REKLAMA

Prof. Roman Kuźniar, doradca Prezydenta ds. międzynarodowych o raporcie nt. tajnych więzień CIA

Co się stało?
Data emisji:
2014-12-10 16:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:40 min.
Udostępnij:

Barack Obama powiedział, że CIA dopuściło się działań, które uderzają w istotę człowieczeństwa. Co teraz stanie się z najsłynniejszą agencją wywiadowczą na świecie? Jak raport wpływa na sytuację Polski? Maciej Zakrocki rozmawia z Rozwiń »
prof. Romanem Kuźniarem, doradcą Prezydenta ds. międzynarodowych Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
sąsiedzi zupełnie ich Maciej Zakrocki gościem audycji co się stało jest pan prof. Roman Kuźniar doradca prezydenta Bronisława Komorowskiego i co pan radzi prezydentowi po ujawnieniu raportu czy skrótu raportu CIA raport przecież niczego nie wnosi do naszej wiedzy o praktykach CIA ta wiedza już w w całości była znana raporty mówią o szczegółach nic także ja bym nie demonizowałbym naczynia nie tego raportu dla stosunków polsko-amerykańskich ten raport ma znaczenie wszystkim Rozwiń » dla samych Amerykanów dla Ameryki i to należy pochwalić, że oni potrafili taki raport po pierwsze, sporządzić po drugie jednak go upublicznić taki sposób, który niewątpliwie też przecież nie naruszy amerykańskich interesów bezpieczeństwa mini, ale jeżeli chodzi o jest pan pewien, a efektem tego pewien szczegół w przeszłości wielokrotnie mówiono, że ujawnianie takich informacji na temat takich czy innych praktyk CIA czy inny jakiś niedopuszczalnych czy niezgodne z prawem humanitarnym zachowań powstają w kontekście tego nie wojny to jednak, że to on może powodować ataki jakieś reakcje to się nikt nie potwierdzał ani to jest bzdura, owszem, politycy, którzy nimi ponoszą odpowiedzialność za to, że wiedzieli tolerować względnie dobre praktyki w Ameryce czym w Polsce często Adamowicz demagogicznie takim argumentem się posługiwali, ale on nie znajdował potwierdzenia w tym co się później ciało no dobrze Lech Wałęsa były prezydent, mówi że prezydent Komorowski powinien zwolnić z tajemnicy Państwowej Aleksandra Kwaśniewskiego Leszka Millera jestem za tym mówi pan prezydent Wałęsa, żeby oczyścić ranę i postępować uczciwie to w takim razie czy radziłby pan by prezydentowi Komorowskiemu, żeby zwolnił z tajemnic prezydenta Kwaśniewskiego premiera Millera to, o czym mówi Panny PL Wałęsa może odnosić się tylko do do prezydenta Kwaśniewskiego nikt nie do premiera Millera podobną decyzję podjęły wcześniej prezydent Kaczyński prezydent Komorowski nie zamierza w tym zakresie niczego zmienić się o tym co miało miejsce, jeżeli chodzi o praktyki mniej CIA być może ciał czy na pewno na terenie Polski winni wiadomo już znacznie wcześniej mimo to prezydent Kaczyński jak wiadomo nie zwalnia prezydenta katyńskie prezent Kwaśniewskiego z tajemnicy natomiast wiedza na ten temat pełną wiedzę na ten temat ma on oczywiście premier Miller i osoby z jego rządu odpowiedzialny za ten sektor polityki państwa, ale to od dziś to nie rodzić kompetencja prezydenta Komorowskiego zwalnia nas zwalniać się rano Jacek Żakowski w poranku TOK FM mówił, że premier Miller zamiast siedzieć w TVN-ie powinien siedzieć na ławie oskarżonych to jest oczywiście problem co robił z tą wiedzą, jeżeli chodzi o polityków, którzy rządzili w tamtych czasach ja myślę, że przynajmniej wzorem innych byty brytyjskimi amerykańskimi taki raport, odnosząc się właściwie nawet nie tyle do samych swego win domniemanego w moim przekonaniu z całą pewnością niezgodnego z więzieniami w Kiejkutach, ale w ogóle, jeżeli chodzi o nasz udział w tej tzw. wojnie z terroryzmem nie on mógł być przedmiotem inny z raportu tak jak to było wielkie Brytanii czy w stanach Zjednoczonych polskiego parlamentu nowa sytuacja w Polskim parlamencie może jestem dobrym czy Polski parlament może nie uniósł ryby czy komisja w Polskim parlamencie Dawid Nowak doświadczenia tych mamy z komisjami parlamentarnymi nie niosłoby być może od 11 dużych wydolności, która wiąże się z wykonaniem tego rodzaju zadania, ale Korzennej nie potrafiliśmy się do tego należycie odnieść się to jest jednak jakiś jego problem inne tłumaczenia pana premiera zdaniem nie przekonują ich nie chce się jako zdenerwowany premierem, ale ale, ale one one są mogą mieć i rozumiane wyłącznie jako próba obrony natomiast one merytorycznie po prostu są inne nieprawdziwe no no nie trzymają się kupy mówiąc nieelegancko natomiast drżymy dziś czy ci przecież czysty miałaby się wiązać się Ława oskarżonych inni to już jest inna inna inna inna sprawa to co jest pewnym to tezę, że absolutnie bezsporne to nie było żadnego powodu, żeby tego rodzaju ośrodki znajdowały się na terytorium Polski to pierwszy ujemny, a po drugie, jeżeli już to nie wolno było rządowi polskiemu polskim władzom udawać, że nie wie co tam się dzieje też nie można było czynić jest takich miejsc miejsc eksterytorialnej gotowym, jakby oznaczało, że godzimy się na niej pełną suwerenność nie w kontekście ważnych porno międzynarodowych, które zabraniają na terenie polskim dopuszczanie się praktyk niezgodnych z konwencją o zakazie tortur oraz innych form niehumanitarnego nieludzkiego traktowania wiadomo, że ta właśnie konwencja zarówno ONZ-owska jak inny Europejska, aby gwałcone tymi praktykami, które miały miejsce, które były tolerowane przez władze polskie no właśnie prezydent Kwaśniewski dzisiaj mówił w poranku, że nie wiedział co się tam dzieje natomiast z chwilą, kiedy zaczęły się pojawiać informacje, że może się tam coś dziać to w bezpośredniej rozmowie z prezydentem Bushem zaczął domagać się zerwania tej umowy na jak wiemy to środek długo w Polsce nie pracował natomiast tłumaczenie, że nie widział dla mnie nie do przyjęcia od tego mamy władze Polski, żeby wiedziały nic nie co się dzieje na ich terytorium ja muszę powiedzieć że, że duże, że byłem wstrząśnięty, kiedy słyszałem 1 z polskimi są to graniczny udających się do Stanów zrzeszonych, który na lotnisku przewrotem mówił, że on zapyta swojego odpowiednika abi, kiedy wstanę z danych to robicie coś siedziało w tym ośrodku na Mazurach na to kto tak to niedopuszczalne to znaczy, że my nie wiemy co się działo dlatego na naszym terytorium dane niedopuszczalne to to musi być co było dla mnie wstrząsającym, gdy podobnie jak nijakie jak nikt jak nic jak i myślę, że jednak pewna część polityków wiedziała co się dzieje, a mimo to trwała sądzę, że robi to właśnie w imię skuteczności nie wojny z terroryzmem to głęboka nieprawda to jest to takie szaleństwo uważa, że poprzez tortury można było zdobyć mnie wynik, jaki ważne informacje, dlatego że po pierwsze nie wiedzieliśmy kogo traktujemy nie wiemy czy ci, których startujemy mają jakiś toniemy toniemy startujemy też na razie jednak trzymajmy nie obchodzi, że tak boi byłem jednoznacznie krytyczny wobec tego, o co w początku wobec tej w i tych form wojny z terroryzmem i wojną TFL toczyliśmy, ale obie sieci, które torturują nie wiedzą czy torturują właściwych ludzi to pierwszy po drugie, jak wiadomo inny, jeżeli ktoś jest taki organizacja turystyczna ta przestępcza wpada w ręce policji wojska służb, a Deyna z klanu ulegał zmianie w związku z tym wszystkie te informacje, które ewentualnie ta osoba nie torturowano, która wpadła w ręce już ten temat wstęp ważne popatrzeć jak wiadomo osoby torturowane zwyczajnie zmyślają po to, tylko, żeby móc zaspokoić innych oprawców prawda, żeby dali spokój tylko ten gest i wymyślają niestworzone rzeczy po to, żeby, żeby położyć kres cierpieniu kreśli zadaje Allen są 3 silne powody, dla których twierdzenie, że tortury mogły być dopuszczalnym środkiem wojnie z terroryzmem to jest takie twierdzenie, którym posługują się niektórzy polscy politycy i niektórzy amerykańscy i dla mnie niezmiernie mienie gminy nie do przyjęcia, ale tzw. zwykły obywatel dostaje dzisiaj 2 komunikaty 1 m. in . od Leszka Millera muł, który mówi tak wystarczy na jak prowadzić wystarcza popatrzymy dzisiaj chociażby na te filmy umieszczane na internecie przez przedstawicieli państwa islamskiego z jakimi ludźmi mamy do czynienia w jaki bestialski sposób zachowują się wobec swoich jeńców, żebyśmy sobie odpowiedzieli na pytanie czy szczególne środki w wojnie z takimi z takim przeciwnikiem nie są usprawiedliwione i drugiej strony wypowiedź chociażby Józefa Piniora, który mówi właśnie dlatego, żeby się, że stosowano miękkie m. in. dlatego że stosowano tortury takie metody działań wobec zatrzymywanych potencjalnych terrorystów spowodowały, że powstało państwo islamskie tak, by premier Miller i ci, którzy tak twierdzą jak pan premier mylą przyczyny ze skutkiem powstanie palestyńskie islamskiego było możliwe dzięki agresywnej jak w tym Polska wzięła udział Polska nie przypomnimy na pewno pamiętamy, kto wtedy polską rządzi prawda Anny niewątpliwie zdemolowany Iraku i te praktyki, które były stosowane w tamtym czasie przez mnie międzynarodową interwencję doprowadziło tworzyło przestrzeń dla dla tego co to w tej chwili tam widzimy i dla tych wszystkich strasznych rzeczy, które oglądamy także niewątpliwie niektórzy szybko się uczą mnie, ale to myśmy ich nauczyć to my im pokazać to myśmy stworzyli możliwości, ale także, że rzeczywiście nie dziwi mnie, że pan premier nie widzi związku przyczynowoskutkowego pomiędzy agresją, do której udziału Polski poprowadził prawda czy my, a z i odurzeni skutkami, które ukrywają, którym dzisiaj, do których dziś należy także państwo islamskie walczy się te tematy na rozmowę zawsze można, by czym mogliśmy w tym momencie w tym momencie również naszego członkostwa w NATO odmówić sojusznikowi, ale i Alemu powinniśmy być odmówi sojusznika do tego, że agresja na Irak była sprzeczna z prawem międzynarodowym i z polską konstytucją, ale oprócz tego ta agresja jak wiemy była w dużym stopniu inicjowana przez Amerykanów i teraz na koniec się jeszcze pana zapytać właśnie o oto jak pan patrzy na kondycję tego państwa ciągle uważanego za kraj demokratyczny ciągle uważanego za ten kraj, który nawet ma jakieś moralne prawo do wskazywania światu kierunku rozwoju po tym co żeśmy się dowiedzieli z tego raportu, że służby robią co chcą czasami są zupełnie pozbawione jakiejkolwiek kontroli i przez Kongres i przez prezydenta Stanów zjednoczonych tam jednak przypomnijmy, że w agresji wzięło udział 4 państwa nie było przymusu brania udziału w agresji, jeżeli rzecz może w tym agresji to, dlatego że uważaliśmy, że to będzie dla nas jakoś tam pożytecznym sympatyczne, że coś za w zamian uzyskamy przypomni to ja pamiętam retorykę tamtych czasów, która usprawiedliwiała udział w tej wojnie i to, bo retoryka, która mnie, która uzasadniała korzyściami polskimi korzyściami, a więc to tak to przede wszystkim o tym, pamiętajmy tylko, że rząd powinien był jak ma dzielić się do agresywnej wojnie, która wraz spowodowała śmierć Otóż dzisiaj nie mówił, bo koncentrujemy się na torturach w stosunku do jej kilkunastu kilkudziesięciu czy tylko do osób zapominamy, że w czasie wojny z ku Irakowi zginęło kilkaset tysięcy osób w Afganistanie zginęło nie wymienili nawet 100350  000 osób, a także tu też warto o tym, że tym pamiętać, że media wiedziały, jaką stronę kierować ogień, a nie tylko kontrować natura poci -li ogranicza się jednak, o czym mówił o tych kont innych części praktyk czy nieszczęście ofiary tych tymczasowych humanitarną, którą tak Grecja czy ta agresja podważyć te interwencje zbrojne Podwale, a wracając do amerykańskiej kondycji i moralności w polityce amerykańskiej to oczywiście jest pewien problem, ale raport dotyczy czasu przeszłego jak wiemy dać praktyk, które miały miejsce w okresie nie Doda w Busha i tory tak raport powstał taki sam już na początku to dobrze świadczy on amerykańskiej demokracji się cieszę, że amerykańska demokracja podobnie jak wcześniej brytyjska, gdzie oskarżono o to nie Blaira on jak on o autorze wciągnąć go pytanie to wojny czy poniżej wciągną ją wbrew ostrzeżeniu tego głównego prawnika jak czytałem niedawno opinię bliskiego drenażu, a to w nim nie Cieślika i królewskiej rządy greckie Mości, który ostrzegał Antoni Dera przed tym, że może skończyć w Hadze, jeżeli pójdzie to wojna podam naprawdę pomimo to wiedząc tak powiem, że działa wbre w prawu międzynarodowemu im i rzek może mu zagrozić jednak zlekceważyli porze na tę wojnę, ale władze się nie znalazła też to założymy dodatkowe zarzuty Amerykanów nie daje dobrze wie, że tedi ceni, że to co dotąd to należy docenić, dlatego że żołnierze to na pewno będzie jakaś przestroga dla dla przyszłych władz amerykańskich rządów nie jak złoto będzie działać skutecznie działać, a też proszę nie wierzyć w to, że politycy nie wiedzieli co robić jej, że jest jej oszukiwała nie jednak nie wyda inny teren ten to przesłanie, że ta dekomunizacja przeciwnika ja pamiętam bardzo dobrze też wystąpienia ministra Amsterdam szef Pentagonu niektórych innych amerykańskich bity polityków, które rynny, z których wynika wyraźny przekaz dla dla mnie wojska dla służb wraz z jej, że to nie temat nie jest to ludzie toczą, a lub kilkoma, a nawet ludzie wyjęci spod prawa tak możemy robić się wszystko to chcemy ponieść grę wchodzi bezpieczeństwo innych Stanów zlecone przecież Akademia bezpieczeństwa Narodowego USA jak rok 2000 drugim po deklaracja, że nie będziemy przestrzegać prawa w wojnie z terenem oto, by to było wyraźne przyzwolenie dla wszystkich, którzy brali w tym udział w amerykańskiej, że nie musimy się prawo obawiać w związku z tym, jeżeli tak to odebrała bardzo dziękuję pan poseł Roman Kuźniar doradca prezydenta Bronisława Komorowskiego był gościem audycji co się stało, a zaraz pewnie informacje Radia TOK FM, a po nich magazyn reporterów i Bartosz Bobrowski co się stało Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: CO SIĘ STAŁO?

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA