REKLAMA

Pakiet onkologiczny od 1 stycznia: czy to ma sens? Goście Joanny Solskiej: Janusz Meder - Polska Unia Onkologii Michał Suktowski - Kolegium Lekarzy Rodzinnych Bartosz Poliński - Fundacja Alivia

Salon Radia TOK FM: Teraz Solska!
Data emisji:
2014-12-11 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
47:39 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Joanna Solska w i cały dzień w naszym radiu rozmawiamy o pakiecie onkologicznym, w który wchodzi chyba już chodzi na pewno nowego roku w jak państwo doskonale wiedzą ma umożliwić osobom chorym na raka leczenie bez kolejek na razie tylko chorym na raka ten pakiet onkologiczny ma którymi dyskutujemy od kilku miesięcy wzbudził ogromne oczekiwania i ogromne nadzieje w w zasadzie wszystkich potencjalnych, by pacjentów, bo nigdy nie wiadomo, kiedy może trafić Rozwiń » na nas, ale pozornie proste rozwiązanie właśnie, że chorych na raka będzie się leczyć bez kolejek oznacza również dość sporą rewolucję w całym systemie publicznej służby zdrowia w i z 1 strony mamy ogromne nadzieje potencjalnych pacjentów z drugiej coraz większe jak widać obawy lekarzy i te obawy są tym większy sens ale jakby jeszcze premier Donald Tusk zakreślił w pole, na którym w zasadzie nie ma manewru to znaczy cała rewolucja w systemie ma się miała się odbyć bezkosztowo teraz Ministerstwo Zdrowia w Davos sprawę z tego, że Baśka bezkosztowo się nie da obiecuje dodatkowe pieniądze no ale też z góry trudno powiedzieć czy te pieniądze będą duże i czy na pewno wystarczą dzisiaj zaprosiłam gości, których państwo doskonale znają porozmawiamy właśnie od tych powodach do oba w i w jakiej jeszcze przed nowym rokiem usunąć kilka dni jestem witam pana Michała Sutkowskiego Kolegium lekarzy rodzinnych, aby mieć dobry wzór pana dr. Janusza man Dela Polska Unia Onkologii wyczerpanie dodaje, że państwo i pana Bartosza Polińskiego z fundacji Alivia, który pan jest lekarzem pan reprezentuje pacjentów i tutaj oczekują od pana pomocy moja lekarzem test jestem dobry wieczór w wierszu w terenie zaczną od pytań do pana Sutkowskiego konia z tą grupą, która boi się najbardziej protestuje i najbardziej świadomie używam słowa protestuje, bo słyszy się porozumienie zielonogórskie, mówi że być może otworzy przychodnię nowego roku Fiat CR od teatru pisarzy wam co roku o tej porze, więc być może zdążyłam się nieco znieczulić jest to dobry okres trzeba przystawiać ten pistolet a kiedy jeszcze w grę w setki pakiet onkologiczny przepraszam pana tak mówię, ale ja uważam, że za porozumienie zielonogórskie mocno przesadza, że nie nie tak powinniśmy ze sobą rozmawiać co nie zmienia faktu, że rozumiem obawy lekarzy rodzinnych, ponieważ najprawdopodobniej będzie tak nie zieloną kartę uprawniającą do leczenia bez kolejek będą mogli wydawać tylko lekarze rodzinni, więc Navas ruszy ta wysoka fala pacjentów i tych, którzy podejrzewają, że mogą być chorzy na raka i tych, którzy czekają na jakieś badania miesiącami się tego badania doczekać nie mogą w no i inni, którzy dlaczego, dlaczego nigdy nie do tego się tak Wojciech dobre jezior Paździor, a ja jestem rzecznikiem prasowym Kolegium lekarzy rodzinnych w Polsce niemal ze scen warszawskich lekarzy rodzinnych też Kolegium lekarzy rodzinnych w Polsce nie odżegnują się od wielu bardzo słusznych postulatów organizacji kolejnej organizacji skupiającej podstawową opiekę zdrowotną porozumienia zielonogórskiego i nie odżegnują się od trzeciej organizacji pro po porozumienia pracodawców ochrony zdrowia chciałbym powiedzieć, że moje środowisko stoi na stanowisku że, choć co prawda jestem w zespole negocjacyjnym rzeczywiście nie udało nam się z panem ministrem na dzień dzisiejszy osiągnąć porozumienie z artystą kością niezgody, dlatego że dla pacjenta jest ważne czy pan jest porozumienia z woleja gwiazd jak tylko chciałem wyjaśnić, że i prozie proszę łaskawie nas odróżniać, aczkolwiek chcemy być de facto na końcu wszyscy przez 2 stycznia 2 jakikolwiek by to nie był lekarz rodzinny chcemy być 2 stycznia dla naszych pacjentów dostępny co nas różni się z ministerstwem różni nas tak odróżnia nas finanse i organizacja krótko od tych 2 rzeczy króciutko uważamy, że pan pan minister daje 850  000 000 zł na opiekę podstawową to dodatkowy, czyli dodatkowe pieniądze, ale równocześnie my szacujemy obowiązki nasze na 2 miliard 1 ręką 850, a drugą ręką zabieramy na różne ważne wyjaśnienia są słuszne no i pani redaktor myszy opieramy na dosyć poważnych wyliczenia, które już już były przedstawiane również ministerstwo widzi nie kwestionowały Niemcy nie kwestionowały do końca bym powiedział dlatego, bo ministerstwo opierało swoje wyliczenia na dotychczasowych badaniach np. w ambulatoryjnej opiece specjalistycznej i co prawda rozumiał, że ta liczba badań wzrośnie, ale my szacujemy, że ta liczba badań sami wzrośnie o odpłatności za tych badań liczby badań trzykrotnie dlatego, bo większość pacjentów dzisiaj chorych naprawdę spieszących się z diagnostyką bardzo wiele badań robi prywatnie i myśli pan za oni teraz ruszą pod autem to jak podejrzewam, że mamy lata oczywiście to kameralne i będzie zależał ja wiem, że to straszna presja psy, ale to jest transgresja prostytutka proszę zauważyć, że nawet spot reklamowy mówi pani to ktoś fortuny jedno niefortunne niefortunne pan minister zresztą obiecał że, że zostanie on poprawiony, że będziemy mieli wpły w na nowe remizy lekarza zimą na mrozie proszą zieloną kartę proszę o skierowaniu no to jest przepraszam bardzo my oczywiście też jesteśmy od papierów i od skierowania i co wiemy doskonale jak bardzo wielu, ale chcemy zdiagnozować trzeba trzeba pacjenta zbadać to jest istota tego zawodu i w związku z tym w związku z lokalu może ten skrót myślowy wiadomo, że zawiezie nas, że nasila noga go z zadaniami mamy ich oraz pewność, że to jest skrót myślowy czy też specjalny trochę zabieg, który z de facto spowoduje, że będzie to koniunktura w nazwijmy to bardzo rozbiorą rozbudowany dach nad ziemią nie ma żadnego interesu, żeby kreować sztuczny popyt do po zależy to zależy na czym my wszyscy chcemy, żeby był popyt, żeby palant bez, żebyśmy się badać, bo macie co jest oczywiście to jest oczywiste, ale w związku z tym, jeżeli pan minister, mówi że nawet te badania mają być bez limitów to moje środowisko mówi panie ministrze to zrób to by pulę badań pulę pieniędzy na te badania i poruszeniu dysponować, a my będziemy kierować NATO ministerstwo się nie chce zgodzić dlatego po zdaje sobie sprawę z tego, że ta pula się wyczerpie i chce do nas także na nas lekarzy rodzinnych, ale nie tylko pewnie przerzucić tą odpowiedzialność może nie całkowicie, bo sami też ponoszą różne odpowiedzialności za podjęte decyzje, ale nie można w taki sposób mówić, że my tego nie weźmiemy wy jesteście, ale panie doktorze wy nie unikniecie tej odpowiedzialności ja wiem, że znalazł już, że to jest bardzo silna presja psychiczna w, ponieważ pacjent w Polsce sędzie w po Europie, gdzie ta służba zdrowia publiczna jest w miarę dobra robota tak naprawdę zadowolony jest mniej nikt tam pacjenci mają jakiś swój wkład finansowy nie jest to nie chcemy na ten ja wiem jest należny pacjenci są zawsze nas zbada mówimy nie my chcemy mieć za darmo czy za naszą składkę do boi się i tutaj politycy, jakby sami sobie to, ale znamy się z modą w galerii Bonarka zamiarów nie zgadza się rozmawiajmy o dodatkowych ubezpieczeniach rozmawiajmy o współpłacenia pacjentów choćby symbolicznym kraje ościenne takie mają w krajach, gdzie wydaje się relatywnie długie n p . podczas targów, szanując ich dużo więcej nawet jeśli chodzi o produkt krajowy brutto rozmawiajmy o tym, ale teraz w ciągu 3 tygodni tego problemu nie rozwiążemy, chociaż myślę, że każde środowisko i pacjentów tutaj ich środowisko medyczne medycyny lekarze są zdania jest opłacenie zasygnalizowaliśmy je rdza zżera Watykan wydział pieniądze druga organizacja organizacja dotycząca samego rozporządzenia pana prezesa on, który mówi Czyż 2006. listopad, który mówi jak kto ma wyglądać Otóż jest tam w tym rozporządzeniu taki załącznik, który mówi o tym jak dużo badań ma zlecić lekarz rodzinny dom możecie zlecać dużo więcej badań niż mogliście do tej pory i dobrze pani redaktor my chcieliśmy skoku my chcemy tego my nie chcemy być lekarzami od Kataru, by się na to zgadzamy, ale na wszystko część tych badań w ogóle nie jest onkologicznych umówmy się nie jest onkologiczna przy np. echokardiografia np. spirometria no i nowotwory serca zdarzają się, ale powiedzmy sobie uczciwie niezwykle rzadko nijak do akcji jeszcze więcej móc zlecać badań, a teraz mówicie, że tego nie chcecie, bo okazuje się, że w alei wydzielał, ale rośnie nam dać na to środki adekwatne miej oceniamy dużo więcej prawda nas na dużo więcej poza tym chcemy tej puli, którą ministerstwo przeznaczy na te badania proszę bardzo będziemy zlecać wszystko będzie biznes wszystko jeszcze jedno za wszystko wedle własnej wiedzy o na liście to właśnie mam namyśli Tomasz waśnie mam namyśli, ale rozmawiamy z ministerstwem i nie doszliśmy na razie, chociaż zbliża się zerwali z rozmów nie chce się u mnie nie ja bym tego tak nie określa ciągle czytam, że może przychodnie 1 stycznia może zostaną zamknięte, a wiem, że pani, że powódź ich rozłożenie na moje moje też, bo ja chciałbym przyjmować 2 stycznia tylko chciałbym równocześnie wziąć odpowiedzialność z także finansową lekarze rodzinni dotyczy często lekarze, którzy w Łodzi włożyli w swoje przychodnie swój majątek chce mieć może niepewność co z pewnością w życiu to jest trudno, ale przynajmniej jakiś gwarancji, że to wszystko co zostanie wprowadzony będzie się także finansowo jak gdyby wyrównywał także będzie będziemy w stanie to wszystko jak to się ładnie mówi Olga Borys filozofii pan o sytuacji, która jest niemożliwa, bo popyt na ustach uważał, że jest ono nieograniczone wojowniczym w naszym systemie służby zdrowia nic go nie ogranicza potrzeby nawet w stanach Zjednoczonych, które przeznaczają 16 % swego PKB na mecz wynagrodzenie też są my w sumie 6 goli z prywatnej kieszeni prywatnej kieszeni tak jest panie doktorze czy jest możliwe jest cel poprawienie pewnych rzeczy, które w pana zdaniem powinny zostać poprawione, żeby ten pakiet ruszył, bo jak chciał, żeby on ruszył i myślę, że już tutaj jestem wyrazicielem koni pozwoli Warn dziękuje za to pytanie, dlatego że oczywiście można uświadamiać jak tylko krytykować można powiedzieć, że sytuacja już jest tak zagmatwana w tej chwili, a termin rozpoczęcia realizacji tego pakietu jest tak bliski, że właściwie na można tylko się brać za głowy i tutaj i protestować i straszyć myślę, że nie tędy droga skoro my onkolodzy już od dziesięcioleci czekaliśmy na taki moment, w którym będzie rzeczywiście Ilony światło dla ludzi, którzy mają podejrzenia choroby jak cytowała zapraszam równy rok temu również pana postulaty, żeby chorych na raka leczyć bez kolejki w CAL, dlatego że choroba rak zżera wstęp jest teraz tak jest dlatego myślę, że jest jeszcze czas, mimo że wydaje się, że to już bardzo późno, ale skoro do tej pory decydenci nie wysłuchali tych wszystkich głosów wtedy, kiedy była tworzona ustawa, kiedy były kolejne czytania tej ustawy na poziomie parlamentu i mimo to z uporem maniaka nie w ich pochylona się nad tymi postulatami wnioskami łącznie z tymi, które napłynęły z Pałacu prezydenckiego od konsultantów pana prezydenta to przynajmniej niech teraz będzie ten moment, w którym siedzimy przy 1 stole są lekarze rodzinni są lekarze onkolodzy są pacjenci wszyscy, którym zależy bardzo na tym, żeby zupełnie inaczej wygląda w tej chwili szybka ścieżka diagnostyczna dla wszystkich z podejrzeniem choroby nowotworowej jest i jak widzi już w czasach Rzymian jak ona, żeby zmienić jeszcze zmodyfikować może nie zmieniać modyfikować rozporządzenia, bo to jest możliwe, ale co konkretnie do myśli, że chociażby zacząć od tego, że uspokoić nastroje powiedzieć proszę bardzo wchodzimy będziemy się wszyscy wspólnie przyglądać, jaka będzie tego realizacja dajemy sobie 46 miesięcy i zbieramy doświadczenia nie znalazł na znak zdajemy sobie te 46 miesięcy zdajemy sobie ten czas na to, żeby zobaczyć jak będzie funkcjonował ten system, bo my tego wszyscy mnie tak dokładnie naprawdę nie wiemy coś co się stanie po 1 stycznia dlatego nasze miasto modyfikacja powinna polegać na tym, że nie tylko lekarz specjalista medycyny rodzinnej czy pracujący w Polsce dzieci otrzymuje ten przywilej, że ani też, że na jej czarną kartę przy podejrzeniu choroby nowotworowej ja myślę, że jeśli do tej pory była taka zasada, że do lekarza onkologa bez skierowania, czyli bez pośredników również nie likwidujemy tego niech lekarz onkolog, jeżeli do niego przyjdzie ktoś z podejrzeniem choroby nowotworowej też ma to prawo, żeby tą karty zieloną wyspę w dziale IT Love Ministerstwo Zdrowia powiedziała, że tylko lekarz pierwszego kontaktu, a właśnie specjalista nie myślę o nim mówią, że to, że stracą kontrolę nad nowym sposobem naliczania źle myślę, że to jest raczej myślenie w trosce o to, że za mało środków finansowych, które można przeznaczyć na ten pakiet ustawowych czy tego się obawiają się jak to pójdzie na szeroką skalę to z Bartoszem rzadko się okaże, że nie jesteśmy w stanie podołać finansowo takie Muresan, ale już zmniejszamy ogień sami panowie onkolodzy przekonywali, że rocznie diagnozuje się je około 140 nowych 140  000 nowych zachorowań i od wprowadzenia w tego pakietu kolejkowego chorych nie przybędzie tutaj przybędzie na pewno badań diagnostycznych, bo wszyscy będą jeszcze zrobić, ale samych chorych, u których się zdiagnozują nowotwór niechcianym, ale proszę zwrócić uwagę nie chodzi o to, żeby stworzyć szerszy front kontaktu lekarzy różnych specjalizacji, do których przyjdą ludzie, którzy mają podejrzenia choroby nowotworowej i żeby dać zielone światło, żeby znowu nie było teraz takich sytuacji, że kolejki się zgromadzoną pod gabinetem lekarza stworzyć, bo tak, że będziemy natomiast, jeżeli część pójdzie do PZU część pójdzie nam żal do i chce, by regionalnych centrów onkologicznych część pójdzie do innych lekarzy przecież my uczulamy ton czujność onkologiczna dokształcamy u lekarzy wszystkich specjalizacji przecież można to człowiek przyjść po raz pierwszy do lekarza różnych specjalizacji z podejrzeniem choroby nowotworowej też można pójść do laryngologa, który zobaczy, że właśnie jest niepokojąca zmiana, gdyż szybko trzeba właśnie działać i będzie miał taką możliwość wydania, ale nie rozmawiać z Ministerstwem Zdrowia od tych swoich obawach o tym, żeby rozszerzyć ten front wydawania zielonych kart SIM rozmawialiśmy bardzo długą od jakiegoś czasu tylko z niektórymi ministerstwo rozmawia nikt nie bierze pod uwagę tych postulatów i myślę, że naprawdę jest ostatni dzwonek, żeby wspólnie zdecydować, że ten pakiet naprawdę się może udać, ale jakoś chyba MEN ty ani modyfikować to coś to dlaczego z jakiegoś powodu jest obstrukcja nas widzi pani jak słucham wypowiedzi niektórych decydentów z Ministerstwa Zdrowia to z 1 strony rzeczywiście ma być wprowadzone to na co wszyscy czekamy przede wszystkim ludzie po Polacy na to przecież czekają od bardzo dawna, żeby nie było opóźnień opóźnienie może kosztować kogo żyć to wszyscy wiemy doskonale natomiast dziwili się, że nasze argumenty nie przemawiają do decydentów boi, bo naprawdę można, by było lepiej bardziej miękko ten taki wprowadzić właśnie dając możliwość wystawienia Zielonej karty są specjalizacje specjalistą również przecież specjalista tym szybciej skieruje na właściwe tory pacjenta, bo zna się nad morze to przede wszystkim onkologa, ale również wielu dawnych laryngologów neurologów, gdy wielu gastronomików neurologów ortopedów przecież wiele jak bardzo ważne jest szybkie rozpoznanie tam, gdzie jest podejrzenie choroby nowotworowej nie, dlaczego nie dać im takiej możliwości, żeby mogli taką zieloną kartę wystawić i mieć poczucie bezpieczeństwa, że nie będzie później długów, bo nie zapłaci prawda płatnik, jeżeli się zrobi jakiś badań po mieście więcej trzeba było uspokoić naszych kolegów lekarzy pracujących TOZ dach, a jest to rolą decydentów, że nawet, jeżeli nie będą mieli tych i 1 trafienia na 15 wystawionych zielonych kart, a i, a wykażą, że przy tej okazji rozpoznali i inne choroby cywilizacyjne to też powinno być premiowane na zasadzie taki, że proszę bardzo nie rozpoznano nowotwór, ale rozpoznano cukrzycę rozpoznałem stan przedzawałowy rozpoznawana dziś alianckich asów kaski przy tej okazji może dodamy, że przy okazji stwierdzenia chorób cywilizacyjnych, o których pan profesor przed chwileczką mówił wskaźnik, który był dzisiaj wskaźnikiem korekcyjnym 308, ale to znaczy było dla tych osób trochę więcej pieniędzy on zostaje w oko w pomyśle ministerstwa ja w ogóle zlikwidowała więcej pieniędzy, a pacjentów z cukrzycą pacjentów kardiologicznych, więc proszę zauważyć, że tak nie jest tutaj między środowiskami między kolegami z onkologami i kolegami lekarzami rodzinnymi nie ma żadnej różnicy to chciałbym podkreślić my jesteśmy także za tym, żeby każdy specjalista łącznie z onkologiem oczywiście on z onkologiem oczywiście 3 wykrzykniki i i kolegami innych specjalizacji mógł wystawić zieloną kartę bo dlaczego nie proszę państwa, dlaczego nie jej pan Bartosz Poliński on reprezentuje pacjentów czy pacjenci tak jak lekarze dzisiaj bardziej się boją tego pakietu czy bardziej chcieliby, żeby jednak koncepcja nowego roku z pełnym z pełną świadomością, że możemy mieć w perturbacji ja myślę, że przede wszystkim pacjenci oczekują zmian, a więc trzeba też docenić powody, bo w tej chwili słyszymy bardzo wiele słów krytyki, jeżeli chodzi o działania Ministerstwa Zdrowia natomiast może powiedzieć jedno, że należy docenić w ogóle całą inicjatywę i do ucha różnych wymiarach nie zmieniło okaże się dużo się dyskutuje no zobaczymy dużo się z Indii to jest bardzo długo wyczekiwana przez pacjentów bardzo długo wyczekiwane przez pacjentów moment, chociaż bardzo żałuję, że on następuje tak późno w końcu oni warunki polityczne do tego były przez 7 lat dopiero teraz ten temat jest podnoszony jakoś przypadkowo przed wyborami co co trochę też, że rano budzi taki niesmak na to by do przodu wybory są co 4 lata ich co prawda natomiast wydaje mi się, że z mam nadzieje zresztą, że odwrotu nie ma, że te zmiany nastąpią co nie zmienia faktu, że w przynajmniej w ocenie naszej fundacji po przeanalizowaniu tych aktów prawnych, które zostały zaproponowane pacjenci mogą się spodziewać bardzo poważnych utrudnień i to co było robione z w dobrej intencji zmyślą o do doboru tych pacjentów może się obrócić przeciwko nim ma pan na myśli, że będą choroby lepszej gorset to znaczy te lepsze w cudzysłowie nabory nikt się nie zamieni na lepszą chorobę z nowotworem w, czyli jedni będą nasi na szybszej ścieżce leczenia, a drudzy tym samym będą się przesunął przesuwali na nieco wyżej niż ja tego problemu nie widzę wiem, że dzisiaj na antenie słyszałem pana Andrzeja Włodarczyka, który mówił o tym, że taki problem może wystąpić natomiast zwracają uwagę, że były robione badania przez 1 z zaprzyjaźnionych fundacji, które w kodzie starano się znaleźć odpowiedź na pytanie czy pacjenci jako ogół zgadzają się na to, że pacjent onkologiczny był preferowany, żeby wszedł w kolejkę przed nimi dachy wyniki były zaskakujące ponad 90 % pacjentów powiedział, że tak zgadzam tak jak banał recytowała w 1 z poprzednich jest g wszyscy się tego raka boimy, więc z Indii taniec i jej i wydają się, że tutaj, jakby pozwolenie społeczne na to jest to nie stanowi problemu problem leży w szczegółach tych zapisów, które zostały zaproponowane i misie wydaje że, owszem, czasem jest niezwykle mało i sytuacja jest niezwykle napięta, ale ja mam nadzieję, że nastąpi refleksja ze strony osób w Ministerstwie Zdrowia jeszcze niektóre z tych zapisów być może, ale sposób określa mienie z sobą panowie właśnie mówią o rzeczach niestety monet o rozwiązanie oczywiście mogę tutaj, by podać przykłady ten temat był już tutaj dzisiaj poruszany problem wystawiania tzw . Zielonej karty przez lekarzy specjalności panowie powiedzieli, ale to nie jest prawda, że w tych zapisach tej takiej możliwości nie ma taka możliwość jest, ale tylko dla lekarzy specjalistów w momencie, kiedy oni zdiagnozują choroby czy inna Legia od momentu zdania jest tak mamy ich rozpoznanie mikroskopowe badania w badaniu mikroskopowym ASO kosztują one tutaj jest jakby za późno i jak może, że jego spółka karty sfinansować nano to za późno Otóż to co to znaczy, dlaczego ja nie bardzo rozumiem, dlaczego za późno lekarz specjalista może wystawić zieloną kartę dopiero jako trzyma czarną nabiałem wynik badania mikroskopowego, że ma do czynienia z nowotworem w nich AZA lekarz pierwszego kontaktu może to zrobić, kiedy podejrzewano nowotwór, a lekarz specjalista nie zdiagnozuje go nie zamrażamy państwa na chwilę przerwy odetchniemy od raka jeszcze raz dobry wieczór państwa w państwo mieliśmy przerwę, ale żyć wyczerpali mnóstwo tematów spadali w trakcie przerwy przez żonę rozmawiamy o rzeczy, która budzi szalone emocje, bo może dotyczyć każdego z nas, czyli o pakiecie onkologicznym, który zdaniem moich rozmówców jest niezupełnie dobrze przygotowany i na które na pewno również zdaniem moich rozmówców będzie nam brakowało pieniędzy jest ze mną pan Michał Sutkowski Kolegium lekarzy rodzinnych pan dr Janusz Meder Polska Unia Onkologii i pan Bartosz Poliński Fundacja Alivia w fundacjach, która ze w zrzesza pacjentów chorych ci, którzy kiedyś byli chorzy na nowotwór w pana Bartos Poliński w ich, zanim jeszcze dopuszczę pana do głosu to przypomnę, że naczelna rada lekarska w i wysuwa takie postulaty, żeby ten pakiet od 1 stycznia nie wchodził w życie przyznam, że nie jestem pewna czy to jest w interesie pacjentów czy być może ku wygodzie lekarzy i to jest kolejny postulat, który moim zdaniem się rozjeżdża z oczekiwaniami pacjentów pan nasza wygoda w celach rolnych zezwala polis i dla nas niekoniecznie kojarzy Hanza Jazz tak jak będziemy tak z panem prezesem ja myślę sobie, że to dla mnie o wygodę lekarze absolutnie chodzi naczelna rada lekarska ma chyba dobre intencje mówią, że powinny być to program pilotażowy my też mówimy o swoje stanowiska, że wcześniej powinien być dopiero nasz program Lotos na pilota, żeby to wszystko jest dla nich wzór dla wszystkich tak, ale wcześniej teraz żal było głośno nie było nie znaczy winny przecież chce dodać również tajnej rozmowy z krajowych na coś z szukaj suk szukać nie będzie też Łukasz Jarosz ostrej HOKEJ Okaj ja uważam czyn moje środowisko uważa, że pakiet prawdopodobnie wszystko na to wskazuje wejdzie musimy go tylko dobrze dopracować mówiliśmy w przerwie o szczegółach taką takim, iż to ściek szczegółowym rozwiązaniem jest chociażby to na co zwracamy także uwagę, że lekarz w momencie, kiedy postawi zbyt dużo nietrafionych rozpocznę idzie na szkolenia my to rozumiem, że niech tak będzie, ale tracą na tym pacjenci, którzy nagle zostaną zapisani do tego lekarza rodzinnego i pozbawieni prawa, bo nie będzie miał też lekarz czasowo przez kilka miesięcy np. możliwości wydawania Zielonej karty to proszę państwa, ale pani z książek, a liczba tych trafień tych, których Ministerstwo Zdrowia w tym będzie oczekiwało od lekarzy rodzinnych, żeby oni mogli dostać zapłatę i proszę przypomnieć ilu Iran i 1 na 151113 pacjentów to sam pan powiedział w przerwie, że to jest o połowę mniej niż nasz kraj w regionie w wielkiej Brytanii, ale nie ma zakażeń i nie ma tej kary dobrze, ale Legia one nie zakładam, że lekarze polscy są gorzej wykształceni niż lek. Anglia zakładam, że nawet lepiej no więc, dlaczego się tak tego wskaźnika boicie jakoś trzeba zachęcać lekarzy do podnoszenia kwalifikacji do tego, że nie ma już karać pacjentów nie karać pacjentów, którzy się w jakiś sposób, że przez 3 miesiące czy 4 miesiące to lekarz nie będzie mógł to są takie założenie, że to jest pana doktora absolutnie zgadza to znaczy, że jest on z jest tutaj taka groźba, że pacjent w, trafiając do lekarza rodzinnego po prostu nie będzie miało wiedzy z jakim do czynienia z jakim lekarzem ma do czynienia czy ten lekarz może mu wydać taką kartę czy też nie może ich wydać, ponieważ właśnie mu to prawo zostało zabrane i alei psy na sam pan reprezentuje pacjentów jeśli pat jeśli lekarz wydaje zielone karty osobom, które okazują się nie być chorymi no to jednak znaczy, że on nie tak jak jest absolutnie się z zgadzam, że taki lekarz powinien trafić pod specjalny nadzór i powinien być szkolony notabene wszyscy lekarze powinni po TOZ czy lekarze rodzinni powinni być szkoleni w sposób cykliczny my teraz słyszeliśmy głośne było tych szkoleniach w centrum Onkologii dla dla lekarzy, ale ten wielobarwny znaleziono je na znalezienie niezależnej Ilona oby trwało jest nie rozwiązuje tematu ja bym się bał pójść do lekarza, który przeszedł nawet kilkudniowe szkolenie znane są czasami lekarz sam siebie nie wie co ma się szkolić notowano wydaje mi się zwariować dodaje lekarze szkolą się leczymy szkolnego dziś Pulitzer z Zielonej Góry dziękuję ja rozumiem ich odróżniać laka i 2 i 1 przypadek znajdzie się nie jest tutaj chyba nie jest to dyskusja jest dyskusja o tym, żeby ewentualne środki zaradcze przeciwko temu, że lekarz no słabo to słabo sobie radzić z tym zadaniem nie szły w kierunku, który jest sprzeczny z interesem pacjenta chodzi znów mi sobie z ruchem Organika może niech on się najpierw nauczyć z tym, ale skąd w obwodzie za tym wszystkim idą pieniądze wielkie pieniądze, ale skąd pacjent pacjent nie będzie wiedział do kogo trafia pacjent z punktu widzenia pacjenta to powinna być niewidoczna on musi mieć pewność, że zawsze wchodzą do gabinetu ma do czynienia z osobą, która jest w stanie je go w stanie wrócić na to szybką ścieżkę diagnostyki onkologicznej wniosek leży problem niż te zdarzenia być może poświęcamy temu tematowi zbyt wiele czasu dlatego rzeczywiście na wskaźniki 1 do 15 uważam, że bez problemu będzie realizowany tak przynajmniej mam nadzieję jest wiele innych zapisów, ale ja jako potencjalny pacjent wolałabym trafiać do lekarza, który umie odróżniać niebezpieczeństwo choroby od tego co nie ginie to jest zadanie Janik żona łyka te wielkości ich zadaniem Ministerstwa Zdrowia i zmierzyć te wskaźniki i tam, gdzie one są nie on nie satysfakcjonujące po podejmować środki te środki zaradcze, ale nie polegające na tym, że ten lekarz traci nagle z dnia na dzień mają prawo wystawiania tej karty po prostu to jest wbre w interesowi pacjentów, ale wbre w interesowi pacjentów jest wiele również innych zapisów tej nam się tylko w tych propozycjach które, które są, a mianowicie cały czas tutaj mówimy o tym, że osoby chore będą mogły korzystać tzw. właśnie szybkiej ścieżki diagnostycznej, ale po wczytaniu się w szczegóły tych zapisów okazuje się, że zagra w rzędzie szybka ścieżka potem będą, a później będzie leczenie, ale zwracam tutaj uwagę, że jak się dobrze wczytać w te zapisy to okazuje się, że po to, szybką ścieżkę podlegają tylko pacjenci w trakcie właśnie tej diagnostyki i uwaga pacjenci, którzy są leczeni ale, których leczenie ma jest ukierunkowane na wyleczenie, a proszę pamiętać, że niewielu chce się ich leczenie z kierunku oczywiście, że nie i tutaj chyba standardem są o zjazd mówili, że teraz więcej chorób nowotworowych nawet te, które były kiedyś nieuleczalne dziś i też nie można ich wyleczyć, ale można w znaczący sposób przedłużyć życie, stosując kolejne etapy leczenia, wykorzystując wszystkie możliwe metody chirurgii radioterapii chemioterapii immunoterapii w różnych sekwencjach czasu jest rowery problem jest w tym, żeby nie było rozróżnienia dla tych pacjentów, którzy rokują, że całkowicie sposób się wyleczy, bo jeśli ktoś ma bardzo wczesnym stadium zaawansowania nowotworu, który bez urząd z prawdopodobieństwem rokuje wyleczenie też tzw. chorych leczonych radykalnie natomiast wielu pacjentów, nawet jeżeli ma trochę opóźnienie w czasie, gdy przychodzi z objawami choroby rozwiniętych ciągle ma szansę na to, żeby jeszcze przedłużyć mu życie nawet o kolejne dziesiątki lat wiedząc o tym, że i tak Nikoś nie wyleczy się, dlaczego jego sytuacja takiego chorego na świat już, że leży, w jakich urządzeń czy ci chorzy n p . nie będzie finansowania na szybkiej ścieżce radioterapii paliatywnej, która ma kolosalne znaczenie do dzisiaj uznania, że i 70 % pacjentów w trakcie jest w swojej historii choroby i kolejnych etapów leczenia wymaga radioterapii, która wspomaga inne metody leczenia chirurgiczne radio terapeutyczny i chemia terapeutyczne i nie można dzielić tych pacjentów, bo każdy ma przed sobą jakieś szanse szczególnie wobec postawili jednak powiedzieć, że ci pacjenci, którzy teraz są leczeni, ale aktywnie mogą być w gorszej sytuacji niż sądzi i będą gorszej sytuacji, ponieważ będzie się wybierał w cudzysłowie tych pacjentów, których one bardzo wiele z NFZ zapłaci to będzie sposób pewnie, że można wyjść na lato chodzi tu etyka lekarzy, a tu nie chodzi tylko etyka tego lekarza, który się z twarzą w twarz Julii oraz jego strefy euro inwazję będziemy grali z Gorzowa przecież no nie byłoby w ogóle tych tego problemu nie siedzielibyśmy nad tym pakietem, gdyby doświadczenie z lat poprzednich nie wskazywało jak bardzo zadłużają się placówki onkologiczne nie odmawiają chorym leczenia wiedząc o tym, że nie ma jasno jest bardzo poważny problem z Asyżu, a jeśli tzw. nadwykonania niezapłacone przez płatnika do szczerości diagnozę braku środków finansowych przecież i nie da się za tym pieniądze, ale pokazują statystyki w całej Unii Europejskiej podział jest ich wszystkich krajów Europy na 3 grupy jesteśmy w tej ostatniej najgorszej jest bardzo mały nakład środków finansowych na leczoną osoby w naszym kraju i wyniki leczenia nowotworów absolutnie różnią się między sobą o 1015 % należności, której grupie jest pacjent, który w grupie państ w jest pacjent i jeżeli nie zrobimy z tym czego, bo ciągle powtarzane nie do żeglarzy z łamów my nie zrobimy czegoś jest nas pracuje 16  000 000 i też 16  000 000 finansuje ze swoich składek podatków publiczną służbę zdrowia będzie się w Polsce leczyć lepiej jeśli wszyscy będziemy ponosić na większy koszt tego rodzaju zachowanie się nie bardzo ważnego problemu żale test problem pakiet onkologiczny nie jest wyrwany z kontekstu całościowej reformy ochrony zdrowia, gdzie 1 czasowo, których wahają się wraz z jakiej roli, ale widzą gwiazd tylko trzeba wreszcie to co na początku dzisiejszej audycji było mówione musi być miejsce i na współpłacenie i na ubezpieczenia dodatkowe dawno dobre zdefiniowanie koszyka świadczeń i refundowanych przez państwo, ale też każdy człowiek w Polsce musi wiedzieć, że są pewne granice, że nie ma krajów powszechnej szczęśliwości, gdzie wszystko wszystkim ale gdzie trzeba również pomyśleć o tym jak zachoruje, a będą doświadczenia, które nie są w tym koszyku świadczeń gwarantowanych to musi mieć jeszcze dodatkowe ubezpieczenie, żeby sięgnąć po te środki zgromadzone wtedy, kiedy będą w potrzebie jest cały proces czasowy odpowiedniego ustawienia całej reformy ochrony zdrowia tylko, że nie może być tak żyje jest nierówny płacenie składki nie widzi je dziś sami widzimy co teraz się stało prawda znowu 2 lata i rolnicy płacą składkę złotówka od hektara, a ci aktorzy mają już wszystko jasne czujemy temu prawda je i jechali i będzie się reżyserowi wreszcie wygrało z kontry, ale cenię, bo wszyscy bywamy z pacjentami jak można sobie sam rzezie w Salve panom, ale nie jest jeszcze 1 bardzo ważny wątek, który musimy poruszyć to jest kwestia konsylium ja uważam, że tak się zresztą leczy w innych krajach w Polsce chory na raka w ich dobija się wszystkiego sam nikt nie kieruje jego procesem leczenia jest to jest to barbarzyński sposób, bo można nie doczekać jej nowością tego pakietu są właśnie konsylium a, czyli chory ma trafić z powiedzmy to do ośrodka, w którym stanie się przedmiotem uwagi kilku specjalistów ci specjaliści określą plan leczenia w i będą go prowadzić niejako za rękę będzie koordynator, który pomoże temu człowiekowi choremu poruszać się o systemie dzisiaj on jest w tej pomocy pozbawiony na Jasną usłyszy od lekarzy panie doktorze, że oni tych konsylium w nie chcą moje środowisko nie postuluje żadnej zmiany jeśli chodzi o konsylium to na pewno żadnej zmiany, czyli nie bardzo bezbronny nie jest ważne za nią seriami dziś ktoś obraża to jest zresztą, bo tutaj musimy uczciwie powiedzieć jak gdyby poziom naszą tutaj naszym tutaj działanie lekarzy rodzinnych, bo to jest analizy Tomek to jest to jest inny natomiast tutaj pan profesor i ja od razu ja od razu może powiem, że to nie jest to, że ten system konsoli gier lego decydowania o strategii postępowania nie jest niczym nowym Targiem jaja, ale u nas nie obowiązywała i nie przepraszam bardzo, gdy w sieci onkologicznej w regionalnych centrach onkologicznych jak również klinikach Onkologii akademickich taki system obowiązuje niemalże od czasów powojennej Polski w miarę rozwoju Onkologii jak ja nigdy nie byłem inaczej nauczony jak tylko to, że decyzje podejmuje się zespołowo w oparciu o konsylium który, w skład którego wchodzi ich chirurgię radioterapię, ale my te są dla chorego chory na nowych solarisach nowością odnalazła szczątki nowością jest coś innego 50 % nic więcej chorych na nowotwory w Polsce trafia do tych placówek, gdzie taki system od lat jest kontrola wzrosną też znane, ale ich latek, dlaczego dlatego, że właśnie wiedzą o tym, pacjenci starają się tam dostać natomiast styl pakiet ta ustawa ma zagwarantować równy dostęp do tego typu prawidłowego funkcjonowania Onkologii dla wszystkich potrzebujących i tu jest właśnie ten problem do rozwiązania, żeby nie było to dla chorego lekarz chorzy leżą lekarz jeśli nie wierzą lekarze go uważając, że stare Juchy reszty radio jak lekarze nie z niektórych szpitali straszą, że ani nie podpiszą pakietu onkologicznego do Unii nie może być konsylium tak nie może być konsylium to może lepiej, żeby nie leczymy dokładnie to samo mówiliśmy panu ministrowi wielokrotnie wpier w kryteria jakościowe musisz spełnić ja chcę, żeby nie wyleczyli aniżeli spisali mi świadczenia medyczne oni zarobią, a ja umrę dokładnie co to jest ta ustawa, żeby te podmioty ochrony zdrowia, które podejmą się, że biorą udział w tym pakiecie gwarantują, że zapewnią właściwy właściwie jedyny proces leczenia to dlaczego się buntują dlatego ich jak ktoś buntuje proszę bardzo niski przystępuje do o tym, mówię pan Bartosz Poliński wydają się, że tutaj dyskusja na temat Kosynierów boi i problemy, które były zauważane to były problemy czysto już takie to było chodziło o szczegóły Alles, ale ważne, bo chodzi o to, że do tak mi się przynajmniej wydaje być może pan doktor potwierdza nie do każdego przypadku Gos konsylium jest potrzebny, bo nie chodzi o to, że los w swoich choremu właśnie taką pewnego rodzaju komfort, że mamy diagnozę, która jest zła trafiam w ręce osób które, jakby biorą na siebie przeprowadzeniem przez to czarnym SUV-em jednak gdy świetny pomysł akurat była absolutnie wszystkimi rękoma należy go poprzeć natomiast problem polega na tym, że ten zapis chociażby dotyczy chorób hematologicznych i wymóg wynikający z ustawy mówi o tym, że Kock skład konsylium wchodzi chirurg na poco taki jest niekonsekwentny albo są efektem zmiany kosmetyczne wynikające z logiki ich właścicieli aut i paliwa niż latem stanowi, iż czas na giełdach drugi jest właśnie czas Maciel, żeby im, żeby to udoskonalić rejestr jest czas na to, żeby zmodyfikować te rozporządzenia stosownie do konkretnej z nich właśnie o to, że nie mnożyć gremia tylko po prostu błąd, że w obliczu groźby wybuchu cysterny z tezą, że jest ono absolutnie tak dostosowany do tych przypadków, które tam trafiają to dojazd do wymiaru i żeby nie dopuścić do tego, o czym mówił wcześniej panda to że, że brak jest leczony w ośrodkach, które nie są do tego przystosowane, który właśnie tylko całuje, jakby zaraz zawalić znalezieniu się z wolnych realnie są do tego przygotowane do nadzoru gniazda to wszystko wchodzi jeszcze ten system, który tutaj musi zaistnieć w poszczególnych szczebli referencyjności, bo bardzo proszę o takim językiem żeby, choć miłość to, że jeżeli są jakieś placówki, które dysponują tylko 1 lub 2 metodami leczenia, a nie mają pełnego profilu to one mogą brać udział w leczeniu chorego, ale przedtem pacjent musi znaleźć się w ośrodku, gdzie jest komisji one mają tworzyć po jedno proc w dal jedno z poradni pracownia zlecenia z Algierią znany działacz Odry wszyscy, którzy znają się na rzeczy, którzy wiedzą jak leczyć nowotwory mogą wziąć w nim udział, ale system organizacyjny musi wymusić, żeby pacjent zaczynał od tego zespołu, który jest nad naj najlepiej do tego przygotowany, żeby wytyczyć, gdy filozofię leczenia strategie leczenia z określić, jakiej kolejności jako metodę i w którym miejscu, współpracując między sobą to wymaga pewnego rodzaju sprawności organizacyjnej chciałabym, żebyśmy w 3 słowach powiedzieć niczyjej czy Ministerstwa Zdrowia czy NFZ-u czy ja tak to sobie wyobrażam są różne placówki, które w tej chwili zarabiają nie waham się użyć tego słowa na leczeniu raka i dobrze jedne mają podają chemię i inne na świecie mają chodzi o to, żeby one same ze sobą się porozumieć wały, żeby tworzyły takie małe centrum Onkologii prywatne publiczne mnie nie interesuje forma własności nie interes, ale jest szansa na wyleczenie czy takie centra powstają, ponieważ to, dlaczego o tym, mówię jest w Polsce 16 centrów Onkologii kolegi i kolejki tam są ogromne chodzi o to, żeby to niebyły jedyne ośrodki, które będą w tym pakiecie brały udział w ich powinno być więcej za tylko nie, dlatego że one chcą zarobić, a dlatego, że dają szansę na wyleczenie zawsze staliśmy na takim stanowisku, że niezależnie od tego czy ośrodek jest prywatny czy ośrodek jest finansowany jest z budżetu państwa, jeżeli nie to jest ważne ważne jest spełnienie określonych określa 1 szansę na wrzesień tak jest, jeżeli ktoś spełnia proszę bardzo bierze w tym udział i otrzymuje wynagrodzenie za pacjenta, jeżeli nie tworzą się takie ośrodki tak ja mam takie przykłady przecież istnieją regionalne centra Onkologii istnieją kliniki akademickie współpracujący z mniejszymi placówkami onkologicznymi, które n p . tylko część wykonują z tego co dany pacjent powinien otrzymać akurat jest bliżej miejsca zamieszkania radioterapia albo chemioterapia i musi pacjent dziś Adler w odległym miejscu o być jakimś dużym centrum ważne jest, że ma wytyczony program i jest rozpisana współpraca na tych wszystkich na te wszystkie podmioty, które w tym uczestniczą, ale jest to spójna dobrze zaplanowana całość i gdzie wiadomo, że każdy gwarantuje zapewnienie odpowiedniej jakości na swoim szczeblu z NFZ planuje to ocenić myślę, że jesteśmy w dobry na dobrej drodze, jeżeli będzie dobra Wola współpracy z ekspertami, jeżeli weźmie się pod uwagę to co zostało nakreślone w strategicznym programie walki z rakiem w Polsce, bo przypominam jest jeszcze większe niebezpieczeństwo, które nas czeka, że obecnie realizowany Narodowy program o charakterze wybitnie interwencji nie było został wprowadzony po 15 latach stagnacji niedoinwestowania w Onkologii, żebyśmy się nie znaleźli znowu w podobnym miejscu, ponieważ zbyt dużo osiągnęliśmy tym programem Yang za rok się kończy ten problem nie zagrają dziś o znaczeniu również były nieracjonalne bardzo wydatki, ale po fatalnym wyniku, ale odwiedzały, więc nie mów ale gdy są nowe zdjęcia program zrobił w swej sytuacji z jakiego poziomu startował program przed 99 oraz Bartosz Poliński go trafia na ożywieniu wydają wizy, ale został poruszony bardzo ważne z punktu widzenia pacjentów temat, a mianowicie tak naprawdę pacjenci jeszcze oczekują tego, żeby byli w sposób jakościowy leczeni jakościowy to znaczy, że mają być osiągane konkretne wyniki tego leczenia, które akurat w Onkologii zazwyczaj się bierze się 5 tzw. pięcioletnie przeżycia UW i tak długo jak Ministerstwo Zdrowia bądź NFZ nie wprowadzi centralnego systemu, gdzie przypadek każdego pacjenta będzie miał swoją historię co się wydarzyło jak co jako ścieżkę ten pacjent może też to musi to znów sięga dna ktoś to oczywiście mnie też musi zbudować, jakby Platforma nie dość, że ta Platforma musi być odpowiedni sposób zasilana danymi to ktoś później musi z tego wyciągać wnioski, ale musimy dążyć do sytuacji taki, że jeżeli ktoś zachoruje na raka powiedzmy nie wiem prostaty to musi mieć możliwość wejścia do internetu i zobaczenia, jakie ośrodki osiągają, jakie wskaźniki tych przeżyć pięcioletnich wybranych centrach Onkologii w Polsce to jest model drukowanego oczekują pacjenci ziemia zmierzenia się dzieje oczywiście i wtedy i wtedy zaczynam rozmawiać o zupełnie z zupełnie inaczej to znaczy można w mediach nie protestuje przeciwko próbie w i mierzenia efektywności co mi bardzo często nie stać już Anwil zaczął się do owoców żywność dla Wisły w i ja chcę tylko zakończyć ze mimo zapalić Tyc taki sam siebie pozbawić tego prawa manewru i szansy na sukces boją się z nami rozmawiać o pieniądzach to myślę, że perturbacje nieuniknione, jakie się wiążą z wprowadzeniem pakietu onkologicznego zmuszał nas do tej dyskusji, bo pieniądze często wydaje mi niedobrze, ale bez wątpienia posłów za małe pieniądze i dziękuję państwu ja się nazwami Joanna Solska moimi gośćmi był pan Michał Sutkowski Kolegium lekarzy rodzinnych, a w las aż o medal Polska Unia w krajach Azji i pan Bartosz Poliński Fundacja Alivia dziękuję państwu pięknych Vargasa za tydzień i życzmy sobie zdrowia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SALON - TERAZ SOLSKA! (JOANNA SOLSKA)

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA