REKLAMA

Turecka obława na media. Rozmawiają Adam Balcer, Adam Szymański i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2014-12-16 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:12 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich różni od gór 1346 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Adam Szymański z wydziału dziennikarstwa i nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry, a będzie mówić o tym co dzieje się z Turcji w Ankarze, gdzie doszło do szeregu aresztowani także w sferę wśród przedstawicieli mediów, zwłaszcza w taki wpływowym bardzo mocno w Dzienniku sam mam i telewizji sama sama mniej lub wydanie 3 i Mbanku tak wszyscy interpretują te Rozwiń » ruchy jako kolejną odsłonę wojny aż do pana resorcie Lacha Milanem czy można, że faktycznie to są jego media to byli jak ludzie i w pewnym sensie to jest jasne, że tak można te wydarzenia interpretować słyszeli państwo tutaj dołączył do nas Adam Balcer ze studium Europy wschodniej nic się na towarzyski jest dobry, tak więc w tym oczywiście zarzuty, które nie są postawione związane są z kwestią pewnego sporu z inną grupą z ruchem religijnym w domu w ramach ruchu religijnego i są zarzuty wobec policji z związane z fałszowaniem dowodów wobec dziennikarzy oskarżania PiS w czarną propagandę i t d. ale są wpisuje się wtedy działania rządu skierowane przeciwko Ruchowi zresztą trudno się temu dziwić z mamy nowy rząd Ahmeta Davutoglu który, który w przedstawię swój program z 3 w ramach tych 3 takich głównych punktów i jako 1 z głównych punktów wymienia właśnie zwalczanie tego, że coś realnego państwa mają z pieśnią na myśli Rousseau, która handluje na 5 miejsce w Wieluniu w dziedzinach nie tylko jeśli chodzi o w zamach na grę o media o różne inne dziedziny, w których aktywny jest rów trochę Glena, o czym Wodnej razem z innym, że to jest pewien spór, który już właściwie ma swoją historię prawda to nie jest pierwsza odsłona kiedyś rzeczywiście rada wojuje z Gülenem pamiętamy taki przesłać na rusztowania w policji z mieści się niemal w Stambule i w zasadzie chyba może być to zaczyna być też jakiś Motor Lubawa tureckiej polityki czy uczy się, że Adam to nie jest tak naprawdę najważniejsza sprawa dla Turcji kluczową sprawą to jest sytuacja się uda zintegrować się Kurdów i Alawitów mniejszość narodową mniejszość wyznaniową natomiast oczywiście w tym momencie Turcja tym żyje, ponieważ to nie jest tylko uderzenie to nie jest tylko, że buldogi walczą pod dywanem trudno to jest nią wszystko uderzenie też w mediach woleli pierwszą i pierwsze oczywiście, że nie pierwszy tylko, że cenzurowania internetu włączany na remont oczywiście nie pierwszy nie przypadkiem Freedom House czy w tym roku zdegradowała Turcję do kategorii krajów, którym w, których praca jest uznana za nie wolno mu wtedy uważam, że to jeszcze troszeczkę może są ostrożniejsze jest częściowo wolne, bo są jest tak kategoria częściowo wolne wg Freedom House jest tym momencie, kiedy został aresztowany redaktor naczelny najważniejszej gazety opozycyjnej z nakładem dochodzącym do 1 000 000 czy jak w Polsce prawda 500  000 to nawet jeśli będziemy krytykować Fethullaha Gülena i powinniśmy za za to, że tworzy jakiś moralny struktury no to walka z nimi polega na prawda wypalaniu rozgrzanym żelazem i to nie przypadek, że przeciwko działaniom obecnym władzom protestują ludzie, którzy wcześnie mówiąc kolokwialnie mniej na pieńku z kolanem, czyli n p . Kurdowie partia kurdyjska czy np. dziennikarze jak pacjentach młodszych, którzy trafili przez Dylana do więzienia teraz mamy coś takiego, że właśnie ci dziennikarze złamaną nóżkę przepraszają prawda przyznał, że popełniliśmy błędy, że wtedy w ramach tej prawda rozprawy ze armią to jest problem dość, że w Turcji takich krystalicznie czystych Demokratów liberałów, o których mogliśmy powiedzieć o to są nasi ludzie bez zarzutu jest mało pamiętajmy o tym, że ta lewica narzekać jest mocno nacjonalistyczna, że sporo ludzi o dyrektor przyznaje, że nie miałby nic przeciwko temu, żeby wojskowo, żeby było po staremu, żeby wojsko wróciło zrobią zamach stanu, a z drugiej strony mamy właśnie te środowiska typu Jordana, bo Gülen, którzy do pewnego momentu byli powiązani taktycznym sojuszem, a w pewnym momencie okazało się, że dane nie akceptuje podziału wpływów postrzega uznał Gülena za zagrożenie szczególnie w sferze edukacji od tego się zaciął w zeszłym roku od uderzenia w edukację widać było wcześniej różnice między nimi bardzo ważne sprawy właśnie czy coś tam zaszło czy po prostu chodziło o to, że w tym momencie tak uznał już nie to była jej walka o władzę ewidentnie o wpływy, ale ona miała pewien wymiar ideowy, ponieważ na pewno z naszej Europejskiej perspektywy na inne można, by powiedzieć, że granie z mniejszym złem, dlatego że jest mieszka w stanach Zjednoczonych prowadzi dialog ekumeniczny jest Staszka Tyma w porównaniu z Jordanem zdecydowanie lepszy stosunek do Żydów do Izraela jest też zwolennikiem członkostwa Turcji w unii Europejskiej i w oczywiście w jak były np. demonstracje masowe związane z gier z parkiem to Gülena opowiadał się za dialogiem, a nie za konfrontacją tak jak np. Erdo, a z drugiej strony pamiętajmy o tym, że dla Turcji takie być najważniejszą kwestią jest rozwiązanie tego problemu Kurdyjskiego i filmowcy opowiadają się za autonomią dla Kurdów za prawda przyznaniem się do odpowiedniego statusu językowi kurdyjskie mu, ale nie chcą rozmów z BGK jak można rozwiązać problem kurdyjski rozmawiając z TKK, a jeśli kandydat partii taki będę po tej pokoju demokracji tymi Rita zdobył w ostatnich wyborach 10 % głosów rekordowy wynik 34 prawie 4  000 000 osób mniej zagłosowałam, bo trzeba z nimi rozmawiać, ale czy te aresztowania, które teraz doszło Cionek też miały jakieś swoje zapowiedzi z rzeczy co się wydarzyło w tureckiej polityce w życiu publicznym społecznym, że doszło do takiej akcji wejścia do redakcji aresztowania hossa lecznica się zbliżała 18 grudnia będzie rocznica to mogą działać też sobie, iż kwestie też emocjonalne prawda osobowością pamiętam, że oddam to jest bardzo impulsywny człowiek i też ma swoją specyfikę jak to sobie buduje pałac, który w 1150 pokojów i to kosztowało państwo tureckie 700  000 000 USD i to jest większy niż Wersal, a to widać, że ktoś ma problemy chyba ze swoim mego i w złoto żartobliwie, ale druga sprawa to co ciekawe, że ich pomimo tego czyszczenia przez rok w policji i wymiarze sprawiedliwości z Ammann zapowiadał, że coś takiego się stanie, że przyjdą po nas, że wiemy mamy przecieki tak dalej, więc cały czas to myślę, że nakręca dodatkowo prezydenta Monica często są w czyścimy dalej w z dnia życia do Grecji oczywiście ta konfrontacja tutaj jest już ważnym elementem dłuższego czasu i polityki tureckiej, ale warto zwrócić uwagę na to co się tona zwróciła też Adam tutaj to jest kwestia z wpływu polityki czy rząd na mediach Ammann był takim Dziennikiem, który z jedno wpisywał się w od pewnego momentu co ciekawe właśnie go jak ma media opozycyjne, bo w jeszcze kilka lat temu był to tydzień, który wspierał AKP miała też chyba warto tutaj dodać, że teraz ta wojna z Gülenem to też jest z ostatnich parę lat to nie jest tak, że nie zawsze obelisku zaniża się ze sobą rywalizowali na swojego czasu, by też sojusznika miast tak jak bycia taktycznymi taktycznymi to było zawsze także było wiadomo, że Gülen nie jest po prostu jak miewa Salamandra nad, którzy są autonomicznym graczem Iza ma też pozwalał sobie na nawet jak ten Sojusz na takie artykuły które, w jakich takich stricte prorządowych mediach się nie pojawiały natomiast krytyczny wobec władz z ubiegłym roku prawda z ujawnieniem tych skandali korupcyjnych, żeby zmieniło już diametralnie tę sytuację tego czasu jest to tak jak wspomniano nawet punkt prawda w w głównej jeśli chodzi o program rządu, który ma rządzić do wyborów 2015 roku także sytuacja się diametralnie zmieniła, a czy przy tamtejszych aferach korupcyjnych za ma też odegrał rolę tego miejsca, w którym najwięcej publikacji Acta, czyli można powiedzieć, że jest to pewnego rodzaju zemsta totalna to, o czym mówią też robiły Departament stanu Unia Europejska jest oczywiste no, a jeżeli byśmy się zastanowić nad tą tym argumentem, który czytają za tym stwierdzeniem tutaj też paru w tej naszej rozmowy, czyli paralelne państwo tworzona przez Gülena czy to jest taki opis, które głównie prezentuje Erdogan właśnie o to, żeby tłumaczyć to z konieczności walki z wrogami systemu czy też faktycznie można powiedzieć, że Gülen miał swoich ludzi z rozmaitych służbach ważna w rozmaitych miejscach punktach życia publicznego i faktycznie stworzyło coś na kształt może nie państwa, ale bardzo specyficzny zwartej grupy jak to było 35 taki takim hasłem w oczywiście w setach kolana bardzo prężnie działa działa działa na nie tylko w dziedzinie edukacji nie świadczy o tym wszystkim edukacji i tylko w Turcji, ale w innych krajach pewnego stopnia również w Polsce, ale na szczęście toru, który ma swoich zwolenników właśnie w wymiarze sprawiedliwości w policji i t d. co nie zmienia faktu, że jest pewna jest jakby stała taktyka Erdo ana w bardzo wyraźne chociażby w czasie tych protestów do Azji park wskazywania tych różnych wrogów czy uczucie wewnętrznych 3 czy zewnętrznych, którzy stoją właśnie za jakimiś próbami prawda destabilizacji kraju popsuć się wspaniały sytuacji gospodarczej Turcji i t d . sytuacja wygląda w ten sposób, że niestety rządzi krajem prezydent, który jest coraz bardziej autorytarny i jednocześnie coraz bardziej arogancki otacza się ignorantami Przetakiewicz przy tak kicia czyta z kart jak przy takich liczy na testy przytakują może ta przerwa w i nie jest to ludzie, którzy wiele czasami przerażające rzeczy po co nam się wydawało, że to jest jakiś kompletny bełkot bzdury natomiast niestety one wierzy w różne teorie spiskowe prawo daje też sobie w pewnej paranoi i to świetnie pasuje do do do tego jego prawda rejsu osobowości mentalności właśnie to ten spisek tym his meta służba prawda, że co jakiś macki, że mamy jakąś siatkę, na której czele stoi ten Szatan jako anonimowi z Pensylwanii prawda, która oczywiście, którego też można przedstawiać robić z niego naprawdę demona i czy są absurdalne, że oni też próbują dać zaszufladkować Gülena, że to jest jakiś i to prawda co świetnie pasuje do tego konfliktu teraz schronisko szyickiego na bliskim Wschodzie do mobilizacji w Turcji częściej tego swojego Hardkor owego takiego twardogłowego elektoratu od miasta do samej Turcji delikatnie mówiąc nie jest najlepszy pomysł, żeby grać tą kartą wyznaniową Drezna wyżej, trzymając coś takiego w sobie, że rzeczywiście byli prześladowani przez tzw. także Kia czy coś takiego rządzi się generalnie kryli ze swymi poglądami nowy spot z Iranem świetnie można nawiązać do tej tradycyjnej tradycyjnego negatywnego stereotypu wśród sunnitów obrazu Shake IT, który jest właśnie jakiś dwulitrowy, który ukrywa się prawda ze swoimi prawdziwymi poglądami tak jest właśnie wg Erdo ana też z Gülenem to co oczywiście, żebyś to nie jest to w normalnym kraju są oczywiście jakieś związki towarzyskie powiedz jakiś prawda lojalność w jakim stopniu Donald n p . w stanach mamy coś takiego to jakiś kaznodziei prawda i t d . ale mimo wszystko to tutaj nie mieliśmy do czynienia z taką sytuacją, że dla części urzędników policjantów czy sędziów prawdopodobnie najważniejsze było to co myśli Hodża z Pensylwanii czy w oczy zaginiona, a nie co prawda co mówi do nich przełożonych w ramach jakiejś struktury Państwowej hierarchicznej jest czternasta zaś, gdy wrócimy do rozmów o 146 Jakub Janiszewski wśród nich lwowscy drażnią postępowe poglądy dowcipy przetrwała Mendelsohn wygłosił, który jest ze mną stoją w drugim goście dr Adam Szymański rozmawiamy o sytuacji w Turcji, która właśnie nie jest wesoła szczególnie w żartowaliśmy z Rosją tam stacje, zwłaszcza mniej wesoła to prawda w Wiśle zależy dla kogo tych umów w mówiliśmy o mówiliśmy o tym w jaki sposób właściwie po państwo tureckie stały się coraz bardziej autorytarnym reżimem mówiliśmy o końcu w pewnym sensie w końcu wolność słowa, które zostało chyba przykład pan to aresztowaniem redaktora naczelnego dziennikarza mam oraz aresztowaniami w telewizji, w której ma wpły w na fotelach Glen mówiliśmy o tym, że właściwie to ten konflikt w nie z dnia takie wrażenie, kiedy przysłała nam, że związkowcy jest właściwie poniekąd wywoływany przez samego Adama i Adam wydaje się być tym, którego bardziej potrzebuje Niewiem czy takiej czy taką tezę można tutaj postawić można w jakim stopniu dlatego, że to jest w pewnym z pewnego punktu widzenia to jest taki temat zastępczy dla niego dla wodza sułtana, dlatego że sytuacja ekonomiczna nie jest najlepsza oczywiście Władimir Putin mógłby pomarzyć o rejestrację w Łęcznej czołg z pocałowaniem w upale zrazu w kinach bardzo chcesz się nie powiedzieć nie przepadam za nim bez nerwów nie wracając do sułtana problem jest taki, że turecka gospodarka spowolniła w ostatnim kwartale rozwijała się się w tempie 1 , 7 % to jest naprawdę słabo dna jak mówimy o rynku, który w stylizowaną się na wyłaniający się rynek prawda tygrysa, a NATO lińskiego czy np. mówili o sobie, że będą Europo uwaga naciągamy jesteśmy dla was viagrą w tunelach trochę trochę przyblakły ta viagra nie chce się bawić w innym metafory i problem jest taki los Turcja jest krajem, który został zaliczony przez Maćka Morgana Stanleya do tzw. fazie ufać w trzeciej wrażliwej piątki, które rynki wschodzące, które są podatne na wstrząsy zewnętrzne miasto z 3 następujący problem ma wysoką inflację, która oczywiście zawsze można to, że w latach dziesiąty była dwucyfrowa, ale od lata dziewięćdziesiąte były 20 lat temu, a teraz to jest inflacja dochodząca do przekraczające 9 % przy tak jak w Rosji i ma też np. duży deficyt na rachunkach bieżących, choć się zmniejszył w tym roku ze względu na to, że staniała bardzo ropa tutaj Rosja ma zupełnie nikt inny interes niż Turcja, ale nadal to będzie prawie trudno tu co najmniej 5 % jeśli nie więcej PKB to jest naprawdę dużo dna i chyba najwięcej z takim właśnie najważniejszych rynków wschodzących i w efekcie Turcja potrzebuje napływu kapitału tzw. gorącego tego portfolio inwestycji na giełdę i gdyby doszło jakiś paniki to jest n p . jeśli dojdzie się zepnie wnioskowanie z Unią Europejską to jest my możemy naprawdę trochę wydana przeciw talibom uważa siebie za nie wiadomo kogo powinien spojrzeć właśnie na Putina, który teoretycznie miał największy potencjał, dlatego że prawda na ropa gaz pozwalał mieć nadwyżkę był na rachunkach bieżących a jaki jest w tarapatach, a Turcja tak naprawdę te mniej rozwój gospodarczy nie jest oparty na mocnych podstawach, a to jest fundament jego popularności w tym momencie Erdogana w społeczeństwie, które maksymalnie spopularyzował 45 % ludzi uważa go za dobrego prezydenta 50 % do nienawiści do jedno 100 to jest nasz oczywiście do pewnego stopnia jest to temat zastępczy też jednocześnie to zwiedziła właśnie ten to taktyka dane, które z największą siłą, bo w czasie kampanii wyborczych średnio aż takie protezowanie narożnych liniach prawda to co jest w ten podział my oni w różnych odsłonach to jest jakby widocznie na tym, żeby gra zawsze Erdo ana dzięki temu z jakim jest elementów TOZ to prowadzi do tego, że to poparcie cały czas dla niego się od utrzymuje też chodzi o to mobilizowanie CSW swojego elektoratu, który posiada cały czas można się spodziewać się do kolejnych odsłon kolejnych aresztowań kolejnego zaostrzają przykręcania śruby śruby tak można i tylko, że to właśnie Turcja znowu nie jest z Rosją zastąpi reakcja tak jak Bóg jest park wtedy 3 ,51 000 000 ludzi wg MSW tureckiego było na ulicach Otóż w Rosji coś takiego na razie zupełnie niewyobrażalna, a tam nie było przez jakiegoś nie mieliśmy szans jak mi bardzo poważnym kryzysem politycznym i gospodarczym kolejna sprawa jest taka, że on po prostu może sytuacja się wymknąć spod kontroli nad tak jak myśmy w października kur dowie się zdenerwowali po prostu tryby machiny demonstracji były kilkadziesiąt ofiar prawda trasy były porachunki między Kurdami, ale to pokazało też aż wstyd, że po prostu im w Turcji oczka bardzo dużo ludzi ma do Chin w domu i gminną to może się po i ma jest tradycja w Turcji partyzantki miejskiej terroryzmu, więc naprawdę on w jaki sposób igra z ogniem, a on problem jest taki, że w niestety część Turków spytana co myśli AKP odpowiada zło czy to są złodzieje tak to są złodzieje są skorumpowani tak, ale są skuteczne w porównaniu z resztą elity politycznej itd to jest bardzo istotne, że poważne problemy ekonomiczne mogą postawić wre dopiero pod znakiem zapytania pozycja wydana to co go bardzo pomaga, że nawet wtedy on może cały czas rozgrywać opozycję i ma naprzeciwko siebie 3 partie, które się różnią poważnie i który dał współpraca nie wychodzi nawet w tych wyborach ostatnich lokalnych Ankara mogła być wzięta spokojnie, gdyby 2 główne partie wystawiły wspólnego kandydata nie wystawił on nawet Doda łącznie tylko trudno współpracuje się tym są partią wewnątrz tych partii też trudno się z murawą współpracuje też właśnie wybory w prezydenckiej to pokazało ono z 1 stroną prawdę Erdo ana jego i jego politykę skuteczną, ale z drugiej strony słowo pozycje, które ma dosyć słabych liderów i to jest z tego się właśnie tak Janinę obraz czy można powiedzieć, że przy wszystkich tych jego cechach z tą naczelną zdolnością do rozgrywania rozmaitych grup przeciwko sobie właściwie jest mimo wszystko jednak silny słabością swoich przeciwników tak, chociaż ci przeciwnicy w różnym stopniu są słabi, dlatego że tak jak mówiłem na początku najważniejszym problemem dla Turcji problemom, który ma wymiar regionalny jest problem kurdyjski i który słabo się dostrzega w przypadku tureckimi jest w jakim stopniu coraz większym stopniu powiązane z tym problemem, ale Wicki, który też wykracza poza granice Turcji zmienna, że alawici są to mniejszość wyznaniowa z należącą ogólnie upraszczając do tego nurtu szyickiego i tutaj jest problem, ponieważ w południowo-wschodniej Turcji to jest jakaś mała Czeczenia to spory kawałek Turcji za Kurdystan turecki tam Kurdowie są coraz mocniejszy tam w wyborach prezydenckich Erdogan po już jako AKP nigdy nie poniesie taką porażkę takie porażki w ostatnich wyborach mamy po prostu sporą część Turcji, w której systematycznie rośnie poparcie dla partii związanej z TKK i która jest po żylibyśmy na mapę wyborczą zaczną tworzyć po prostu 1 z pory z obszar kontrolowany przez nich popie, gdzie ludność przede wszystkim coraz bardziej popiera taka ludzie młodzi to co jeszcze jest bardzo ważne i tutaj ma też problemy Erdogan to jest specyfika Turcji, że to jest społeczeństwo jest społeczeństwo, które jest młodszy od nas rządzone nie, licząc prawda właśnie partii kurdyjskiej spojrzy na trawniki elity polityczne są leśne dziadki Włosi zaś dane ludzie 80 parę 70 parę lat, czyli ja rozumiem, że w tym momencie można wierzyć, że też przez obejście Pekao z tych akcji terrorystycznych i popularność rosła to znaczy rozumiem, że właściwie Erdogan poniekąd sobie wyhodował PTK to znaczy na jest zawieszenie broni przez prawie 2 lata jego obowiązywania obowiązywania funkcjonowania na pewno stało się coś takiego, że w tej południowo-wschodniej Turcji tam powstało państwo paralelne koty się trochę mniej mówi w dziękuję bardzo Adam Balcer ze studium Europy wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego dr Adam Szymański z wydziału dziennikarstwa i nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego ulica Struga 1416 września 2 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA