REKLAMA

Ile energii będziemy czerpać ze słońca, wiatru i ziemi? O polityce energetycznej mówił dr Krzysztof Księżopolski

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2014-12-15 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
45:34 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z Radia TOK FM, a z nami jest już nasz pierwszy głos gość dr Krzysztof Księżopolski Instytut stosunków międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego ośrodek analiz politologicznych także Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór panie doktorze dobry wieczór do dwudziestej drugiej o bezpieczeństwie energetycznym mówić sobie będziemy, bo mam takie wrażenie, że od roku co najmniej bezpieczeństwo energetyczne stało się takim fetyszem ostało się tym fetyszem, dlatego że Rozwiń » nagle się okazało dla niektórych przynajmniej, że Rosja to jest zły kraj, któremu chce prowadzić politykę no imperialną mój i takie czerpanie pełnymi garściami im surowców rosyjskich nie jest dobrą polityką energetyczną, którą niektóre państwa prowadzą w tym także częściową Polskę, bo przecież gaz sprowadzamy głównie z kierunku wschodniego w tym mamy sporo on tych rejonów energetycznych i gaz i Atom łupki węgiel od czego proponuje pan zacząć może zaczniemy dobry wieczór może zacznijmy od takiej konstatacji, że surowce energetyczne nie są rozłożone równomiernie są państwa, które mają bardzo dużo są takie, które w tym, które nie mają ich z ZUS taka geograficzna niesprawiedliwość no tak, ale tym co do Europy i Unii Europejskiej problem polega na tym, że właściwie my tych surowców energetycznych mamy zbyt mało i oddajemy głosy, że tak na to pieniędzy, czyli na siebie sprowadzić do siebie sprowadzić tak, zabijając to jest ponad 3 % PKB całego całej Unii w związku z tym jesteśmy zależni od tego co się dzieje na rynkach surowców i oczywiście możemy wpływać, a w sposób pośredni może mnie inny jak Unia, by stany Zjednoczone przykład na decyzję OPEC, o które dotyczą wydobycia na wydobycie ropy naftowej natomiast cały czas jesteśmy uzależnieni od cen czy ta zmienność cen, która jest widzimy każda z 2008 na wysokie ceny potem spadek o tym, dobrze nas teraz znowu spadek na to wpływa na nasze możliwości rozwoju rozwój gospodarczy w nowo, jeżeli ceny są wysokie dopóty wszystko idzie w górę takiej możliwości rozwoju są mniejsze ataki to jest widoczne i też widoczne dla przeciętnego obywatela, a w ocenie w chleba albo tamten ten tylko świat na najszybciej najszybciej przekłada, ale w ogóle inne nasze funkcjonowanie wyżej, by dobrze wydajemy na energię mamy ceny europejskie światowe ceny cena energii np. ropy naftowej o to w tym momencie nasze możliwości konsumpcji po prostu spadają, a mamy nie dajemy także, że nasza konkurencyjność spada i nasza konkurencyjność również spada o czasie wytworzenia danego czynu się w sektorach branżach energochłonnych jazda, ale oczywiście ona wtedy oczyszczona z wtedy wtedy spada jest, ale tutaj mamy w tym obszarze nakładamy jeszcze kwestia tego co się dziś są co robi w tej chwili modne co robi w tej chwili Rosja, a chcieli, a po pierwsze, prowadzi agresywną politykę w stosunku do Ukrainy, a to oznacza, że stany Zjednoczone Unia Europejska muszą zareagować, bo to jest kwestia wiarygodności przypomnę, że w locie wiarygodność MON tak mam wrażenie, że to jest kwestia interesów interesów, ale również wiarygodności źródła, jeżeli integralność terytorialną Ukrainy była gwarantowana porozumieniami międzynarodowymi 904 roku NIK już o tym nie pamięta memorandum budapeszteńskim niektórzy pamiętają, bo chociażby w tym tygodniu Azerbejdżan zaczął mówić, że czuje się nie czuje się zagrożony, że nie ma gwarancji i t d . tak da to pociąga za sobą tak pan taką taką wspierany o niekaralności tak niepewności rozkładu, więc to musimy musimy zareagować Nate naszą reakcją świata Zachodu było to, że wprowadziliśmy sankcji, a to oznacza, że na nie jest duży problem z importowanym gazem ropą naftową z Rosji do do Unii Europejskiej w tym w tym do chrztu Polski, a i w takim klasycznym dyskusje, które w tej chwili można obserwować w Polsce to jest to jest kwestia dywersyfikacji na oparcie się właśnie na źródłach krajowych, czyli w de facto na dzień dzisiejszy politycy z odwołują się do węgla i ten lęk stał się dla nich takim fetyszem łączą kwestie bezpieczeństwa z z węglem nie zważając na ogromny postęp technologiczny, jaki w tej chwili jest na nasz licznik takim elementem postępu technologicznego jest chociażby gaz łupkowy, czyli że jesteśmy w stanie wydobywać w tej chwili gaz, a ze źródeł, o których wcześniej nie byliśmy w stanie wydobywać gaz jest po prostu taniej gaz łupkowy i owszem, rewolucja łupkowa w stanach Zjednoczonych, a u nas gaz łupkowy pojawił się na horyzoncie nawet politycy na czele z Donaldem Tuskiem zdążyli już obiecać, że z dochodów z gazu łupkowego będą finansowane przyszłe emerytury, a jest już w kuluarach od prominentnych polityków, że gazu łupkowego niema i nie będzie no Polska nie wykorzystała 5 min, który miał to pytanie czy chodzi tylko wykorzystanie 5 minut oczywiście ślimaczą się ustawodawstwo inny w tym zakresie ME, ale też słyszałam o innych aspektach takich technologicznych właśnie na co zwraca uwagę, czyli że nasz gaz łupkowy jest trudno dostępnym, że skały są twarde 3 ile trzeba 300 atmosfer ciśnienia w stanach Zjednoczonych u nas potrzeba urządzeń, które wytwarzają ciśnieniem 1000 atmosfer inną albo też taka kwestia tak naprawdę nie wiemy ile ton gazu łupkowego mamy lekarz tam komisja amerykańska zza biurka oceniła, że 5 bilionów metrów sześciennych, ale nikt nie wie czy to jest liczba wzięta z kosmosu czy faktyczny no dobrze, ale nie wiemy ile tego co prawda mamy mniej nasza własne szacunki, które nie są nie są tak optymistyczne natomiast w momencie, kiedy ceny ropy naftowej gazu były wysokie trzeba było dać firmom o prywatnym możliwości poszukiwania gazu łupkowego to on z Rokicin na zgodę na działalność wszytko regulacji przypomnę, że z tego co wiem to 3 osoby zajmowały się w państwie kwestiami związanymi z koncesjami aut jest kwestia strategiczna takimi kwestiami powinno się zajmować cały cały zespół i działacz niesłychanie szybko, bo to, bo te 5 minut dzisiaj w momencie, kiedy spadają ceny ropy naftowej gazu w Ostrowie mi się wycofuje, dlatego że są tak Janinę warunki i są inne źródła, które można łatwiej pozyskać, bo firmy nie patrzą przez pryzmat ona interesów Polski, o ile tylko przez pryzmat tego, że im, by dziś opłaca zainwestować pieniądze, a tutaj problem polega na tym, że to jest bardzo duże ryzyko, bo nie wiadomo de facto ile tego obrazu jest cisza wie kim jest przede wszystkim będzie opodatkowany tak jak w domach zaatakowali będzie zysk dla Fiat auto mówiliśmy o kwestiach regulacyjnych i zna, czyli hut lepiej byłoby powiedzieć Okaj róbcie to wizyta to od diety prawda o opodatkowanie wynosi nie 5 % proszę bardzo jest to film, ale wysokiego wysokiego ryzyka tak jak to jest pana finansowanych z różnych zagranicznych UE co mamy dzisiaj dzisiaj de facto te programy są prowadzone przez 7 państwowe z udziałem skarbu państwa, czyli de facto ryzyko tego typu działań ponosi państwo nie podatnicy tak podatnicy tak czynimy, a i i to jest bardzo ryzykowna droga, a w tym momencie na czym możemy coś w tej chwili zrobić już w tej chwili tak słucham na niższe niż tylko został oblany musimy pieśni przeszłość my Lu nie do końca, bo ceny ceny surowców energetycznych charakteryzuje się dużą niestabilnością, więc jak one wzrosną to być może w inkorporacji powód są wysoka mamy trochę Łódź 30 odwiertów zrobionych tu dużo za mało no i duży salon nosi swego czasu, że będzie 50 innych nawet nie wiemy ile tego angażuje się ksiądz rzeczywiście tak się rzeczywiście jest ona o no ale to są to są błędy błędy czy decyzyjne których, których jest dosyć dosyć dużo w tej sferze niestety dobrze zostawmy łupki, których nie ma na razie nie będzie, abyśmy atomy w bok, bo przecież obiecywano, że 2020 czwartym może 2020 piątym to będzie elektrownia atomowa jak zimny prąd z atomu jest tania instalacja jest droga jest najpier w trzeba zainwestować dużo, a po Tomasz Kanton trochę tańszy no powiem szczerze, że jest to dosyć dyskusyjne co pani powiedziała mianowicie do Janina firmy prywatnej, która bez subwencji państwowych inwestował na to, a ja znam np. firmy te okna w momencie, kiedy pojawią się problemy w Japonii, a jest to państwo o niesłychanym zaawansowaniu technologicznym poprosił o pomoc państwa, a więc ta teza, że jest tani prąd z atomu to naprawdę jest niesłychanie niesłychanie dyskusyjny w NATO co gimnazjum na kwestia bardzo istotna, jeżeli chodzi viatoll to jeszcze koszt realizacji inwestycji i koszt tej inwestycji, a także korzyści, a w postaci mnożnika dla firm, czyli ile firm w Polsce będzie to w a jakiej części kapitału pozostanie w Polsce, więc to jest kolejny aspekt trzeci aspekt z istotniejszych chodzi o energetykę w energetykę jądrową, a jest kwestia co zrobić z odpadami, kto to będzie Przechowo, skąd będziemy mieli paliwo, jeżeli mówimy o tym, że my z zagrożeniem dla nas dla naszej gry dla naszej suwerenności, a dla naszego bezpieczeństwa, a jest Rosja, a Rosja jest najbliższym miejscem, gdzie można dostać się dostać paliwo Noto zaraz dywersyfikacja czy nie, a moim zdaniem nie no ale to w takim razie, w którym Trump może i dach, jaki tak jak Francuzi dla graczy będzie musi wysyłać tam boisko, żeby zapewnić stabilność na tym obszarze i to nie w perspektywie 510 lat jako taka elektrownia działała przez wiele lat czy lekarz nie znosiła ona absolutnie jest pan mnie nie dali mu więzienie, ale zaś innym, bo otwarcie mówić o pewnych kwestiach nie uciekajmy od tego kto będzie składowała odpady czy jest przyzwolenie społeczności lokalnych na to, żeby powstawały elektrownie jak teraz przyzwolenie mowę innych społeczności polskiej bo o ile przez długi długi czas większość Polaków była przeciwna elektrowni atomowej to w ostatnich miesiącach ponad 50 % Polaków mówi tak cudownie jest fakt rezultatem zagrożenia ze Wschodu, ale to jest tylko 1 z elementów tak, ale nie umie Nina oczywiście nie wolno ogródków nie w moim ogródku tak dotąd to to są też pewne kwestie związane z napięciami społecznymi z żalem rząd przyjął program polskiej energetyki jądrowej budowa 2019 postawię 2020, ale i to jest niemożliwe to jest z punktu widzenia harmonogramu wystarczy zapytać do dowolnej firmy czy jest pani coś takiego zbudować halę wznosi się na papieża mamy coś na papierze dalej no i kulturach techniczna w Polsce w ogóle poziom odpowiedzialności w Polsce jest naprawdę bardzo niskie tyleż na każdym kroku i momencie, kiedy mamy technologie wysokiej klasy technologie i musi być rzeczywiście obsługiwana przez ludzi o odpowiednim poziomie technologicznym odpowiedzialności karnej tak, ale no i jest coś takiego buduje moim zdaniem w sensie mentalnym nie jesteśmy również do tego przygotowani natomiast proszę pamiętać o tym, użyty w tym obszarze też jest postęp technologiczny więc, ale być może w przyszłości będzie można wybudować elektrownię atomową, ale problemem jest to, że na ten temat rozmawiam z kasy do konferencji Waszyngton w tym samym badaniu był inny, o którym inny doktryna pani się odwołuje zrobionym przez innych pism, ale w większość respondentów o to by opowiedział się za energetyką odnawialną proszę zauważyć na weszliśmy na Cypr ekologiczni, ale wie pani to jest właśnie ciekawe pytanie dlaczego, a w energetykę odnawialną jest modna pojedziemy, bo jedziemy do Niemiec widzimy, że czas na wiatraki, a że na domach są ogniwa fotowoltaiczne, a i, że ludzie na tym zarabiają stają się konsumentami staje się konsumentami jest ponad 44  000 000 gospodarst w domowych nie są konsumentami co to znaczy to znaczy, że nie zarabiają koncerny tylko zarabia obywatel, a co robi państwo polskie czy chodzi o wybujałym służy tylko Waldemara Pawlaka, który chodzi od czasu do czasu po mediach i opowiada o OZE tak jak opowiadał bajki o żelaznym wilku w Bałtowie rzeczywiście chciałby tylko, że mam wrażenie, że nic się wokół ożenić ja no właśnie, ale proszę zauważyć, że pan Antoni Pawlak zawsze lubił nowinki technologiczne prawda on zawsze wyprzedzał w swoim myśleniu, ale jasne jest taki scenariusz jest tablet ma już kontakt tak i to i to jest to tak nie widzi to szansę, a my innym na Uniwersytecie przeprowadziliśmy badania dotyczące OZE, a wydaliśmy książkę to wskazujemy na elementy bardzo pozytywne dla bezpieczeństwa energetycznego Polski w ogóle dla bezpieczeństwa, gdyż jest to temat jest w planie zagospodarowania jest wyższy od miesięcy na temat na temat ustawy o OZE wielkiej nie ma to niema ustawy o OFE można było przez 2 tygodnie przepchnąć przez Sejm można go ode mnie o umorzenie, więc pytanie zna już, dlaczego tak ale dlaczego ludziom nie dać możliwość, żeby zmniejszyć swoje swoje swoje rachunki za zapłatę Zielona żyli jak ja zapytam się osiągnąć ile kosztuje kąt każdy będzie miał inną ocenę kandydata tego, że mam bardzo dużo opłat sam kosz konto to jest jedyny element, a reszta to z opłat myśli pan żadnym społeczeństwie polskim byłaby już taka świadomość taka chęć wolał, żeby mi prosumenta mi się stać tak tak tak nagle musiało się znać ustawodawczą np. duże, by ta chęć Wola została uruchomiona jeszcze budujemy to społeczeństwo obywatelskie zaufajmy obywatelom, ale dajmy im zaufaniem to słowo nie istnieje w słowniku języka polskiego zaufanie, dlaczego lekarze bronią jednak nikogo zaufania no może już może nie mam zaufania do polityków tak dla siebie nawzajem wzrośnie o wojnie zaufanie mamy do najbliższego kręgu rodzinnego przyjacielskiego u znajomych no może w takim razie jest zbyt zbyt ufny w ludzi wartości, ale jednak wydaje się, że ten kierunek kierunek zmian jest jest pies jest bardzo pan bardzo pożądane, a stworzenie z jasnego prostego systemu, a który umożliwi ludziom być konsumentami, ale to nie chodzi o to, żeby oni zarabiali ogromne pieniądze, a tu chodzi o to, że pani zredukowali trochę swój rachunek, a żeby tę ulotność tej inwestycji nie była 30 %o wa tylko, że była lepsza od 5 %o we, bo to jest wyżej niż obligacje skarbu państwa to jest też klasyczny przykład pani co jest drogi, jakie zapiszesz kilowatogodzina będzie kosztowała złote 60 po co to jest drogi tylko po drugiej stronie rentowność tego typu inwestycji to jest powyżej 40 %, a ja taka rentowność uzyskiwana w takich obszarach jak w handel narkotykami handel bronią i żadnych innych, więc zejdź na ziemi zacznijmy od 2 i rzeczywiście co możemy co możemy zrobić a dlaczego zapytam tak państwo polskie nie garnie się do tego OZE skoro już n p . Niemcy Francja zdecydowały, że odwrót od energetyki jądrowej w kierunku Ozzy właśnie w tej pani Maria ma swoje hipotezy jeżeli, choć droższa, jeżeli chodzi o trojga dlaczego, dlaczego tego, dlaczego tego nie robimy myślę że, gdy są tutaj kwestie dwojakiego rodzaju, a mianowicie, a brak jest takiego ośrodka analitycznego rządowego, który by przedstawiał analizy o ponad resortowa mam do czynienia z polską resortową kiedyś było coś takiego rządowe centrum studiów strategicznych, a w związku z tym tutaj następuje pewna pewna kumulacja do tego chodzi o wielkie pieniądze nie oszukujmy się tu chodzi o wybór czy, ale dotujemy elektrownię jądrową węgiel OZE czy łupki to inni i kto dostanie kawałek tego tortu, czyli Long Beach, czyli lobby to czy Globy, a ich o niemal w związku z tym taki on takich jasnych materiałów, które mogą, które umożliwiałyby wyrobienie sobie zdania przez zwykłego przeciętnego Polaka Ville de facto to kosztuje ile kosztuje prąd z węgla tona potem też jest bardzo ciekawa Nature żadną strategię energetyczną teraz bodajże do 2050 roku została zmieniona jakiś czas temu ze względu na rewolucję łupkową w stanach na nie narazić na razie jest to dokument w konsultacjach w konsultacjach i nóg z tego co jechać 200200 było różnic zdań na temat na temat tego tygodnia tego dokumentu będzie 2 Polaków to 3 zdania, a tak no wie pani to są bardzo trudne tematy nawet Niemcy jak przygotowania Energi będą oni ani z założeń błędną cenę baryłki ropy, a jest są bardzo trudnych kwestii ale gdy to co jest ważne w tym ne w tym dokumencie jest to, że patrzymy na stronę nie tylko podażową, ale i popytową, a jest taka teza nadarzy się z bardzo powszechna, że popyt będzie rósł wraz ze wzrostem gospodarczym w nie jest powiedziane ona nie jest powiedziane my tego nie wiemy tak nieodpowiedzialnie w tak długiej perspektywie tego nie powie, a więc trzeba by się od innych troszeczkę troszeczkę założeń walczyli zredukować pewne ryzyka które, które występują na takim ryzykiem to jest zależność od cen zewnętrznych i tutaj wpisuje się to zarówno zarówno OZE, a jaki, jaki węgiel jak ewentualnie łupki prawda o tu w tym w tym kontekście one są one są bardzo dobre też o jej jest taka narracja obecna w Polsce, że będzie korzystał z kont chaos w branży, a z drugiej alternatywa oczywiście, że ta chodzi o to, żeby stworzyć taki system energetyczny, który będzie systemem, który będzie zwanymi x Energy miksie energetycznym tak jest miks energetyczny, gdzie będzie trochę tego trochę tego trochę tego, bo to się spieszy to element naszego bezpieczeństwa kwestia dywersyfikacji, a dostawców to jest to jest następny element tego taki taki system energetyczny musi być w elastyczne, bo jeżeli doszło podczas wpadnie my musimy się do jego źródła to musimy poszerzyć nasze złoża się dostosować do tych zmian, które zachodzą na rynkach międzynarodowych i wtedy my jesteśmy konkurencyjni i wtedy możemy rzeczywiście wydawać może zaważyć, że Niemcy rozwijają uważa przestrzegł mówiono to jest zawód, ale też mówić o tym, że wracają do węgla o kraj dobrze dach no bo oni zauważyli, że gaz to niemal co tak wybudowali sobie gazociąg północny, a ich stworzyli w współzależności, a czy Niemcy są współzależne z Rosją i vice versa taka podaż przy Lesznie z Rosją w słabszym analogie z przyjaźnią Jazz bez smyczy chłodną w Kurozwękach szorstka takie też okresie nie było stosowane no to w tym momencie to może będzie trudna, bo Baku napięcie między Niemcy trochę tego węgla węgla my miasto w Polsce też można byłoby czymś takim pomyśleć problem polega tylko na tym, że w tym węglu to jest dużo problemów teraz byłem ostatnio na konferencji o Nowy Sącz Śląski i Żyrzyn rozmawialiśmy tam na temat na temat węgla też było wielu śledzono enumeratywnie, jakie są problemy z węglem pytaniach trzeba po prostu ten sektor zreformować trzeba ludziom dać innemu rządowi się nie udało się o tym, że ludziom dać alternatywę, jeżeli chodzi o możliwość możliwość zarobkowania, a i Telenor czy planuje zreformować oznacza zwolnić, ale i debatowano boją się Polita w UE tak, ale jeżeli tak to dłużej będzie trwało to w końcu pojawi się ktoś pod wymagania taczek witrażach kończy się dla górników trochę gorzej, dlatego że z punktu widzenia finansów publicznych ponadto państwa nie stać na to podatników na to nie stać, żeby dopłacać w sposób ciągły do, a w sposób ciągły to do węgla no wreszcie tam się coś co zrobić ustalić u bardzo jasne kryteria może pomysłem jest na to wpły w wprowadzenie akcjonariatu obywatelskiego na nic górnicy staną się właścicielami o własności z takim bardzo dobre Platon sposobem na wyraźne, że to właściwa miara się obawiam tego, że o reformach w górnictwie, gdzie trzeba po prostu ważny bardzo duże pieniądze będzie polegała na tym, że będzie bardzo duże ciśnienie na zwiększenie wydajności, a zwiększenie wydajności przy tym stanie kopalni to znaczy wypadki po prostu ludzie będą ginąć w ogóle nie mógł nic muszą schodzić coraz głębiej niż raz gonił dobroć chwała im głębiej tym ryzyko i ale nie uważano nas dramatu jest taka, że w tej chwili obserwujemy właśnie niestety, ale spadające ceny i toteż jest dobre imię znowuż na to nie mamy nie mamy wpływu na, ale każdy gospodarz który, który myśli w sposób długoterminowy długofalowy no wie o tym, że tak dzięki tym się charakteryzują jest na to przygotowany, a tutaj, a my jesteśmy przygotowani to się dziwimy, że niektórzy chcieliby sprowadzać i sprowadzają węgiel z Rosji, który jest tańszy hak patrzyli jak złodziej Puławy tak to dzisiaj jest winien duże duży duży eksport ale, ale też ta dyskusja w Polsce poszła w tym kierunku, że na słabszą jakość okazuje się, że jak rżenie koni, że niekoniecznie Chanas 7  000 000 ton rosyjskiego węgla sprowadzamy rocznie oczywiście w ogóle importujemy 15  000 000 ton węgla, więc połowa tego importu jest z kierunku rosyjskiego, ale chciałbym pana zapytać o to by pan mówi o tym jakie są problemy z węglem czy podstawowym progu problemy z węglem jest polityka dekarbonizacji w unii Europejskiej, bo bronił tego wędek niepodległości, bo Polska gospodarka węglem stoi tak przynajmniej nam powtarzają polscy politycy, a tu nie mówi ograniczamy ten zły węgiel w lipcu ani Polska tymczasem Polska Polska stoi, ale ludźmi tych, którzy pracują, ale po 1214 godzin w małych średnich przedsiębiorstwach z siłą roboczą też tak nie 5 i wygrywać i ani zazdrośni i po prostu chcą coś osiągnąć, a niekoniecznie stoi 101 będzie też bardzo ciężko pracuję ale, ale też PKB w Polsce nie jest generowany w węglu, a i ale, toteż jest w pewnym sensie taki taki sposób myślenia, a w zamierzchłej przeszłości w lokalnej, kiedy węgiel Stal prawda to było to co odtwórcy odtwarzają masową wyobraźnią tak i też w tej chwili jest to podsycać podsycane i dlatego wiem, że one niektórzy politycy czynią z węgla jest taki fetysz w nogach i oni węgiel będzie węgiel tak ale jaki będzie on będzie kosztowało to o PIT w jaki sposób, a wpisać je we kwestie ochrony ochrony klimatu środowiska, a do wydania tych wolałabym, żebyśmy mieli gospodarką opartą na wiec na naszą gospodarką opartą na węglu, ale pytanie czy wiemy, dokąd idziemy, jakimi ścieżkami możemy tam troszeczkę pan powiedział, że nie wiemy, bo nie mamy żadnego środka, u których jest koordynował tę myśl techniczną, ale dochodzi, że fraza ministra Sienkiewicza wraz z kamieni kupa w Rumunii nie słucham tych taśm, ale niemożliwe, żeby się panu o uszy miał już może, ale one, ale i innych znanych z zostawmy zostawmy ten temat, ale tak no i po prostu nie mamy dobrej strategii działania, bo to wszystko można połączyć można można zbudować pewien, ale pewien model rozwoju doklejony my chcemy dążyć ale czego to wymaga to wymaga uczciwej dyskusji to wymaga dyskusji z obywatelami to wymaga konsensusu politycznego a, a w tej chwili takich takiej taki konsensus moim zdaniem nie ma co dalej też mierzyć konsens wóz jest konsensus, jeżeli chodzi o Leninie ani, ale jakiś konsens, żeby sprowadzać węgiel, żeby spać razem z wykorzystaniem z wykorzystaniem Max sprawnych pieców, a i wprowadzić system CSS to jest to jest bardzo drogi, a ile ma być tego węgla w bilansie w teście do pytań dotyczy, bo muszę tutaj w tym pani za wiele wiele pytań tak ja chciałbym zobaczyć np. mówiliśmy strategii 2050 ja chciałem zobaczyć słynną już ile to będzie kosztować, ale uczciwie to, żeby ktoś powiedział ile trzeba dopłacić do górnictwa Nafty i ile trzeba dopłacić do OZE trzeba dopłacić do energetyki jądrowej da się okropnym cynikiem, ale następne wybory wybory są 2015 i perspektywa 2050 naprawdę w polskich polityków niewiele obchodzi wielkanocne niechętnie zgadza się z tym lepszego motywu niż 1 000 000 prosumentów to niema w polityce i tak ma nowe idee w polityce w tej chwili w ogóle nie ma w polityce nowych idei jest taki bezideowy czas być może być może to jest właśnie ta idea, a pobudzenia społeczeństwa do norm do aktywności, a pokazania, a skoro będą aktywni w 1 dziedzinie to może będą aktywni Krzywin będą, tym bardziej że w Polsce ponad jedno osób je np. żywność ekologiczną ale, a i też nie nie nie mnie nie myśmy, że ekolodzy to ostatni to są jacyś dziwni ludzie tak, a ja myślę, że niema czeka tych, którzy mnie nie chciałby żyć w czystym środowisku są kwestie finansowania tych taryf, gdyż nie zgadza z twierdzeniem, że w Polsce nie ma pieniędzy nie ma pieniędzy nie ma pieniędzy nie ma dla mnie bardzo źle wydatkowane wziął i być może trzeba je przesunąć i pójść w tym kierunku od Węgier musi dopytać, bo teraz mamy tak 76  000 000 ton węgla kamiennego 65  000 000 ton brunatnego teraz sobie wydobywamy no i teraz znajduje takie dane, że jeżeli utrzymany Węgier jako główne paliwo, a na razie na to wszystko wskazuje to w 2050 roku trwa już niedługo będziemy importować 80 % paliw kopalnych czy to jest możliwe bez inwestycji tak trzeba zainwestować w to czy znowu potężne ryzyko, bo znów będziemy uzależnieni od cen od innych no dobrze, ale tutaj tutaj jest kwestia następująca, że my jesteśmy w takim momencie, że możemy jeszcze wybrać różne drogi od wybuchu jest w tej chwili otwarty w dobrze pani lekarzem zróbmy tak w momencie, kiedy wybierzemy to już koniec zostaje pan głównym doradcą energetycznym pani premier Kopacz czy i pani premier Kopacz mówi do pana panie doktorze proszę opracować strategię co my robimy i drażni mnie pan powie jak wg pana wiedzy naj słusznie ta droga powinna wyglądać ty czegoś mu myśmy mieli dość w 20502050 no od nich na pewno do dużego udziału odnawialnych źródeł energii to jest pierwsza rzecz druga rzecz, a i to myślę, że o tt tt tt tt liczby powinny powinny być realne w granicach 304040 % mówi pan już o udziale w miksie energetycznym ani ćwierć 1 000 000 za 30 do 40 proc w miksie energetycznym, a do tego gminy do tego trzeba dodać oczywiście węgiel imam nadzieję, że rządzący, że łupki, a nabędzie to zależy od tego czy związki zawodowe się schodzą na zmiany się nie zgodzą na zmiany czy dalej trzeba będzie dopłacać do jedno do kopalni wujek redukcja liczby to jest k, a i to jest kluczowa kluczowa kwestia tylko Słowak jest albo albo po prostu nastąpił uczciwy dialog, a i postawienie sprawy jasno, że w tej sytuacji, że miasto nie dała niedouczeni riposta jasno sytuacji ile kopalń trzeba zamknąć i ludzi zwolnić teraz około 100  000 ludzi pracuje w górnictwie pani do 2050 roku, a to jeszcze poczekajmy tak, bo jeszcze są inne zmienne, które trzeba byłoby przeanalizować i to nie jest, a 5 minut to np. kwestia grafenu pokłady pokłady węgla tutaj tutaj mogą być one mogą być istotne na na pewno jakiś udział węgla będzie na minimum minimum ten udział w każdy grosz dziennie około 3435 pewnie będzie dziś o 1 dla żony, ale palę, ale myślę, że myślę, że mniej więcej o kwestiach kwestia postępu technologicznego w energetyce jądrowej też często trzeba brać pod uwagę jest unikanie tych bardzo trudny Hamlet ana, który jest obarczony różnymi zmiennymi również międzynarodowymi cenami, bo dzisiaj n p . o spadające ceny oznaczają, że rentowność pewnych działań jest niższa co świetnie świetnie widzimy na przykładzie gazu wraz z łupków, a na dni, a natomiast my też musimy brać pod uwagę pewne uwarunkowania n p . takie, że na Podkarpaciu nie ma wody, czyli trzeba wybudować małe zbiorniki retencyjne a, a te zbiorniki retencyjne mogą, ale mogą mieć turbiny mogą produkować prąd, ale stare elektrownie wodne działają postulat na jest dużo jest się dzieje zlikwidowano to ten rząd da się nie opłaca one spełnione, gdyż ich również inne funkcje w bardzo istotną jest to to nie jest tylko i właśnie odpowiedź prosta ona jest niezwykle skomplikowana niezwykle trudna też politycznie, ale na razie nikt chyba 1 rzecz to jest to, że zakończy się nawet świetny plan, a druga rzecz to jest możliwość politycznej realizację tego plan w pewnej elastyczności na zmieniające się warunki zewnętrzne dach taki np. Niemcy mają co 2 lata sprawdzają swoją politykę politykę ludzie wynajmują i modyfikują to założenia są wiadomo, jakie płyną natomiast momencik wiadomo, gdzie dążymy, ale jesteśmy elastyczni, ale jesteśmy elastyczni i taka elastyczność też musi być zachowana na, a w tworzeniu tego typu tego typu projektów więc, ale wie pani tutaj wracając do do tych do tych udziałów w tym w tym miksie energetycznym on powinien być po prostu dywersyfikować wyschnąć, a ile to jest jest też kwestia pewnej sytuacji, a w tej chwili na stole co ma wpły w na stole mamy te kwestie związane z ograniczeniem wielkości emisji pakiet klimatyczny tzw. ryczałt za tzw. pakiet klimatyczny i załóżmy że, ale i za rok w Paryżu państwa nie dojdą do porozumienia, jeżeli chodzi o poziom redukcji emisji dwutlenku węgla co wtedy pan wtedy może się okazać, że nieuków Okaj naz w bym Chińczycy nie chcą prowadzić, a dedukcji nauczyciele nie chcą, bo będą mniej konkurencyjni dla dobrze, ale to Indie nie chcą Chin Chiny nie chcą nieustannie chcą w dłoniach zmienienie zaraza ze spokojem jest deklaracja podpisana między Stanami Zjednoczonymi Chinami, a te 2 państwa odpowiadają za 44 % emisji jest powiedziane jasno, że stany Zjednoczone będą redukować emisję dwutlenku węgla i są podane konkretne, ale stany Zjednoczone mają gaz łupkowy, więc teraz mogą deklarować się będą redukować emisję dwutlenku węgla bez względu na to, że używają gaz łupkowy to ta tak dwutlenek węgla sami spada nawet już go kościoła redukować tutaj opieramy się na danych z takich w Tychach, bo one dotyczyły sytuacji, kiedy w stanach Zjednoczonych był kryzys rzeczywiście pojawiła się nowość łupkowa natomiast dzisiaj już ta sytuacja jest z Chin to to też nie jest tak oczywiście gaz otwiera możliwości dużej dużej redukcji, czyli jak palec, ale zna tylko gospodarka ruszyła znów do rządu wędliny impreza potrwa, ale Energa groźnej, ale już nie pokrywają, ale to nic, ale po redukcji emisji są także dziś ludzie teraz pan doktor taką kartkę z kim dogląda drukarek jest dziewiąta na 4, dlatego że inny chcę przytoczyć dane np. dotyczące dotyczące efektywności energetycznej w w akurat przykład Polski to jest tutaj mają np. ciepło na efektywność energetyczną i gorsze zauważyć, że jeżeli przyjęlibyśmy właśnie w taki bardzo szeroki program w poprawę efektywności energetycznej to w oszczędności netto dla konsumenta wyniosłyby 63 ml miliardy złotych, czyli co czyni to oznacza, że nie tylko kwestie te, o których rozmawialiśmy, ale również są inne aspekty, gdzie można można zmniejszyć emisję np. właśnie, budując budynki pasywne Otóż to jest potworny gender na opłatach nie panika nie pamięta jak jak ocieplaną wszystko styropian tak pamięta Wajda czy nadal mają się zająć się latać lot i tak apotem maluje na kolorowo to taki jest fajni ludzie płacą płacą mniej za niska ministra energii, więc to nie jest tylko i wyłącznie emisje związane z produkcją produkcją produkcja energii, ale wracając wracając jeszcze trochę do urny trochę do dostaną phishing, czyli to jest tak jednak, że zarówno stany Zjednoczone jak jakiś inny, ale zdają sobie sprawę zagrożeniach, jakie nas zmiany klimatyczne o tym, się w Polsce nie mówi Ano, uważając że, a nie ma zmian klimatycznych w, a niektórzy mówią o wierze czy pan wierzy zmiany klimatyczne Jani wierzy, bo ja wiem to, bo są opracowania naukowe, które są robione od lat i to nie przez ekspertów z innego jak pokazują, że zmiany klimatu wykazują, że kupują od nas krępują postępują, a oczywiście pewnych rzeczy nie wiemy, a natomiast wpływ człowieka jest ewidentny, ale ich efekty negatywne są ewidentne tak IT efekt negatywny mają charakter zarówno bezpośrednich a, czyli np. zmniejszenie możliwości na produkcji rolnej w Afryce będą przejdzie ta produkcja rolna spadnie o więcej niż 50 % to oznacza, że jest miliard mieszkańców Afryki, którzy od dziś muszą się przemieścić na stołach w bogatej Europy np. do bogatej Europy, a na, a są obszary te będą zalewane, a są obszary a gdzie będą tornada ona jak i i pogodzie, a więc to są bezpośrednie bezpośrednie to te efekty tych, które będą dotyczyły niektórych krajów, a pośrednio również nas ona no bo, a my będziemy musieli wtedy zapewnić pokój bezpieczeństwo, a jakiś tam obszarach pomoc humanitarną i t d. tak daleko śpiewał to są koszty, które któregoś roku, a klasie nie zapomniał, że dla niektórych państw jest kwestia przetrwania oczka Malediwy już kilka lat temu poprosili o to, żeby przyjęły ich mieszkańców, bo tych wysp za chwilę nie będzie wzrostu poziomu we mórz oceanów wzrasta w dłuższej perspektywie, gdyż również zagrożenie zagrożeniem dla całej klatce Europy w ciepły prąd, a może stać się chłodniejsze i wtedy ten nastąpił o duże konsekwencje dla dla Unii Europejskiej, ale to jest w te konsekwencje dla Unii Europejskiej nie są w pierwszym momencie ten bezpośredni w związku z tym Unia Europejska ma na małej emisji czy jest bardzo dobrej sytuacji w 10 % w skali globalnej to troszkę więcej, ale natomiast w najgorszej sytuacji są Chińczycy Chińczycy do niedawna byli orędownikami wszystkich państ w południa a, czyli tych z nazywany w dokumentach w dokumentach rozwijające się, aby w ni no dajcie pieniądze, bo to, by doprowadzić do tej sytuacji nie to Chińczycy sami doprowadzili już sobie rzeki zatruli, ale 3 zdania, ale dzisiaj zmieniła się sytuacja, bo ten trend ten problem związany ze zmianami zmianami klimatu to jest ta jest obecna od lat osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych drugim roku podpisana ramowa konwencja w sprawie zmian klimatu od dziewięćdziesiątego długiego toczy się dyskusja na forum międzynarodowym co zrobić w 2014 mamy w końcu mamy 2014 to jakoś musi zakończyć w aleję można dyskutować w następnych 20 lat, by nie, dlatego że zmiany zmiany klimatu są już widoczne w ORA i poziom niezadowolenia niektórych państw UE będzie na tyle na tyle duży, że w końcu musiał pewne pewne zmiany, czyli to jest Reasumując, czym nie jest tak, że tylko Unia Europejska chce redukcji emisji, bo stany Zjednoczone również deklarują redukcję emisji do 2 odnoszą się co prawda do innego lokum, ale to jest inny to jest inny to jest poziom redukcji 12 % należy także liczymy na to na te cele nasze 2003 liście to oni dochodzić w 2025 zredukują w porównaniu z rokiem 1990 swoją emisję 12 % i cały Dekalog Chińczycy mówią o tym, że oni po 22030 będą redukować emisji, a więc to nie jest tak, że Europa jest osamotniona druga rzecz na szczycie przyjęto formułę, że jeżeli nie uda się uzgodnić porozumienia, a na szczycie w Paryżu to w tym momencie, a Unią może zmienić go polityka, czyli można zacząć czuć nie chodzi o to, że znacznie znacznie młodsi, ale być może będzie miała inne cele będą miały inny kraj już nie hala w obiekt jest wolny los euro co do 2030 tylko trochę mniej, bo problem problem pozostaje problemem Chin problemem jest to, że Unia po prostu nie ma surowców energetycznych dobrze, ale ja panie doktorze jak pogodzić te limity i ten bardzo klimatyczne Unii Europejskiej są reindustrializacja, która jest zapowiadana z wypowiedziami tego poprzedniego komisarza ds. przemysłu, że trzeba zwiększyć się w PKB ogólnym udział przemysłu z 15 do co najmniej 20 % przecież te firmy energochłonne przemysłowe będą się wynosić, gdzie indziej jeśli będą musieli płacić za emisję dwutlenku węgla zastanawia się czy 2 cele pakiet klimatyczny i rent industrializacja, bo okazało się okres na pokaz 2008 roku, że na usługach to naprawdę się tak daleko nie pociągnie czasem trzeba coś po prostu wyprodukować nie tylko tak właśnie w tej sferze usług wirtualnych funkcjonować to się da pogodzić, a spójrzmy na to z drugiej strony mianowicie system, który w, które zaproponował Unia Europejska doprowadził do tego, że w największym szliśmy w Chinach nie w unii Europejskiej, a w związku z tym, ale nie można żądać, a takich dużych pieniędzy od Unii Europejskiej innych państw Zachodu za to, że wcześniej emitował jest główne ostrze krytyki jest w stosunku do Chin w tym momencie ta co oni mają oni mają rzeczy, których nie chcemy dzięki temu że, a mamy mamy te regulacje przyjęty przyjęty w decyzji, jeżeli chodzi o redukcji emisji, ale również efektywność energetyczna OZE budowa interkonektor znów to jest to na czym można budować nowoczesny przemysł, bo te produkty, które będą używane, czyli turbiny wiatrowe panele fotowoltaiczne, ale zarządzanie zarządzanie siecią tańca tak to trzeba wyprodukować nowoczesności ma wyraźnie, że to słowo klucz naszej rozmowy technologii technologie technologie no ale wie pani n p . w technologii OZE oceny technologii za bardzo spadają często staje się coraz bardziej konkurent konkurencyjne, a my już 2020 roku Brytyjczycy powiedzieli, że u nich na halę i o nich już docentem ne orze będą prądu pochodzącego z razem będą konkurencyjne czy to oznacza, że bez żadnych subwencji państwowych Kowalski Ronaldo będzie korzystna alternatywa będzie mógł się to wybudować, jeżeli tylko Będzina takich regulacji rzek przyłączą nosić, a dalej, a to oznacza też zmiany społeczne związane związane m. in . z tym, że będziemy mogli np. przesiąść się na sam na psie elektryczny Hyundai tak Becketta to dla pewnych obszarów biznesu wcale nie jest dobra sytuacja co do konkurencyjności jeszcze jedno słowo mianowicie rzeczywiście jest tak, że ochrona środowiska kosztuje, ale po to, Unia Europejska stworzyła ten system i chce go pohamować mimo tego, że jest słabsza politycznie ekonomicznie, żeby właśnie pogorszyć konkurencyjność Chin i to trzeba powiedzieć otwarcie, że w naszym interesie jest to, żeby te regulacje były one dzisiaj deficyt mamy ledwo 2 synami, żeby federacją rosyjską, bo importujemy gaz ropę naftową, ale i węgiel w alei z Chinami, bo oni produkują wszystko taniej jest musimy coś zrobić jak Europa się być bardziej konkurencyjni w tym sposobem tych zmian jest rozwój przemysłu opartego na kozy efektywność energetyczna proszę zauważyć świetne świetne filmy, jeżeli chodzi o w oknach polskie i to stawiamy kropkę o bezpieczeństwie energetycznym rozmawialiśmy z naszym gościem dr Krzysztof Księżopolski z Instytutu stosunków międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego ośrodka analiz politologicznych tejże samej uczelni bardzo dziękuję pani Hillary za rozmowę bez zaprasza na informację Radia TOK FM w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA