REKLAMA

Gdyby to były jawne informacje, nikt nie pokusiłby się o wystawną kolację. Zasady finansowania w Sejmie komentuje dr Grzegorz Makowski z ISP

Post Factum
Data emisji:
2014-12-09 18:20
Audycja:
Post Factum
Prowadzący:
Paweł Sulik
Czas trwania:
13:30 min.
Udostępnij:

Jakie są wnioski raportu o więzieniach CIA? Mówi Mariusz Kowalewski, dziennikarz śledczy. Ośrodek w Polsce to 'blue' - o raporcie ws. więzień CIA mówi Adam Krzykowski z TVP2

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum w naszym studiu dr Grzegorz Makowski dyrektor programu odpowiedzialne państwo fundacji Batorego dobry wieczór w zeszły dziś mamy dzień walki z korupcją dzień bez korupcji też międzynarodowy dzień tak dla uczczenia konwencja ONZ przeciwko korupcji, która została już paręnaście ładnych lat temu przyjęta i spowodowała różne ciekawe zmiany świadomości owej prawne tak dalej Temida można ile program znajdzie się sprzęt w snach we własnym dziś ciężko, że Rozwiń » mówił w dniu, kiedy media fascynują się o tym ile posłowie pieniędzy, więc tzw. kilometrówki dla jak rozliczali swoje podróże i w jaki sposób ktoś to z 1 strony posłem z drugiej strony marszałkiem Sejmu, a przed ministrem spraw zagranicznych w jaki sposób się rozliczali czy to już jest sprzeniewierzenie funduszy publicznych czy też nie w dniu, kiedy media są tego pełne panu, że z międzynarodowych FIFA, a który ma nam przypomnę, że jako Polska jak rozumiem wykonaliśmy duży krok do przodu, bo Transparency International pokazuje, że korupcja w Polsce maleje aż ten indeks pokazuje tak nam prezes taki indeks dobrego samopoczucia no trochę innym nie pokazuje skali realnego zjawiska tak, bo to jest indeks percepcji korupcji tak się nazywa dokładnym lotu, czyli afery, o których dzisiaj inne my mówimy to co pisał tygodnik wprost Radosław Sikorski w czasie ich pomiaru funkcji szefa polskiej dyplomacji wygasło publiczne środki na podróże prywatnym autem to wpłynie na percepcję właśnie tym może tak być, ale nie sądzę to nie jest mimo to MEN do całego oburzenia i jakby tej naszej dyskusji to nie sądzę, żeby akurat ta sprawa wpłynęła na jakość na indeks percepcji korupcji indeks powstaje na bazie oraz w opinii specjalistów od ryzyka ekspertów różnych takich ludzi, którzy tutaj z zagranicy nas obserwują siedzą w tym kraju i próbują jakoś szacować różnego rodzaju ryzyka polityczne gospodarcze nie sądzę, żeby akurat dla nich ten ten skandal miał oznaczane, więc my raczej obstawiam, że na indeksie to się nie odbije, a wracając na chwilę wejść do rady d s . tym bardziej, że to skandal Jan z wystającą w ogóle ma charakter korupcyjny tak naprawdę, bo my bardzo często mylimy o korupcję jest z niezłą opinią na jakikolwiek aspekt funkcjonowania tego kraju czy też władze znam się wszystko kojarzy z korupcją natomiast bardzo często to jest niedbalstwo różnego rodzaju niegospodarności w tym brak organizacji i t d . tak, by ten jest korupcja co jest czysta kre w, choć trochę, nawiązując do ministra Sienkiewicza taka kamieni kupa trochę to czym jest prawdziwa korupcja taka, która leży w postęp chociażby tego rankingu Transparency International w nic nam porozumienie w ogóle jako Fundacja z tym sporem z bolesnym oddziału Transparency int od tego roku musi w tym dniu współpracujemy z takim systematyczny sposób i mówię to potężny, że jednocześnie ja jestem krytyczny głos z tych indeksów o pojazd 1 z jego władz jest to, że tam nie ma takiej spójnej definicji korupcji faktyczny to jest 1 z 1 z takich kłopotów metodologicznych, które tam zawarte w tym indeksie, ale on jest przy pożyteczny, ponieważ tak jak tutaj siedzimy w on pobudza debatę jest taki uczulają też jak pan na to zagadnienie można nawet nie tyle co w Polsce, ale na szkodę dla krajów mniej rozwiniętych zwiększymy naprawdę dużo większymi problemami z korupcją niż my doświadczamy no to jest bardzo ważne narzędzie takie propagandowe, ale w pozytywnym sensie nasz bo, bo patrzą na to władze patrzą na to zachodni inwestorzy jak się tam spadnie albo nie podwyższy w tym rankingu Lotto to ma znaczenie rzeczywiście później niż istotne gospodarczej takie wizerunkowo na świecie SN w branży zdrowie oraz świata ma zainwestować takie kraje te, o których niewiele wie jedno się nazwa Polska dług ukryty dług Ukrainy i patrzy na te braki w 15 RS International, gdzie jest olbrzymia przestrzeń do wzrostu teraz tak nota to dla tak dla takich ludzi jak to jak to się ma do tych naszych wyobrażeń co znaczy Transparency International n p . pyta fachowców ekspertów i idioci fachowcy eksperci pytają ludzi w Polsce czy przeglądają prasę w jaki sposób dowiedzieć, że jakimś kraju faktycznie korupcyjnych John Lennon działają także, robiąc taki biały wywiad w tym wysłany, czyli wypytują analizują piszą mierzą są ekspertami innych w sprawdzają na ile zakład różnego rodzaju nieprawidłowości mogą nam, że mogła kosztować przedsiębiorstw najpóźniej przychodzi do nich ankieter ich pytana co miesiąc wpływa na temat w chwili bez, jakby od ich analizy do tego rankingu jest tak duży dystans tak wielkie uśrednienie, że żona traci się bardzo dużo tak naprawdę z tej wiedzy na temat korupcja to nie jest korupcja na łatwo kupujesz, ale to nie jest takie proste zjawisko nie jest takie mierzalne to jest trochę tak jakby próbować powiedzieć, który kraj jest bardziej kontrkultura on w język, bo to jest tak złożone zjawisko trudno definiowane nawet na gruncie prawa definicja korupcji się mocno zmieniła w ostatnich 15 latach kiedyś to było właściwie tylko włącznie kojarzono z łapownictwa liter i wręczenie koperty wspinali się było zresztą nawet główny zakład taki represyjny działanie doszło w tym kierunku natomiast dzisiaj to jest pranie brudnych pieniędzy co mieści się pod pojęciem korupcji różnego rodzaju wywierania wpływu kiedyś w ogóle n p . nie istniało coś takiego w prawie jak korupcja w sporcie profesjonalnym albo w korupcję w biznesie, gdzie przedsiębiorcy sami siebie nawzajem przed przed kupującym kiedyś dotyczyło tylko sektora publicznego taki tego styku sektora publicznego, czyli władzy publicznej z jakimiś różnymi innymi poza publicznymi podmiotami prywatnymi gdzieś kogoś ktoś przed kupował po to, żeby prywatną korzyść uzyskać natomiast teraz jest to dużo dużo szersze zagadnienie na gruncie prawnym niższym niż kiedyś było, więc nawet z tego powodu, że się zmienia po prostu sposób ujmowania ciekawi to co się kryje pod tel korupcji to z tego względu na takim proste odwoływanie się do rankingu może być mylące jak np. uważam, że zrobiliśmy ogromny postęp jeśli chodzi o zdolność państwa do przeciwdziałania korupcji wbrew temu co w sondażach się daewoo sondaże się nie zmieniło od lat dziewięćdziesiątych burmistrz 90 % ludzie się zapyta co postanowi regularnym piciu uważają, że połowę w Polsce korupcja jest dużym czy też małym problemem tak mówił w skrócie no to wszyscy mówią, że jest albo bardzo dużym albo raczej dużo mi to raczej tym bardzo dużo nerwów stąd już to są takie niuanse metodologiczna generalnie wyrażam przekonanie, że to kraj jest do cna skorumpowany przez ministra Grada zrobić co nie jest prawdą do końca on Alex to akurat dziś, kiedy wszyscy komentują wydarzenia w sejmie dyskusja o tym czy pobieranie pieniędzy Sejmu w zasadzie na piękną twarz tak bez udokumentowania co się wydarza wydało te pieniądze na paliwa czy nie czy to nie jest z punktu widzenia wielu ludzi właśnie dowód na to, że wie, że może nie kraj skorumpowany, ale jest też może nie przyzwolenia, ale i tak jest w polityce biorą pieniądze publiczne i nikt ich z tego nie rozlicza i osoba, która się w zaczęło czy Władysław Sikorski czy pana Neumanna oni wszyscy mówią o żonie byli zgodni tutaj w lekkimi prawidłami pobierali te re te pieniądze nie mają z tym nic do zarzucenia, a z drugiej strony społeczeństwo media brali pieniądze publiczne no, więc ja bym tego korupcją nie nazwą noc, bo korupcja w mclarenach definiowany jest trudna, ale zdaniem najprostsza naukowa definicja Mirza to jest nadużycie władzy w dla osiągnięcia prywatnych korzyści na pieniądze wzięli w nim nie wiadomo być może widzieli, ale co nie nadużyli władzy, że tak powiem tutaj czy to jest poza tym co jest o tyle złożona sytuacja, że tak naprawdę tam dla mnie głównym problemem jest to brak procedur brak standardów cud nagle coś nie mieści w głowie, że można sobie od tak wziąć w tym kilometrówka się praktycznie w ogóle zmieni nie wyspowiadać każdy, kto pracuje w firmie prywatnej tam też oczywiście się zdarzają różnego rodzaju nadużycia, ale nad Regą jest dużo większe nawet w administracji publicznej nic nie w tym świecie politycznym, ale w taki jest urzędnik pracujący w ministerstwie, który wyjeżdża na konferencję ma niebotycznie dużo większą obowiązki sprawozdawcze dotyczące sprawozdawczości niż poseł czy czy policji, w które właściwie nie wiem, dlaczego nie podlega tym samym rygorom milicji przez tyle lat utrzymywał nas ten brak kontroli tak naprawdę więc, a brak kontroli znowuż powoduje to, że ludzie się nie pilnują postu wydają to mogą dorobić po to, żeby zarobić, chociaż Szczęsny oraz w przypadku ministra Sikorskiego, który generalnie nie jest najbiedniejszym człowiekiem nie sądzę, żeby ziemia w strefę pazerność był odgrywa wagę wóz nie dbało trudno by mógł przejechać stamtąd z kim on mówi, że to jest 13 prawda tego limitu Tomek przyjechał z nowymi, że jest to 73, niemniej nie wchodźmy w to bujanie malarza tych limitów, ale załóżmy, że mógł przyjechać więcej no i w pewnie by much na pytanie czy muszę czy to z punktu widzenia jak państwo, które raczej jednak powinno oszczędzać powinno fundować w sposób niekontrolowany swoim urzędnikom taką możliwość no nie sądzę ma tutaj też po stronie ministra zabrakło też takiej refleksji, a to święte oburzenie, które wybuchło to co nie oznacza, że jednak my chcemy, żeby właśnie takie procedury funkcjonowały święte oburzenie moim zdaniem w tym przypadku oznacza mistyka takie okładanie się kijami, bo wszystko się zaczęło w Oslo pon Hofmana i jego kolegów, którzy okazali się po prostu drobnymi cwaniaczka Milito z ewidentną, że ŻW w Trieście było intencjonalne sali robili, a z, a tutaj Leo raczej bym myślał w kategoriach takiej niedbałości niższy niż próba naciągnięcia naciągnięcia budżetu wydaje się, że to są trochę jednak innej kategorii sprawy ta jest generalnie ono w obu przypadkach pokazują taki taki niedowład nóg niedowład kontrolną w Norwegii to by się mogło zdarzyć w kwestii do pomyślenia ZOZ można było wówczas w jakiej czy w Szwecji n p . gdzie ciel ministrowie się, podając do dymisji za to, że kupili kartą służbową kosmetyk w na lotnisku tak dziś się z tego w Wenecji tyle nie rozliczyli może nas nie chcieli tego okrycia, ale w Gostyniu w użyli tych warstw włosów blond nieprzeznaczone do liceów na dobę nie wiemy czy przypadkiem na naszych oczach niego nie nie rodzi się podobne u ZUS w przypadku polskich śledczych, gdyby doszło do teraz nie znajdują ocenia pan to za prawdopodobne do dymisji ministra Sikorskiego to wszyscy politycy, którzy marszałka czy marszałka, że to wszyscy politycy, którzy mam do czynienia z pieniędzmi publicznymi będą od teraz uważać, żeby nawet złotówka nie wycieku może właśnie na naszych oczach w morzu może dobrze byłoby kogoś tak złe przykłady ukarać no chyba bym się nawet nie litował nas z panem marszałkiem niestety sądy są szacunkiem, choć raz, żeby było jasne uważam, że książka to co się stało chyba bodajże topolę, która była pani minister szwedzka, ale z drugiej strony no to jest taka trochę już przesada w drugą stronę no bo w parze euro przesądzają ojej karierze już naprawdę nie przesadzajmy, więc wydaje się, że gdzieś powinniśmy ten balans znaleźli w bardziej jest uważany wyważone np. w Kanadzie jest bardzo duża transparentność wszystkie rachunki ministrów urzędników są publikowane w sieci każdy obywatel może ma odwagę w trybie on goli w jako ludzie na kolację dzisiaj załóż na to jutro rano już można zobaczyć ją zapłaci za to Kolasy -li ZO dyscyplinuje po prostu na to jest zaśmiecanie internetu nie uważam tylko wzrost rzeczywiście to jest takie dmuchanie na zimno, bo jak ludzie wiedzą, że muszą to pokazać na co się na pilną właśnie nam wydawać w 12  000 stan wielu tysięcy restauracji halibuta z filmu halibut zakończył naszą rozmowę dzisiejszą pan dr Grzegorz Makowski dyrektor programowy odpowiedzialne państwo fundacji Batorego dziękuję bardzo się ciągle za rozmowę w post factum Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

W maju TOK FM Premium 40% taniej. Podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA
Array