REKLAMA

Po obławie w Sydney. O skuteczności policji i zagrożeniu terroryzmem mówi Andrzej Mroczek, ekspert Centrum Badań nad Terroryzmem CC

Post Factum
Data emisji:
2014-12-15 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:32 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum 10 minut po godzinie osiemnastej słuchamy Radia TOK FM dziś poniżej 15 grudnia program post factum goryczą mówi Paweł Sulik i wydał już pierwszego gościa naszego programu pan Andrzej Mroczek ekspert centrum badań nad terroryzmem Collegium Civitas dobry wieczór w dobry wieczór państwu mówi się, że się informacja Radia TOK FM, że miał miejsce ponad tydzień temu szturm na kawiarnię w Sydney, gdzie przez 16 godzin korzysta lub terroryści narażą się, więc Rozwiń » jeszcze przetrzymywał kilkunastu zakładników 2 osoby nie żyją w tym terrorysta policja rosyjska zdecydowała się w specjalnym oświadczeniu podać informacje na temat tego człowieka to mamy harmonii z 49 letni uchodźca z Iranu, który wszedł już konflikt z prawem nie na terytorium Australii 40 organizacji muzułmańskich, które działają w Australii on potępiło dziś działania tego człowieka a, dostarczając jednocześnie informację, że on podawał się za imama, który nie był dzisiaj można się było dowiedzieć, że jako szyita dokonał konwersji na nas humanizm także o tym, też mówiono jak pan patrząc na NATO co pokazywała telewizja, o czym pisano w internecie ocenia akcję można, by nie tyle akcji to cały proces zabezpieczenia miejsca zdarzenia poprzez w końcu reakcje siłowo jak Koncewicz przede wszystkim chciałem zacząć od tego, że mało miałem dziś okazję w ogóle zobaczyć cokolwiek co się dzieje, a już jest na pewno nie zobaczyłem tego finału, czyli szturmu rozwiązania siłowego i całej sytuacji, ale zacznijmy od początku, a mianowicie w mojej ocenie policja australijska i inne służby, które były zaangażowane w rozwiązanie tego incydentu od samego początku bardzo profesjonalnie wręcz wzorcowo zobaczymy, jakie będą efekty końcowe tak, kiedy będzie mieć źródłowe informacje, ale z przynajmniej nic to co można było zaobserwować faktycznie bardzo profesjonalni niemalże wzorcowo odejście od samego początku, czyli od zabezpieczenia miejsca zdarzenia, bo przez ewakuację osób postronnych ewakuacje budynków, które same w sobie stanowią są bardzo wrażliwe i stanowią ewentualne cele ataku to chociażby podłożenia ładunku wybuchowego czy też właśnie bliźniaczej sytuacji, a mianowicie wzięcia zakładników zostały uruchomione został uruchomiony sztab i zaczęto zbierać informacje od, a przede wszystkim osób, które w, jaki sposób się wydostały tak czy one same uciekł z jakimiś innymi wejściami czy też wykorzystały jako sytuację, gdzie jest ten przestępca akurat na nich nie patrzył w każdym razie to źródło informacji te osoby, które były wewnątrz opony są źródłem informacji, które było zezwoliło przede wszystkim na oszacowanie osób, które znajdowały się ilości osób, które znajdowały się w lokalu pozwoliły na to jakim zachowuje się ta osoba jak wygląda co ma 3 stopień następnie, jakim językiem mówili czy są jakieś naleciałości i t d . i t d. wtedy do tego sztabu są i tak zapewne było, gdy są osoby, których eksperci z różnych dziedzin i wtedy jest buduje się profil takiego sprawcy tak i tutaj domniemanej nawet jestem pewny, że docierały również informacje z wewnątrz od osób zakładników, którzy posługiwali się telefonami komórkowymi tak, bo można było przypuszczać czasem początku, że to jest 1 osoba dlatego, żeby było więcej sprawców wewnątrz można było też zakładać, że PiS wszedł 1, ale wewnątrz wśród tych klientów był ktoś, kto pomagać, ale generalnie taka mała ilość zamachowców nie jest w stanie opanować tylu zakładników pod kątem zabezpieczenia osobowego fizycznego jak również zabezpieczenia przede wszystkim dopływu informacji z wewnątrz na zewnątrz tu mam namyśli przede wszystkim telefony i być może była taka sytuacja, że ten terrorysta był chociażby filmowany i w czasie rzeczywistym nawet był przekazywany obraz do kogoś z członków rodziny czy nawet jakiś jednostki policji na tej podstawie również wyciągano wnioski do ich podjęto negocjacji co jest oczywiście bardzo dużo zmian w ich w krajach demokratycznych jest to standard ten, gdzie podejmuje się negocjacje terrorysta podjął ten, kto podjął to wyzwanie negocjacje trwały kilka godzin były żądania żądania jak słyszeliśmy tak naprawdę od snów kolokwialnie powiem od czapy taryf, bo w zdaniach rozmowa z premierem w ciąży, ale z premierem no no tak, ale to w gruncie rzeczy mało ma się do tego jak to coś co u siebie najpier w zaprezentował jako znaleźli w tym tak, ale z drugiej strony ktoś może paść, dlaczego tak premier nie działo zaraz za słuchawkę i nie zadzwonił do niego nie rozmawiał z nim wie pan to wtedy była taka sytuacja, że każdej niezrównoważony psychicznie z niewzruszoną sobotni dzień na całym świecie dramat zakładników i naśladowała tego strzału ten incydent, który miał miejsce w Australii IT żąda od porozmawiania z premierem, bo mam do przekazania bardzo istotne sprawy związane z zaciągniętym chociażby kredytem tak to on i to nie tak się odbywa tak to on nie występował jako żadna organizacja to było wiadomo już po kilku godzinach tych negocjacji policja zbierała informacje operacyjne nasz przede wszystkim budowa profili ustalała z kim mają do czynienia następnie zbierała informacje na temat tej osoby wyciągała wszystko co możliwe na temat tego stanu psychicznego jego całego życiorysu tu oczywiście ze współpracy ze służbami wywiadowczymi i kontrwywiadowcze mi na tej bazie Ignatiew na podstawie tych analiz jak również analiz i samych negocjacji, bo ich profile i psycholog i my jeszcze inni eksperci na tej podstawie również można było zbudować chociażby ocenić tak stąd psychiczny tej tezie tej jego sprawcy plus jej działania operacyjne zmierzające do tego, aby rozpoznać wewnątrz sytuacji rozpoznać obiekt tak zebrać wszelkie informacje dotyczące rozwiązań architektonicznych i tego budynku całego lokalu w ich na tej podstawie zaplanować ewentualne rozwiązanie siłowe Nike zastosować taktykę odpowiednią do posiadanych informacji, ale cały czas negocjować oczywiście tym punktem takim newralgicznym to było nasze dojście do wyczerpania tak dojście do jakiegoś punktu takiego John będzie zmęczony, a przed siłą rzeczy pan już jest powinność witać tak naprawdę i wykorzystano moment w mojej ocenie albo nastąpiła taka sytuacja, gdzie nie można było dłużej czekać albo wykorzystano moment zwróconą uwagę w i wykorzystano moment zaskoczenia tak dalej w pojawiają się takie komentarze na szybko, że skoro udało się zrobić zdjęcie, a rzeczonego terrorystów zamachowca za szybą w to udaje się takie komentarze to równie dobrze snajper, który był na miejscu mógł przez to osiąga po prostu mówiąc wprost zabić tego człowieka tak, ale proszę zwrócić uwagę, że nie było możliwości rozpoznać w taki sposób, który to znaczy wie pan, bo tak, że miasto nie ma informacji niż Woźniak przede wszystkim imieniem nie było pewności, że to jest ta osoba tak równie dobrze mógł wystawić na zewnątrz, czyli toteż, by wystawić kogoś z zakładników tak jako przynętę również tak mogło być poza tym nie było żadnej pewności, że w plecaku, który posiada nie nie znajduje się urządzenie wybuchowe, które w momencie, gdy przykładowo w posiada w jest w dłoni przycisk joysticka w momencie strzału następuje skurcz mięśni samoczynne tak i samoczynnie zacisk zaciska się kciuk na przycisku i następuje wybuch, a z takich przykładów śmieliśmy marzyć za chwilę wrócimy do rozmowy czy wojnę słuchaczom, że znam jest pan Andrzej Mroczek ekspert centrum badań nad terroryzmem Collegium Civitas jest 19 min po godzinie osiemnastej po informacjach Radia TOK FM powracamy do rozmowy w post factum 2323 minuty po godzinie osiemnastej słuchamy Radia TOK FM pan Andrzej Mroczek ekspert centrum badań nad terroryzmem Collegium Civitas nasz stary dobry wieczór jeszcze raz któryś rozwiązała się sytuacja w Australii Sydney, gdzie 16 godzin uwięzieni byli ludzie przez można widzieć terrorystę, a różni zaś w taki sposób, że siły bezpieczeństwa wkroczyły do lokalu z niektórych doniesień wynika, że terrorysta zaczął zabijać zakładników, a ja chcę zapytać czy jałmużną dobrego określenia terrorysta, ponieważ zakładamy, że to terroryzm to jest zakładek, chociaż niewielką, ale na strukturę organizacyjną zakłada jakiś wyraźny przesłanie ideologiczne, a to może mieć do czynienia z takim pojedynczym chyba się określenia takie używało się samotnym wilkiem, czyli kimś, kto nie ma nie ma realnych kontaktów z okolic siatką terrorystyczną misję na organizację turystyczną zysk człowiek jest przekonany, że to on tutaj prawda musi swoim czynem zaprowadzić sprawiedliwość ze strony terroryzmu tak zachowanie tego człowieka to rzeczywiście powinniśmy nazwać że, choć modus operandi samotnym wilkiem jak najbardziej, dlatego że trudno tutaj powiedzieć o tym, żeby działał jakiś w grupie był powie na mnie jak sieciową z innymi organizacjami nie znamy do końca profilu tego człowieka to znaczy jego życiorysu biografii mniej więcej tak, ale na podstawie tych informacji, które do nas dotarły oto w mojej ocenie po prostu śmiem twierdzić, że od dłuższego czasu charakteryzował go po prostu obciach jakieś pewne zaburzenia na tle psychicznym do jego zachowania samozwańczo dość w tym utytułowani się następnie wpisz na twierdzenie, że jest w stanie na podstawie różnego rodzaju czy chociażby numerologia innego wróżyć przepowiadać oczywiście nie chcę tutaj obrazić osób, które zajmują tak, ale zawodowa, ale to zupełnie nic wam rozum jest niesamowicie pesymistyczna dla wszystkich służb za zajmujący się zachowaniu bezpieczeństwa ludzi, którzy mają jakiś problem psychiczny ludzi, którzy zajmują się numerologią są na świecie być może nawet miliony i teraz list z kont mamy wiedzieć, że 1 z tych osób pewnego dnia chwyci broń zacznie zabijać to tak tylko akurat w przypadku tego tego człowieka wpłynęły na jego tą niestabilność psychiczną i inne czynniki jak chociażby ta emigracja jeszcze jakieś przeżycie traumatyczne, bo tak naprawdę nie wiemy co go skłoniło do tego, że wyemigrował jako funkcjonował w tym Iranie jedno do tego być może tutaj już na terenie Australii jedno w jaki sposób uczą się też jest realizowany jest system gry tej społeczności jakiś lokalny nie mamy informacji czy utrzymywał jakieś związki z z lokalnymi nad określił Demichelis prawdziwymi wyznawcami mu islamu tak, bo niczego nie przyznaje do niego i dalej poza tym to takie abstrakcyjne to abstrakcyjnym żądania tak, bo to świadczy o tym, rząd był nieprzygotowany do jej do tego, żeby przeprowadzić nasz rząd, żeby w ogóle jest przeprowadzić tego typu gry, a tak coś sobą zaprezentować oprócz tego, żeby zaistnieć w mediach w imię tak naprawdę też nie wiadomo czego, bo jej żądania żądania dostarczenia flagi flagi państwa islamskiego no ita rozmowa z premierem tak naprawdę brak spójności i brak jakiś takiego wyższego przesłania którymi rządzą się organizacje kisić w charytatywnym na rzecz zastanawiam się że może, w którym słuch wysłuchać, a to jeszcze wpadł, ale tu jest tak facet zamyka się w kawiarni na zakładników jest uzbrojony ani 1 z jego żądaniem właśnie w dostarczeniu flagę państwa islamskiego w tanim trojga Australia to okazja, żeby nie z problemem rozumiem ze sklepu z flagami wzrosła do Australii odbywających się na swoich nędznych groszy może bardzo za naród, jeżeli wszedł w posiadanie innych emblematów tak nie chciałbym też ich nazywać to mógł wejść w posiadanie flagi państwa islamskiego tak to równie dobrze mógł zażądać w Gniewie przyniesienia z gorącej herbaty i tak body netto to dla mnie to są po prostu abstrakcyjnymi, ale są takie żądania, które jedno powiedziałbym dla kolokwialnie prosi uniżenie, że wprawdzie prawdziwemu terroryści to się w głowie przewraca co usłyszał tak tak, ale z drugiej strony, a dlaczego, dlaczego nie nie myśleć o nim jako człowiek, który nawet nie ma, więc osobiście żadnych kontaktów z państwem islamskim, a inna wydaje się, że tak nie, dlatego że państwo islamskie na razie nie przyznało to do wzięcia współodpowiedzialności za to na tak a gdyby to rzeczywiście była tak państwo islamskie tak rozumiem i na tej zasadzie działa teraz został pierwszym wieku, że od razu państwo islamskie widział tak to my właśnie w ten sposób, ale niekoniecznie państwo islamskie nie musisz wcale przyznawać na zasadzie taki, że my jesteśmy tutaj organizatorami tego tak tylko w nie wystarczy się przyzna na zasadzie takiej, że wyemituje przesłanie do innych zakątków świata przez zobaczcie nasz brat, który chciał do nas przystąpić bądź bliska była nasza geologia postąpił tak nie inaczej bierzcie z niego przykład to jest niebezpieczne tak, bo oni propagandowo mogą wykorzystać to co zaistniało w Australii, ale oczywiście nie nie będę się przyznawać jej dba o to jest to przyznali się do partactwa tak 0 z drugiej strony to jest jednak także zwrócił się oczy całego świata w Niegowie oprócz niego jeszcze 1 osoba nie żyje, a te trudno mi powiedzieć co jest z punktu widzenia terror terrorysty, który czy terrorystów w większym czy mniejszym sukcesem czy będzie końcowy sukces medialny też dla nich może być to, że oczy świata skupiona to też może być bardzo bardzo bardzo ważny moment z tego powodu potrafią na miny przed kamerą obciąć komuś głowę w Dakocie świata skupiają się od kilku miesięcy limity i podejrzewam, że z w kontekście tych tych wszystkich wydarzeń, które miały wcześniej przed tym incydentalny australijskim miejsce nos sąd w wyżej wyżej stawianej w gminach i miały większy przekaz niż to co chciał przekazać ten zamachowiec Sydney, ale nie da się jednak mimo wszystko w nim tak konsekwentnie budować siatkę informatorów i agentów, żeby tego typu samotnego Wilka w odniesieniu do trzydziesty chyba niemożliwe, jeżeli mamy do czynienia z organizacją z grupą to możemy liczyć z tym, że ktoś co znaczy dziś możemy liczyć z tym, że działania wywiadowcze różnego rodzaju praca operacyjna i może przynieść efekty i zalążku możemy zlikwidować taką komórkę bądź udaremnić zamach nie zawsze, ale w wielu procentach możemy, jeżeli natomiast mamy do czynienia z osobą, która reprezentuje modus operandi samotnego Wilka to wtedy do z całą przykrością, ale niestety w 99 % służby nie są w stanie wykryć w zarodku tego typu zagrożenia to tak samo, bo nie wiem czy państwo wiecie, skąd zapewne wielu wielu słuchaczy wie, ale skąd jest w ogóle ta nazwa samotny Wilk to u nas nie jest samotny Wilk została nadana przez agentów FBI naszemu rodakowi trendowi Kaczyńskiemu, który terroryzował samotnie stany Zjednoczone przez nową kamerę i una Bomber zgadza się stany Zjednoczone przez kilkanaście lat co to za 3 zatrzymane w 90 piątym roku i wtedy nadano tak jak widok na próg profilu takiego jej dla jej potrzeb śledczych profil tego typu zachowań Teda Kaczyńskiego nadano lotnym ten symbol takiego samotnego Wilka jest o tyle paradoksalne, że gdzieś przecież korzystał z poczty tak i to oni nie do ustalenia no tak wysyła ludziom w ładunki wybuchowe w porcie była drogą pocztową były przede wszystkim drogą pocztową były wysyłane te ładunki wybuchowe no i proszę zobaczyć to trwało od bodajże siedemdziesiątego dziewiątego 0310. ósmego roku do ostatnich sezonach 90 trzecim roku przeprowadził także, a jeszcze się pan zapytać się pan ocenia to wypowiedź premiera Australii, która świadczyła Australijczycy powinni mieć pewność, że nasze organy ścigania i bezpieczeństwa są dobrze wyszkolony wyposażony reagują dokładnie profesjonalny sposób też powiedział, że ostry jest krajem tolerancyjnym otwartym kochający wolność nie zmieni swoich zasad tak gdyby, uprzedzając jakiekolwiek akty paniki od razu chciał zabezpieczyć nastroje społeczne, ale taka jest rola polityka taka jest rola polityka i osoby, która czuje się odpowiedzialna za bezpieczeństwo swoich obywateli piękne przesłanie naprawdę piękne przesłanie, dlatego że nie mówiąc te słowa widział wszystko na siebie i proszę zwrócić uwagę, że wie co mówi z prostej przyczyny, dlatego że już od dłuższego czasu służby rządowe informowały o tym, że mamy poważny problem mamy poważny problem i możemy Spodek spodziewać się różnego rodzaju zagrożeń, ale widok, ale też ten problem powstaje polega na tym, że obywatele australijscy pochodzenia arabskiego, ale to tylko też dotyczyło zamachów i na terenie Australii i na zewnątrz, ale ktoś jeszcze go również, że oprócz jej Australijczycy od 2002 roku, kiedy przejrzeli na oczy i czym jest terrorystą tak naprawdę, bo ich dotkną bezpośrednio może nie na terenie Australii co w sąsiedniej Indonezji na wyspie bali tam zginęło 232 osoby i pośród nich i największa większa ilość to są byli obywatele Australii zresztą służby australijskie i policja uczestniczyła bezpośrednio w Wiśle w 2 i pomagali i od tamtej pory te zagrożenia terrorystyczne czy wewnątrz kraju czy też na zewnątrz dla ich obywateli nie są obce i konsekwencja, czyli finansowanie odpowiednich służb i wywiadowczych i kontrwywiadowczych jak również jednostek specjalnych wojskowych jak również policyjnych no i przynosi efekty czy mogliśmy być świadkami dzisiaj naprawdę bardzo profesjonalny sposób podeszli do tego incydentu w para Andrzej Mroczek ekspert centrum badań nad terroryzmem Collegium Civitas, bo naszym gościem bardzo dziękuję za dzisiejszą dziękuję państwu 1835 za chwilę informacje Radia TOK FM w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA