REKLAMA

Antymuzułmańskie protesty w Niemczech. Mówił Stanisław Starsburger

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2014-12-17 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
41:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM słuchamy Radia TOK FM w naszym studiu Stanisław Strasburger pisarz tłumacz reportażysta animator kultury Witaj witam witam wieczór w tydzień temu w poniedziałek o prawie 10  000 osób manifestowało w Dreźnie w Saksonii przeciwko napływowi do Niemiec wyznawców islamu i teraz, a w prasie polskiej można było spotkać takie określenie, że to siłą organizującą protestują anty islamskie w Niemczech, a to 1 z wielu była także dach nie za bardzo można się Rozwiń » dowiedzieć co to jest Pegida i jakie poglądy mają ci ludzie czy też organizacja duża mała jak to wszyscy zorganizowane KH to zaś sama Pegida to jest przyznawane skrót po prostu od patriotycznie Europejczycy przeciwko islamizacji Zachodu i test na stosunkowo młoda świeża organizacja, ale i jak chciał może, zanim powiemy na temat tej organizacji może coś więcej rozmawiamy zahaczą o takiej małej dygresji, ale staram się wydaje że, że jest ważna w tym kontekście mianowicie tego właśnie, jaki ten obraz Niemiec wspomniałeś o polskich mediach 3 polskich gazetach zlotym rząd, jaki ten obraz Niemiec właściwie w Polsce jest jak ją do Polski dociera, że i tutaj jak i choć mieszkam w zasadzie w kolonii w Niemczech i w kolonii właśnie w swym doszło do pierwszej demonstracji w gruncie rzeczy z tej serii, w której jeszcze, jakby ta organizacja nie wystąpiła, ale człowiek, który organizował demonstracje w kolonii jest tym samym człowiekiem, który później organizuje też współorganizuje demonstracja Pegidy w UE i Aram, a z tej perspektywy kogoś, kto mieszka w kolonii w Niemczech RM zastanawiam się np. jak widzę takich podtytuł w 1 z największych polskich dzienników po tytuł do dużego artykułu właśnie tych wydarzeniach i gdzie autor korespondent w Niemczech osoba mieszkająca prawda chodząca po ulicach, jeżdżąc tramwajami robiąca zakupy w Niemczech on pisze, że wojna z bliskiego Wschodu przenosi się na ulice niemieckich miast to, jeżeli coś takiego czytam no to, iż nawet trudno mi powiedzieć, że ten człowiek, jakby tworzy rzeczywistość nie wie, o czym pisze pan tam jest doskonale wie, że żadna wojna z czarnego bliskiego Wschodu nie przenosi się do niemieckich miast natomiast zastanawiam się, jakby co, jakby chcemy osiągnąć, jeżeli taki obraz Niemiec przenosimy oczywiście na styku opowiadał o równych ratach Iniesta także tam nie ma żadnych, jakby faktów korespondującą z faktów ma ów korespondencji z rzeczywistością natomiast on tak się złożyło, że miał okazję być na spotkaniu autorskiemu tegoż korespondenta zresztą Bartosz Gliński wydał książkę niedawno źli Niemcy i na tym spotkaniu polskim tutaj w Warszawie ME zapytany n p . o to, skąd wziął ten tytuł i właściwie, skąd ten pomysł wpisania złych Niemcach odpowiedział, że on jako dziennikarz interesuje się złem na świecie i o tym, najchętniej pisze po jako dziennikarz i też jako autor tej książki i taka rozmowa dała mi trochę do myślenia o bo co to znaczy, że jako dziennikarz korespondent gazety interesuje się złem i o tym, że najchętniej pisze tak to jest oczywiście część większego problemu, którym teraz pewnie wcześniej nie bardzo mamy czas i możliwość rozmawiać, ale wydaje się, że jest to istotne pytanie o to czym właściwie współczesne dziennikarstwo i teraz w odniesieniu też dołu właśnie spra w stricte związanych nie wiem z islamem z imigrantami w Niemczech czy w Europie czy co właściwie opisujemy czy też w ogóle opisujemy na ile opisujemy rzeczywistość ana ile zwracamy uwagę powietrznych, formując ostrożnie na te aspekty rzeczywistości, które właśnie wpisują się w tego rodzaju nazwał to potrzebę pisania i usług tak, ale mi się wydaje, że nie można abstrahować w tym momencie od 2 spraw w pierwszej najważniejsze brzmi tak Angela Merkel powiedziała wyraźnie po jakiś czas temu, że ten to nie jest tak, że zakażemy budowy meczetów teraz w Niemczech zakładam, że ona chciała powiedzieć między wierszami, a to nie jest także idea multikulti i huczne otwarcie się kraju na nas na cały świat ona umarła w i z tej perspektywy pisanie negatywnych skutkach emigracji jest trochę pisaniem o rzeczach złych zakładając, że rząd i jego ministrowie zawsze będą mówili o rzeczach dobrych czy to jest w Polsce otwarcie tam kolei Pendolino taka zawsze o złych rzeczach nam, że dziennikarz, więc w tej optyce można zrobić próbować bronić, gdy ta pokazywania zła świata, kiedy zawsze rządzący będą mówili nam żyjemy w najszczęśliwszym z krajów tak, ale jak to zwykle bywa myślę, że warto zachować pewną pewną równowagę to nie jest tak, że politycy w Niemczech mówią tylko dobrych rzeczach mamy tu przykład niedawno polityka CSU, które prawda domaga się tego, żeby wszyscy mieszkańcy Niemiec w gruncie rzeczy tak, żeby reformować w domu mówili po niemiecku tak je media niemieckie media bardzo tak bym słusznie trafnie pokazują tylko to po polsku można długo pisać nie da się tego dosłownie jak my jako dowcip opowiedzieć się, ale może przecież ci, że sami politycy bawarscy mówiąc do swoich wyborców w dialekcie bawarskim 3 nawet tych dialektów Bovary tak naprawdę bardzo dużo mówią w sposób takich, których i, której nikt poza tymi 2 cyklami czy nawet z mieszkańcami kilku wiosek z 1 miasta w tym akurat handelek nam się mówi nie rozumie, więc powstaje zasadne pytanie właściwie, o czym ten polityk mówi, domagając się, żeby emigranci potoczy się o nich tutaj chodzi mówi w domu po niemiecku, kiedy sam ten polityk zakładamy mu w domu mówi o nim dialektem niemieckim, którego większość Niemców nie rozumie i zrezygnują tak nie ma się śmieje, a pytań raz dokoła do kogo ten apel był skierowany i nawet wiedząc prawdopodobnie, że w tego typu ustawa nie będzie nigdy w życiu to z diet, jakie stronom chciał duszy niemieckiej poruszyć problem tego typu radykalne rozwiązanie no, więc właśnie tutaj tu wracamy w Chodzieży do swojego wyjściowego pytania do do Pragi idei tego co właśnie dzieje się w UE w ostatnich tygodniach w Niemczech, a Jan, a Pegida nataki swoje zresztą dosyć prowizoryczny stronie internetowej pisze o tym jakie stawia sobie cele w nocy zresztą krótko i zwięźle i Dean, a w 1 z tych ról z 2 takich większych powiedz notatek programowych piszę o tym, że największym zagrożeniem dla Niemiec są właśnie emigranci lewacy i to jest ona 1 przykład, ale ta, jakby cała, a on, a terminologia powiedzmy i całe to powiedzmy zespół wyobrażeń, do których odwołuje się z Brygida to są jednak rzeczy, które lokuje się gdzieś na skrajnej niemieckiej prawicy czy nawet wśród neonazistów oczywiście z 1 strony jest także ile odrzekł snuje się od związków z neonazistami na swoim demonstracjach czy właśnie w też w tych odezwa do kolejnych Anita nazywają spacerami w ogóle nie demonstracjami piecami tylko spacerami właśnie wraz z Niecieczy w Dusseldorfie no wzywa do tego, żeby właśnie niech mnie używać żadnych haseł, które kojarzą się z nazistami tak dalej tak dalej, a ma, ale z drugiej strony jednak można je bez tych i programowych ich sformowania dotrą tu mówić o programie to są rzeczywiście nią pół strony celowe notatki na temat tejże stronie internetowej np. Leon odwołują się do postulatów, których wcześniej i toteż warto o tym, powiedzieć inne organizacje ów pro energia albo Prokomem, które kilka lat temu też, że taka przebojem weszły do mediów jako takie krypt to neonazistowskie 3 czy rzeczywiście skrajnie prawicowe organizacje wystawiał swoich kandydatów do wyborów lokalnych i w czasami któryś z tych kandydatów rzeczy się też chodził do struktur samorządowych miejskich i t d. neon i więc też, jakby mniej jest to zjawisko zupełnie nowe w Niemczech taki też prok realne, bo bardzo aktywne widoczne w sferze publicznej poprzez nią plakaty poprzez różne właśnie wiece demonstracje mniejsze czy większy tak dalej trójstronne należy pamiętać, że każdy taki ruch wywołuje w Niemczech 4 Pm anty ruch to znaczy od razu pojawiają się ludzie, którzy blokują tego rodzaju demonstracje, którzy w organizują oni się koncerty organizują właśnie przemarsze demonstracje, które pokazują, że są przeci w temu co taki ruch głosi inny RM myślę, że nadal spokojnie można mówić o tym, że w brednie o tym, że mamy jakaś równowaga między tymi siłami trudno nawet nazywać siłami politycznymi powiedzmy, ale między tymi grupami, ale jednak, że mamy do czynienia z na poziomie organizacji politycznych czy taki społeczno-politycznych mamy do czynienia z naprawdę niewielką grupą ludzi i grupa ludzi, których już tak jak wspomniałem o tym, 1 z organizatorów tych demonstracji Pegidy Pegida wiąże się z Drezna nasi tam tam jest jakby w centrach miast podobne organizacje powstają też w różnych w innych częściach Niemiec nadal żal z 1 strony taka ucieczka od symboliki jawnie neonazistowskiej o to, żeby ten wizerunek nie był nawet nie demonstracji tylko właśnie tych marszów czy spacerów nie ma aż do spacerów nie brak spacerów tenże nie ma zbyt agresywne to po pierwsze, ale z drugiej strony media donoszą o tym, że kolejne kolejny mecz został podpalony tutaj już we z perspektywy polskiego czytelnika prasy pełen chaos, bo raz czytam, że tak, iż w muzułmanin podpalił tak, bo to był sama winda podpalił meczet, w jakich mainstreamowe o tak będzie drugi raz że, gdy czytam, że to prawdopodobnie na naziści tak jak na początku lat dziewięćdziesiątych podpalali schroniska potem znów podpalali meczety i również w związku, z czym nie trudno się zorientować co za Odrą siedzieć tak naprawdę to znaczy niestety jak to bywa obraz jest bardziej skomplikowane rzeczy też bardziej skomplikowana niż dałoby się ją w kilku zdaniach opisać z pewnością nasz jest kilka problemów i 1 problem to jest nie obecność islamu 3 pytania o to na ile muzułmanie są częścią Niewiem współczesnych Niemiec kultury niemieckiej oni są są tą częścią Unii tego pytania na stronie pytanie zasadne w tym sensie, że ma też tak jak pytać o to, o czym nie wie lewa ręka jest częścią Mar lewa ręka jest częścią jedno jest po prostu Jonathan jest jak jest chora, bo zdrowa na 12 Tarpan trzeba się nią zająć Lachowicz radca odbywa się za kolosalne wrażenie zadyma jak 4 lata temu Sarrazin wydał książkę o tytuł przypomną słuchaczom Niemcy likwidują się same jak wystawiamy nasz kraj na ryzyko tak, ale właśnie co ciekawe ta książka w gruncie rzeczy tylko na marginesie dotyczyłaby spra w związanych z muzułmanami z migracją natomiast tak naprawdę dotyczyła dotyczyła całego cały, jakby konstrukcji państwa niemieckiego i tego jak to państwo ma dalej funkcjonować jak ma się mierzyć z problemami Niewiem starzenia się społeczeństwa z problemami zdaniem brakuje jednak zmian zmian na rynku pracy systemów społecznych, które są nie wydałem nie wyda ani wydane to tak, ale nazwani zostali przy czym Arabowie również muzułmanie, a nawet ludzie z Europy środkowo-wschodniej zostali przedstawieni jako ta gorsza część organizmu ta ręka, która właśnie ma jakiś niedowład 1, a tak, ale tak jak mówię to znaczy to nie był to znaczy to to były rzeczy które, skąd tak jak się czyta tę książkę prowadzi na obszerną obszerną publikacją, w której znajduje się zresztą mnóstwo już w non stop delikatnie mówiąc błędów rzeczowych przeinaczeń i t d. ale znajdują się oczywiście też istotne pytania oto jakby, dokąd Niemcy dalej mają iść i jak mierzyć się z problemami, do których system ten system społeczny polityczny gospodarczy, w którym Niemcy w tej chwili żyją jest nieprzystosowany, jakby to z góry wiemy i tu wspominać tych politykach, gdzie leży tu jest kolejnego bardzo ważna rzecz, której warto pamiętać mianowicie taka, że to właśnie, że tego rodzaju postulaty o emigracji, która jest przyczyną emigrantach, którzy nie wiem są leniwi prawda w nie są tak inteligentnie jak Niemcy tak, by tak dalej przyczyną tego, że tego rodzaju hasła trafiają do pewnej części, jakby społeczeństwa jest to w moim przekonaniu, że klasa polityczna ja ogólnie biorąc klasa polityczna w Niemczech nie ma odwagi do tego, żeby nazwać i zmierzyć się rzeczywiście i powiedzieć też społeczeństwo o tym, otwarcie, jakie naprawdę są problemy Niemiec, z którymi przez wciągu 1020 lat ten kraj się musiał zmierzyć właśnie choćby cały ten system społecznej społecznych ubezpieczeń opieki system opieki zdrowotnej, który jest de facto bankrutem i to wiadomo od dawna i niemiecki emeryt przysłowiowe, których prawa jeździć wszędzie i EMA dużo pieniędzy za 1020 lat nie wiadomo czy będzie z czego żyć i IT są problemy, o których właściwie wszyscy wiedzą, ale ktoś w ogóle nie mówi i wracają znowu do tej kwestii migracji wirusa racji na kwestie emigracji była takim i jest nadal stosunkowo łatwym takim zespołem powiedzmy obrazów czy zagadnień zagadnieniem w gruncie rzeczy, która można poddać pod dyskusję pozorną dyskusję w UE i dzięki temu, jakby troszeczkę jednak przesunąć uwagę czy odsunąć uwagę, że faktor od ran i tych naprawdę ważnych problemów macie, żeby też tak nie brzmieć gołosłownie oto może warto zwrócić uwagę na kilka takich faktów WHO w przed przed naszą rozmową rzuciłem okiem do do niemieckich statystyki n p . mówi się właśnie od tych salach hitach jako takich radykalnych muzułmanach, którzy stanowią zagrożenie dla Niemiec tak dalej Otóż jak ze statystyk już tegorocznych wynika, że tych salach hitów wszystkich razem, a jednak nie każdy sala fitness terrorystą w mamy w Niemczech dziś 66 ,51000 osób w 80 milionowych Niemczech natomiast tzw. kiboli to znaczy osób, które są już rejestrowane w policji znana policji z związanych z klubami piłkarskimi osób rejestrowanych jako takich, na które już dopuściły się wykroczeń prawda zachowań agresywnych na meczach po meczach i t d. jest 10  000 tak i to nie stanowi żadnego to są ludzie, o których wiadomo, że oni zachowują się agresywnie, że policja miała z nimi do czynienia tak i to nie stanowi żadnego, jakby nie żadnym tematem dla mediów takim, jakim są ci trafić powiedzmy tak kolejna sprawa to są te właśnie kwestia podnoszona przez PGE mianowicie prawo azylowe kwestia uchodźców i t d. na torze okazuje się, że dane za ten rok dane do października treść w tej chwili zostało opublikowane rzeczywiście największą grupę w tym roku osób, które złożyły wniosek o azyl w Niemczech stanowią uciekinierzy z Syrii to jest pan jakieś 2528  000 osób oraz drugą grupę stanowią Serbowie i o tym, też trudno się dowiedzieć z mediów prawda, nawet jeżeli weźmiemy tych 20 kilka tysięcy osób, które w Syrii prawda składają wniosek o azyl oto porównajmy to sobie z powiedzmy krajem sąsiednie w stosunku do syryjskiej manem, który jest krajem, w którym którego ludność nie przekracza 4 milionów osób i do tego kraju w ciągu 2 lat trafiło 2  000 000 uchodźców w 2  000 000, a my mówimy o Niemczech, do których trafia 20 kilka tysięcy wniosków władzy, więc myślę, że też warto sobie zdawać sprawę z tych proporcji i oczywiście fani z pisać o rzeczach złych na nich zwracać uwagę i to zapewne ma też swoją funkcję, ale warto też nie zapominać o tego rodzaju tego rodzaju sytuacji nie tak, ale ta opowieść musi gdzieś z niemieckiej perspektywy mieć jakiś finał w BRE w postaci rozwiązania problemu jeśli nawet na finansowania ma być rozliczana jest ten problem nazwać problemem nienazwane miejsce zbliżający się krach systemu opieki społecznej, a miało go nieraz to nie nazwaliśmy tego właśnie w ten sposób nie mówimy o tym nie ma dyskusji nie ma sporów to siłą rzeczy w innym miejscu to spory będą jej próby rozwiązywania problemów w, czyli kwestia migrantów i teraz tak wydaje mi się, że przez całą Europę przetacza się dyskusja począwszy od Francji on w Szwecji również czy to co my myślimy o integracji osób, które przyjechały z West z innych kręgów kulturowych też nasze wyobrażenie, jaką niesie integrują, a czy czy też jest tak jak myśmy się zawsze wyobrażali, że skoro u dzieci chodzą do szkoły na to dostają tę podstawową wiedzę o tym jak nasze relacje społeczne wyglądają, jakie są prawa i obowiązki i to jest ciekawe, że jak przeczytałem, że Pegida na tych w swoich manifestacjach też ma tu czasami takie hasła obrony wartości ITS interesujący już nie zabierają, bo to też pewnie, że zabierają pracę, że mogą być terroryści to jest i osobna, by też do powtórzenia wszędzie na świecie pewnie z polską włącznie Artur z tymi wartościami to jest ciekawe czy to jakby Niemcy pierwsze osoby z czego 16 proc nasze wartości, czyli HH wśród nich no właśnie taki, czyli liceów, bo były też przez Niemcy przetoczyły się dyskusje na temat tego np. jeżeli robisz taki egzamin z przed przyznaniem komuś obywatelstwa prawda na jego, jakby znajomość orientację MDF co do sytuacji systemu politycznego w Niemczech co jakiś pewnych no właśnie w kulturę powiedzmy to się okazywało, że jednak to przeciętni Niemcy na te pytania nie byliby w stanie odpowiedzieć Niemiec przeciętni Niemcy w sensie obywatela niemieckiego, który prawda, którego rodzina od pokoleń w Niemczech mieszka tak jeśli chodzi o tych emigrantów i pytania o integrację to znowu myślę, że warto zwrócić uwagę na to, że osób, które wezmę ogólnie biorąc można nazwać muzułmanami to znaczy zarówno takimi, którzy są wierzący praktykujący, jaki osób, które no powiedzmy wychodzą z tego kręgu kulturowego, ale wcale niekoniecznie chodzą do do meczetu jakoś regularnie 3, które identyfikują się w jakimś ścisłym sensie z islamem jest w Niemczech jest na około 45 proc społeczeństwa tak na 3 -li, czyli to jest około 44  000 000 teraz takiej autor, którego cenię bardzo niemiecki, który właśnie zajmuje się tymi sprawami Stefan Wagner na czas nie takie dosyć ciekawy artykuł, w którym MO zadaje takie pytanie jak i jaki jest kontakt takiego zwykłego Niemca w cudzysłowie prawda z tym niezwykłym Niemcem, czyli muzułmaninem Niemcem tak 1 kontakt wydana tak, że po pierwsze to jest jednak nie puszcze po zakupy na jakiegoś najbliższego warzywniaka, które najczęściej właśnie, w którą sprzedajecie, którego właścicielem jest tak właśnie osoba o w gdzieś tam zapleczu kulturowym powiedzmy innym niż w Niemczech niekoniecznie muzułmanina, ale powiedzmy w jest jakiś emigrant czy przemija w 0203. pokoleniu i druga sprawa to są jednak o podróży takie turystyczne prawda wyjazdy nie wiem do Egiptu czy do Turcji 330 BM to są doświadczenia pozytywne, a tak, bo ma nikt nie będzie chodził i kupował swoich pomidorów do sklepów, które mogą się nie przyniosły rozwiązania będą wyższe niż u sąsiada i t d. i to są podstawowe doświadczenia, a o, których też można powiedzieć z punktu widzenia integracji tak to znaczy ci ludzie znaleźli swoje miejsce w społeczeństwie i rozpocząć się dobrze funkcjonują tam nie ma żadnych konfliktów nie ma nie ma żadnych problemów tak i to jest Manchester mowa o jakim jest mowa opis, jakby sytuacji tam jeśli chodzi o funkcjonowanie meczetów świeżo szkołę i właśnie to, o czym wspominasz też pewien trend kodeks wartości to też trzeba nie nie można zapominać, że największa grupa emigrantów z tego muzułmańskiego kręgu kulturowego pochodzi z Turcji jak ci ludzie znaleźli się w Niemczech odciąć się tam znaleźli tam zostali zaproszeni jako gest, a my też tzw . z takim założeniem, że przyjadą będą tam pracować i po jakimś okresie, który nadjechał stosunkowo krótki prawda dwu trzyletnim wrócą do swego kraju najmniejsze przyjadą nowi założeniem niemieckiej polityki było to, że w żadnej formie nie będziemy tych ludzi integrować w żadnej formy, dlatego że nie chcemy, żeby oni w Niemczech zostać otrzymywaliśmy rąk do pracy przyjechali ludzie Otóż to i w związku z tym n p . jeśli chodzi o uznało ten system wartości Niemczech jest takie specyficzne specyficzna forma jest sprawna przenikania się związków wyznaniowych i państwa tak macie pewną pewną rolę znaczy oczywiście jest rozdział kościoła i państwa tak, ale co nie jest może takie do końca typowa np. niemieckie państwo opodatkowuje się ściąga podatek brak od osoby, która deklaruje się jako wyznawca nie wiem czy Prada przynależy do kościoła katolickiego czy protestant ściana podatek, który następnie odprowadza do danego związku wyznaniowego no w imieniu, jakby tego człowieka ciągnie płaci na tacy jak ktoś mówi tylko paść niemieckie państwo, które to jest teraz przykładów drugi przykład tego bać przenikania się też kwestia nauki religii w szkołach tak problem jest tylko taki, że muzułmańskie związki wyznaniowe nie są objęte tym systemem to znaczy de facto w skrócie mówiąc już nie wdając się z wyspy kwestie stricte prawne i islam w Niemczech nie funkcjonuje jako religia każdy mecz który, który powstaje w w Niemczech, a tych meczetów też tak trafem gwoli ścisłości należało powiedzieć, że mamy mniej więcej 150 meczetów w całych Niemczech natomiast mamy 2223  000 kościołów katolickich i niezwykle sam protestanckich i mamy około 2 tysięcy sal modlitewnych muzułmańskich tak, czyli w sumie możemy mówić o miejscach i zgromadzeń religijnych powiedzmy poniżej 2 ,51000 w całych Niemczech ME to każde takie miejsce powstałego stowarzyszenia i nie może zarejestrować jako związek religijny tak pierwsze próby w tej chwili w zeszłym roku w tym roku takich rejestracji jako właśnie związków religijnych związek z chińskim praw zgodnie z niemieckim prawem korporacja prawa publicznego no zakończył się sukcesem, ale na takim czysto lokalnym, jakby poziomie to znaczy, że 1 poszczególnym meczet mógł się zarejestrować właśnie taka gmina wyznaniowa no ale co to powoduje to powoduje, że nauki religii w szkołach można się zapisać swoje dziecko na naukę religii katolickiej albo protestanckie natomiast nie można na naukę islamu co powoduje oczywiście to, żeby dzieci wtedy uczą się islamu meczet to w sferze chodzą na lekcje etyki, a chętnych niestety firma mogła nawet chodzić, ale oczywiście tematy dochodzą poza poza tym ma znaczenie wtedy kiedy, kiedy chodzą do szkoły prawda zwykle w weekend po prostu ME i teraz to 4 ligi w meczetach w religii w meczetach uczą ludzie, którzy są wysyłani desygnowani przez tureckie ministerstwo spraw religijnych ci ludzie są przysyłane z Turcji najczęściej bez tego, żeby mieć jakiekolwiek pojęcie o społeczeństwie niemieckim o życiu w Niemczech, a nie wierzę w Turcji i ani na zasadzie gości kwas dyplomatycznej uczono religii 0203 . gola czwartego pokolenia emigrantów, którzy mieszkają w Niemczech czy w ogóle warto sobie wyobrazić, jaka tam powstaje sytuacja prawda, kiedy takie dziecko 789 dziesięcioletnie uczy się religią i mieszkający, w których urodziło w Niemczech, którego rodzice się ludzi często w Niemczech prawda uczy się po religii uczy się nią systemu wartości od kogoś, kto właśnie przyjechał z Turcji, kto mówi tylko po turecku, który nigdy w Niemczech nie był i który no i został w taką wy delegowani przez organy innego państwa tak i teraz sytuacja ma też nie jest sytuacją taką, której to Turcy cokolwiek nieco narzuci tego też sytuacja pochodna GI temu pomysłowi na gastarbeiterów i na to, że tacy ludzie mają się integrować to znaczy oni mają zachowywać związki ze swoim krajem, z którego przyjechali tam wracać no dobrze, ale brak i automatycznie niemieckie państwo uniemożliwiała sobie samemu w jakąkolwiek formę kontroli nad tym co młody człowiek słyszy w takiej sadzono bitewnym macierzy czy czy ci z kolei przyczynia się dyskutują o tym, żeby zmienić system zachęt oraz właśnie to jest bardzo ciekawe, że w końcu wszyscy w Niemczech właśnie cała klasa polityczna w gruncie rzeczy zmieniająca się od lat siedemdziesiątych osiemdziesiątych prawda w RFN jeszcze do dzisiaj w końcu zdaje sobie sprawę, że tak jest i polityka edukacyjna, która jest w gestii landów przede wszystkim, aby tak samo wszyscy wiedzą, że tak funkcjonuje i Nadrenii Westfalii dopiero od kilku lat na 1 Uniwersytecie można normalnie, jeżeli ktoś staje się nauczycielem w Niemczech prawda to może też zostać nauczycielem zwykle z w studia pedagogiczne są tak zorganizowane, że zawsze 2 kierunki to zaczynał się kończy 2 kierunki nowej wykłada w szkole 2 × 2 ważne przedmioty i ENA może 1 z kierunków też normalnie nawet na publicznym Uniwersytecie być nauka religii katolickiej albo protestanckiej oczywiście przyznał nie da się szczegóły są do formy, jakby akredytacji, która w, których wiadomo kościół odgrywa w takiej sytuacji decydującą rolę ale, żeby tego rodzaju studia były możliwe właśnie UE jeśli chodzi o islam na to, że to na pojedynczych uniwersytetach od kilku lat dopiero takie kierunki funkcjonują i to oczywiście też wiąże się z tym, że właśnie, ponieważ sam nie jest uznawany jako wspólnota wyznaniowa toteż, jakby nie ma tego prawa, które n p . ma kościół katolicki czy mają kościoły protestanckie do tego, żeby współczuć współtworzyć tę politykę edukacyjną dla nauczycieli religii, ale z drugiej strony też, jakby współuczestniczyć dawać legitymizację prawda temu edukacyjnemu systemowi państwa tak, które wtedy kształci zgodnie z powiedzmy doktryną kościoła katolickiego, ale jednak w ramach systemu oświaty publicznej, a taka nie jest rzecz, o które jeszcze jedno zdanie to właśnie nie jest rzecz, o której się mówi dyskutuje tak i którą de facto no i próbujesz jakoś nam rozwiązać w wstyd to co na pewno dowód do Polski docierają, o czym media piszą to są zawsze na protesty, ale tam jeździć pojawi się pojawią się płomienie wokół meczetu to wiadomo, że to jest obrazek, który przyciąga przyciągnie uwagę jeszcze wrócić na chwilę do do tych od palenia meczetów, bo to mi się wydaje jest interesująca spróbuje próbowałem znaleźć informacja na ten temat ci Deutsche Welle pisała, że między 20012011 roku w tym średnio 22 rocznie odnotowano w Niemczech ataków na meczety, a w ubiegłym roku już tam 30 kilka liczyć, że w tym roku to ponad 40 albo nawet ponad 50 zaś zaklasyfikować, bo niektórzy twierdzą, że obraźliwy napis na ścianie meczetu też będzie formą ataku niektórzy mówią nie trzeba wybić okno w przewyższyły one nie trzeba podpalić, żeby to było Ataka lekarz tendencja wzrostowa seria wzrostowa jest jak to należy rozumieć w kontekście takiego myślenia, że przecież Niemcy to z naszej perspektywy takie społeczeństwo w niesamowicie ułożone uporządkowane jak najdalszy od przemocy na najlepszy obraz, jaki wspaniały dyskusje jak okazało się, że z powodu tego co dzieje się na Ukrainie jednak na państwa europejskie pomimo tego, że są na to większość to muszą mieć na karmienie i zaczęli dziennikarze rzucili się przecież, a jak u nas to jest Arne Dahl Jensen zobaczył, że w armii USA wyglądać tak, że już tak sobie, iż są tak naprawdę 1 z najbardziej pacyfistycznych społeczeńst w, a tu nagle podpalenia meczetu w nie, ale myślę, że tak jest to znowu trzeba by odnieść jakiś odpowiednich proporcji po prostu sprawdzić, kto to maczety tak naprawdę pozwala i doznało ten przykład demonstracji w kolonii właśnie tej z października, w której której organizatorem na i jakby na taką organizacją off właśnie wiodącą ran była taka organizacja o nazwie chuligani przeciwko sala Freedom, żeby sama nazwa powinna dawać człowiekowi do myślenia natomiast rzeczywiście demonstracja odbyła się 4000 osób w niej wzięło udział w policji jednostek policji, które wysłano zabezpieczenia była demonstracja w centrum kolonii w sumie tych policjantów było 1300 osób 1300 funkcjonariuszy, którzy nic nam trzeba być nie poradzili sobie na demonstrację to znaczy doszło do rozruchów doszło do niszczenia zniszczenia na nim sklepów, które znajdowały się w pasażu dworcowym w centrum miasta trzeba powiedzieć to, choć doniesienia ze sklepów w okolicznej okoliczne dzielnice policja w styczniu żyła w armatek wodnych gazu pieprzowego bodaj urzędującego, ale i RM China i tu znowu tak zresztą można powiedzieć, że cała w Niemczech doszło do rozruchów oczywiście tak Malec rozeznać, kto tak mam po pierwsze, Amber Gold to de facto był sprawcą tych rozruchów, a po drugie, też niestety to też jest kolejny temat, którym w Niemczech tylko w ma w pewnych środowiskach się mówi, którego media mainstreamowe jednak unikają to jest ogromny temat struktury tkaniny zachęcam do innych i dać wam osobnej rozmowy mianowicie temat tego jak służby bezpieczeństwa niemieckie radzą sobie sprawą sceną i właśnie tą sceną też, że rachunek, bo skoro gotową do przemocy polityczną to znaczy z neonazistami, jakby to rzeczywiście na skrajną prawicą byśmy powiedzieli mianowicie tak zbyt krótko powiedzieć, o co chodzi Otóż mam co co rusz wybuchają w Niemczech skandale związane z tym, że kolejne właśnie neonazistowskie ugrupowania, które tak powstają Nildo przekształcają się w coraz nowe są naszpikowane agentami niemieckiego niemieckich służb bezpieczeństwa, ale i naszpikowane też ludźmi co, do których właśnie nie wiadomo, po której stronie nie stoją, dlatego że oni są werbowani przez n p . urząd ds. ochrony konstytucji aż takiej jak w główne prawda główną służby bezpieczeństwa państwa i im swój budżet państwa z po 5 podatników płaci się ogromne pieniądze za to, żeby przekazywali informacje dotyczące funkcjonowania tych organizacji, ale do konta pieniądze trafiają one trafią do tych organizacji i po prostu co rzeczywiście coś o tym, też, o co się stosunkowo mało mówi co dwa -trzy lata jeśli nie częściej wybuchają skandale, których raptem okazuje się, że po prostu setki tysięcy euro z budżetu państwa wpłyną na organizowanie demonstracji na koncerty na strony internetowe skrajnie prawicowych organizacji w Niemczech założeniem, że skoro my płacimy mamy tam swoich ludzi mamy mamy dużą rolę Otóż to, a z drugiej strony okazuje się, że np. w tej chwili toczą się taki toczy się taki głośny proces taki organizacyjny struktura w przez MAK 10 lat organizowała zamachy właśnie na różne osoby przez nich wchodzenia w tłum emigracyjnego w Niemczech właśnie organizacji i wnuków muszą być turystycznej organizacji skrajnie prawicowej i ten proces związany z 1 wielkim skandalem, który w, którym co rusz okazuje się, że właśnie służb bezpieczeństwa wiedziały, kto jest członkiem tej organizacji jak czuje się poruszają być może ze ścisłego kręgu tej organizacji właśnie znaj byle jak też znajdować się na liście płac właśnie tych służb bezpieczeństwa i dochodziło do takich sytuacji, w których np. z po zamachu w kolonii, który właśnie ta organizacja zorganizował w 2004 roku stygmatyzowanie ofiary tych zamachów to znaczy policja przychodziła do zamachu właśnie on miał miejsce w jakiej ulicy pany właśnie sklepów i w tej restauracji tureckich powiedzmy w uproszczeniu na i policja wchodziła do tych ludzi mówią z nie wchodziła do żony powiedzmy ofiary tego zamachu właśnie takiego, na który tam pracował i mówiła trzeci mąż miał kochankę i ten cały zamach to w ogóle jakieś porachunki mafijne idzie nam teraz powiedz słać informacje spotykał co było nieprawdą ci policjanci wiedzieli, że oni przychodzą do kobiety, której mąż był ofiarą zamachów kilka dni po zamachu opowiadają takie rzeczy, które są nieprawdą fakt i a z drugiej strony ci ludzie, którzy organizowali zamachy nagłe byli obserwowani przez przez niemieckie służby bezpieczeństwa później okazało się, że w pędzie okolicznościach były niszczone akta tych tę sprawę też zresztą w kolonii właśnie, gdzie znajduje się ten, że urząd także test cały osobny temat kwestia tego jak państwo niemieckie niemieckie służby bezpieczeństwa obchodzą się z tą radykalną prawicową a jakby stroną sceny politycznej niemieckiej i wspominał o tym, też, dlatego że te same pytania na powstałe w związku z tą demonstracją teraz w październiku w kolonii jak to jest, że organizacja takiej nazwie, która zgłasza swoją demonstrację przyszedł czas na basie legalnie policja w kolonii wiedziała chuligani przerwała ją dokładnie, że tyle i tyle osób na tę demonstrację przyjdzie do 4000 osób było mniej więcej zapowiedziana liczba młodzi ludzie byli policji znani organizatorzy byli znani wiadomo było, że są część z nich właśnie wywodzi się z tych środowisk kibicowskich tzw. część z nich właśnie jest znana wręcz jako przestępcy policji 1 z organizatorów lub na zwolnieniu warunkowym tak dalej tak dalej i mimo tego policja wysyła 1300 policjantów, którzy co mnie porażki są demonstracją i demonstracja przebiegła tak właśnie doszło do rozruchów doszło do wód nie wyrzuca jakieś furgonetki policyjnej prawda w do malowania tak już wspomniałem sklepów okolicznych i tak, ale skoro jak to jest możliwe skoro to byli chuligani przeciw sala fitness pod sieciowej kluczowe pytanie czy zjawili się na tej demonstracji sala fitness drugiej stronie serwisu nie nikogo nie było natomiast jeszcze był taki incydent, że ktoś się z okna nie było wtedy w kolanie, więc mogę tylko jakby w opiera się na tym co da się media natomiast rzeczywiście niektóre z gazet wspominała o tym, że ich treść będzie właśnie ktoś wychylił się z domu w z mieszkania swojego dziś na wyższym piętrze właśnie na trasie tej demonstracji w zawinięte w turecką flagę i pokazało środkowy palec na tym, że demonstrantom ENA został Włoch wściekłości i właśnie na taką reakcję agresywną już na ten konkretny budynek na ich bodajże wtedy właśnie policja też mają bez właśnie na ostrą interwencję, ale z, a z tej wiadomo, kto tu Hycnar Marcin Alex z tej perspektywy to w Niemczech będziemy świadkami tego typu wydarzenia raczej coraz częściej rozumiem skoro nie ja myślę, że one należą po prostu do tak należą do jak niemiecki, jakiej sytuacji czy one będą częściej rzadziej trudami i tsunami w jak prorokować natomiast chciano mostu są w Niemczech i dla mnie najbardziej kwestia tego my jak są eksponowane na nasilenie i ewentualnie, o czym w tym kontekście się mówi, o czym mówi Anna moje wrażenie takie że, żeby mnie nie warto też i czy problemu powiedzmy przemocy przeciwko emigrantom czy przeciwko islamowi demonizować zdarzy to nie jest coś co przybiera jakiś gigantyczne gigantyczną skaleczyć czy gigantyczne rozmiary natomiast rzeczywiście tak jak sobie dziś na tych kilku problemach, których oczywiście jest więcej to są poważne problemy i tu warto się tym zająć właśnie np. kwestia edukacji, a prawda w bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę i wizyta w radiu TOK FM Stanisław Strasburger był naszym gościem do usłyszenia dziękuje dosłownie w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA