krótka net można przeczytać, żeby bardzo wiele z tych z tych rozmów, ale obejrzeć zdjęcia zapraszamy na plastry polać masłem lub karnet, ale jest wersja nie tylko w języku polskim języku cuda ze zgromadzoną w naturze jak z recepcją tego projektu władz barierą w MO chodów Merchel no tutaj chcę też na grząski temat może wchodzimy my też bardzo różna u mnie przede wszystkim ze strony samych moich rozmówczyń z naszych rozmówczyń w z 1 strony jest inny Macedończycy reagują bardzo pozytywnie ze względu na to, że opisuje się kawałek też ich historię w ze względu NATO, że ujmujemy tam też kartą historii Macedończyków afgańskich, którzy trafili do Polski potem część z nich wyjechała do Macedonii natomiast same Polki bardzo różnie reagują, gdy muszę powiedzieć, że pojawiały się, iż elementy pretensji konfliktu czasem może mają wrażenie, że zbyt są bardzo się pełnym otworzyły i obnażyły ze swoimi historiami torysów uważa, że takie rzeczy, których nie powinno się można ze sztuk, które fragmenty barwnym prywatnym przy prawdę mówiąc wszystkie i jakby ta refleksja przychodzi z czasem i często tłumaczem Bobby cały czas mam z niektórymi z nich kont także odbiór tego projektu jest bardzo pozytywny w Polsce, że ludzie się tym interesują, że są zaciekawieni w górze, ale tam swą dojazd do Radia się zapraszała ich zaprasza w, że źle, że nie już fakt, że wiedzą np. że ta pani taka Itaka mieszka blisko 2 rzędzie i można tam spotkać można ją odwiedzić pożądani późny Hawe i że to może dla nich też być dumni dzięki bardzo pozytywne aspekty natomiast w gminie stylistyki element wstydu, że może czasami językowo gdzieś tam tyle już taniec jest uboższy język Polski, że może nie wszystkim powinno się mówić o tych problemach z szukaniem pracy może chciałby zbudować taki wizerunek przede wszystkim sukcesu i inni powodzenia, który moim zdaniem mimo wszystko z tych wywiadów wychodzi, bo większości tych koni naprawdę to życie bardzo pięknie się potoczyło w Macedonii w pani Magdalena Kurkowska koordynatorka projektu Polacy w Macedonii w zasadzie Polski ślad w Macedonii protestu nazwa tego projektu Stowarzyszenie pracownia etnograficzna bardzo będzie kurs odzieżowej jak w diable czy mogą mieć tylko 1 rzecz to bardzo złym mianowicie w Starym Sączu uczennice poniedziałek będzie się odbywał wernisaż u nowych galerii na piętrze w kinie Sokół, a my wernisaż uprowadzenia i jest wernisaż towarzyszący wystawie polskie ślady w Macedonii wszystkich słuchaczy starego Sącza i okolic zaprasza i przypomina, że warto odwiedzić stronę Polacy w Macedonii kropkę nad Polacy w Macedonii kropkę nad dziękuję bardzo dziękuję serdecznie osła 41 za chwilę skrót informacji Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA