REKLAMA

Rosja politycznym wasalem Chin? O książce ''Niedźwiedź w cieniu Smoka''z dr. Michałem Lubiną rozmawiał Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2014-12-18 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Olsztyn Igor 1343 Jakub Janiszewski przy mikrofonie, a w naszym studiu w Krakowie dr Michał Lubina z uniwersytetu Jagiellońskiego centrum stosunków Polska Azja dzień dobry dzień obręb autor książki niedźwiedź w cieniu smoka i bynajmniej nie jest to walka o zwierzątkach, lecz są analiza relacji rosyjsko chińskich, a te relacje rzeczywiście w ostatnich latach, zwłaszcza teraz, kiedy doszło do takiego można, by powiedzieć Rozbratu z Zachodem relacje nabrałem znam znaczenia Rozwiń » to złości chyba najsilniejszy sojusznik Rosji w tej chwili prowadzi takiej w Arena, na której Rosji najbardziej mogło zależeć nam Rosja chce wierzyć, że może liczyć na Chiny i to taką pełni ważną cechą polityczną funkcję, że równoważnika aż wreszcie jak zachód to Chińczycy najwięksi jak bardzo służy pokazaniu Zachodowi, że uważajcie, bo jak nie to my pójdziemy na wschód i możemy tam pójść podpiszemy kontrakty gazowe podpiszemy inne rzeczy w ogóle cały zwrot zrobimy na wschód i będziecie mieli problem, tak więc generalnie rzecz biorąc to przede wszystkim jest takie domy właśnie cecha polityczne bez wątpienia relacje z Chinami się nam się, że tak powiem rozwinęły dość mocno, a już szczególnie w tej perspektywie, którą pokazuje w książce świat 90 do pierwszego roku to jest zdecydowanie duży sukces, ale daleko im wciąż do relacji Rosji z Zachodem i daleko finał do znaczenia Rosji z Zachodem no i wreszcie się koniunktura zawsze może odwrócić i jak się odwróci to raz kolejny raz może dokonać wolty Night, a Władimir Putin może się okazać Demokratom także, że to jeszcze różne rzeczy mogą być, więc i Pekinie dobrze są dobrze zdają sobie z tego sprawę także także ta nie jest tak tak pięknie, jakby tutaj w Moskwie to przedstawia no tak bardzo to jest taka dość oczywista rzecz, że Chiny bardzo u bacznie obserwują to co im się opłaca nie ma tutaj żadnej mowy o Solidarności, która miałaby bez względu na wszystko trwa aż to jest zawsze dobrze wyliczone dokładnie tutaj akurat Chińczycy w wsi, ale 2 oferty z przynajmniej tak powiem prosty układ start z Chińczykami wiadomo, że oni zasiądą też znajdą się pozwoli, jeżeli my im się odpuszczono to oni to wykorzystują także tutaj Rosja się akurat dość boleśnie o tym, przekonuje, ponieważ ta na przyjaźń tajemne rosyjska chińska teraz więcej kosztuje my, nawiązując do takiego znanego porównania do relacji rosyjsko chińskich jako osi wygodę, który padł w 2008 roku na to i w, a jego autorem był, bo bolo na to w ta oś jest coraz mniej wygodna dla Rosji zaczną być bardzo niewygodna coraz bardziej wygodna dla Chin, a przede wszystkim ekonomicznie także tutaj, by niemal od tej sprawy zresztą w ogóle obie strony nie mając do siebie złudzeń to jest klasyczne małżeństwo z rozsądku, w którym obie strony był już dawno poszły w bok i nadal na chwycił się różnych romansów tylko nie ma niestety chwilowo tych innych partnerów NATO są skazani na siebie Nate wykorzystują to jak mogą w nich nieznana 1 rzecz to znaczy oczywiście po co Rosji Chinach to wiadomo natomiast moc co silną Rosję to jest ciekawe platany, a PiS kilku rzeczy, które są ważne, ale nie nie najważniejsza no, więc po pierwsze jestem potrzebna jako wielka baza surowcowa NT akurat dość istotna może nie teraz odmienni w tak w takim najbardziej ważny staż, ale tak długofalowo, dlatego że Chiny, które chcą powrócić na to swoją pozycję najwspanialszego państwa na świecie centralnego państwa środka i t d. na muszą być tak bowiem mieć jak to zrobić, aby w tym momencie Syberia z jej ogromnymi rezerwami wszystkiego tak naprawdę wszystkim surowców jest wymarzoną możesz tutaj bazą jest taką azjatycką Kanadą dzięki temu jeżeliby Chińczycy kontrolowali Syberia ekonomicznie, bo wcale nie zamierzają tam zajmować cienia na towarze to inne brzmienia stąd może za 200 lat albo 300 natomiast wyjazd taką bazą, którą właśnie dzięki temu, że się do niej podłączyć można dokończyć modernizację najemnej stać się potęgą, więc to jest taka najważniejsza rzecz drugą rzeczą jest to, że te surowce są jeszcze bezpieczna, bo są na, bo jest granica lądowa tutaj żaden amerykański reset statek nie przetnie tych dosta w w razie czego to, że to jest ważne wreszcie kolejny istotny element to jest MTS sprzęt wojskowy gen tutaj inne Chińczycy w odnawialne są bardzo zainteresowani kupnem rosyjskie osprzętu szczególnie zaawansowanych technologii no bo to jest to najlepszy kierunek dla Chińczyków, zważywszy na embargo zachodnia także to są takie istotne rzeczy OLED nalot w dużej mierze to nie zaś takich ataków tak ważny kierunek, a one jeszcze i jeszcze 1 rzecz jeszcze 1 rzecz mianowicie taka, że Chiny uwielbiają prowadzić politykę po cichu obyć się mną schowanym nie afiszować się jej po swojemu załatwia swoje sprawy, a Rosja z kolei odwrotnie Rosja z kolei bardzo lubi być się na inne Nacho na czele dawać o sobie znać przypominać sobie pokazywać, że a, że bez siebie nie da się rozwiązać i spraw międzynarodowych US 24 to nawet dzisiaj tak na konferencji w Moskwie do kuchni powiedział podkreślił to współpracy z Chinami ja rozumiem, że to jest taka próba zaznaczenia może Rosjanie z niej izoluje się od świata tak czy stronie mówi tylko to świat odizolowany się od Rosjan konkretnie zachód, a za z Chinami współpraca kwitnie razem działamy na rzecz wspólnego bezpieczeństwa i stabilności na arenie międzynarodowej no no oczywiście żadnym totalnym nad tamę na samym z tą retoryką to tak już trwał od Jelcyna od 90 drugiego roku, kiedy po raz pierwszy pojechał do Chin to, że nasz powtarza to wreszcie natomiast oczywiście coraz silniej tak nad wiadomo tak ja oczywiście rozumiem, że kiedyś, żeby taką perspektywę długofalową to w zasadzie bardziej pewne rzeczy wyraźniej widać więc, że prawica w zasadzie można epok pokazać jako osiągnięcie tej współpracy czy w czy jest coś takiego co można wskazać jej prezesa LOT -u zadziałało dla obu stron na pewno unormowanie kwestii granicy 2 to w niego inni, którzy twierdzą, że to zwą największy sukces polityki zagranicznej Putina Nemo uroczyście podpisano podzielono się tymi wyspami tak podzielono się nawet w miarę no może bowiem znajdzie tutaj mamy terytoria sporne czy generalnie z terytoria sporne dobrem obejmowała wyspę na Możejki suri, która zgodnie z zasadami międzynarodowymi powinny w większości przebadać Chinom, ale za czasów radzieckich, bo zasada jest taka, że na Annę wzdłuż głównego fotelu powinno iść się iść granica no i to co jest bliżej danej strony do nich należał to co jest dalej otodom do tej drugiej naiwne, ale w związek radziecki przyjmował zasadę wszystkie wyspy nasze, tak więc cenne, więc w żaden nawet wyspa, która była ładna nie wiem kilka metrów od Chin, ale za to w danym 10 czy 50 m od od Rosji to była parodia Skalski była chińska, tak więc pewne czy była rosyjska rozłożona deska tak w myjni po to, oczywiście poszła tak krótko trwała w ukryciu Gottwald starcie konflikt na soli na wzajemne 1969 rockowy spada maską Dżomba po chińsku na jej gminnej to unormowano, ale nie całkiem w dziewięćdziesiątym pierwszym roku nieporozumieniem właśnie takim, że większość wysp będzie szła wzdłuż wzdłuż głównego formatem, ale tam sporo rzeczy na terytorium wyłączono no tak nawiasem mówiąc ta wyspa Dżerba o przypadło Chinom, tak więc cel, więc to było to było jasne natomiast my coś ciągnęło przez lata dziewięćdziesiąte bardzo wyraźnie ściągnęło dlatego, że to jeszcze przed wewnątrz element wewnątrz rosyjskie MEN cie taki, że tą kartą do wakacji granicy zaczęli grać populistycznej polityce rosyjscy na dalekim Wschodzie, którzy chcieli zdobyć więcej władzy i gminne i uniezależnić od Putin od Jelcyna w efekcie grali tą kartą i Czeszka to migracje chińskiej naj to powodowało, że nie można było tych smarkaczy zakończyć ostatecznie udało się za Jelcyna z wyłączeniem 3 wysp Renacie generalnie Jelcyn ustąpił tutaj Chińczykom zimnem oni też w niektórych miejscach ustąpili, ale w referacie Rosja wstąpiła natomiast DM 3 wyspy pozostały no i ostatecznie Nunez, której najważniejszą z tych wysp była wyspa wielka osuwiska koło koło chabarowska Ennis, który zresztą bardzo blisko do chabarowska, więc ziemne, więc to z przyczyn strategicznych Rosjanie chcieli słyszeć o zwrocie innej ostatecznie zakończyło się ją za owoc kompromisu ma mianowicie podzieli 2 wyspy na pół, a 1 oddali Chinom, a tak naprawdę wszystkie 3 powinna dać siną także tutaj był wyraźny kompromis to w 2004 po rozumiano się w oficjalnie zamknięto rozprawę 2008 należy to jakieś przepraszam nudziarstwo no nieźle wypada tutaj kwestia ziemi dla Rosjan bardzo ważne to ogromnie ważne jest to dodatkowe się do dat dorzuci do tego te wszystkie emocje, które temu towarzyszyły to, że mało powiedział, że w zasadzie to powinniście nam zwrócić miliony kilometrów kwadratowych przy dziesiątym oszustem tak powiedział także w Żninie to w Rosji doniesienia to absolutnie wywołuje to ogromne emocje także tutaj ME ne poty się zachował zresztą bardzo odważnie z perspektywy rosyjskiej, bo w ogóle coś oddał tak w ogóle nieprawdopodobne tak naziemne to zresztą ma jej było jest taki przykład pokazujący, że coś oddał, ale tak naprawdę sporo zachował i to jest przykładem Japonii patrzcie nie trzeba mnie niech ci bardziej we wszystkich 4 wysp Kurylskich może wam oddamy te 2 ta Japonia ze wszystkich 4 no jest pat, który nawiasem mówiąc blokuje Rosja strasznie was bo gdyby się z Japonią porozumiała się miała na wyjście na nas i t d. natomiast są inne inne osiągnięcia na przeworskim osiągnięciem jest to, że tę stronę znormalizowane relacje przecież jeszcze do Łodzi dziesiątego do 80 dziewiątego roku ani w ogóle są nie rozmawiali przysiad dziewiątym prawie do wojny doszło strzelali do siebie także generalnie w drodze konflikt były radziecką chińskim polip pośrednio doprowadził do upadku ZSRR, bo strasznie zmilitaryzowaną granicą radziecką chińską mini zbankrutował związek radziecki m. in. przez to także generalnie rzecz biorąc tam był ciągle ciągłe niebezpieczeństwo ciągły konflikt tak, a teraz spokój także i podjęto po obu stronach to pozwala obu tym państwom my się skupiać na zupełnie innych obszarach współpracy mają zabezpieczone tyły także to jest bardzo ważne elementy zresztą w ogóle, jeżeli chodzi o relacji rosyjsko chińskie to pewne sukcesy są mało spektakularne, ale bardzo użyteczne ciemny i monet, jakby stęp nie pasują obu tym stronom będzie to właśnie takie klasyczne małżeństwo z rozsądku co z tego, że na razie Chińczycy na tym zyskują gospodarczo skoro i tak to, że są 1 partnerem i rosyjskim wetem w Azji atak na dobrą sprawę to reszta się kompletnie nie liczy także i w Rosjanie próbują za pomocą Chińczyków rozwinąć się rosyjski daleki wschód, czyli te zasoby mediom, ale to się za bardzo nie udaje, bo Chińczycy po prostu wypompowują stamtąd wodę lasy i zabierają przemycają lasy ostatnio słyszałem takie zdanie można lasy przemyca w 2 lata można, tak więc daje oczywiście surowca także, że generalnie żrącym wyzyskują Mann to Rosja gospodarczo, ale z drugiej strony to w ogóle jest jakaś wymiana handlowa ceny są jakieś produkty tam chińskie na tym, by pisać, gdyby nie to na to by to w ogóle była w była czarna dziura, tak więc więc generalnie rzecz biorąc coś do Rosji zyskuje, ale wszyscy Chińczycy uzyskują znacznie więcej takie asymetryczne ujmuje Chińczycy zaś lubią powtarzać, że ich polityka to jest asymetryczną wojnę i drze w obie strony zyskują no tak tak tylko, że nie zyskują więcej na najwięcej umów na nas boją właśnie rozumiem ta asymetria tak było nadal dla ryzykują, ale my więcej jest ale, żeby się zastanowić się tymi projektami infrastrukturalnymi jednak tu, na których tak zależy Rosji NATO czy rzeczywiście one mają szansę się ziścić, bo to jest to coś co jakiś czas słyszymy o jakiejś róże, która ma gdzieś powstać potem bardzo często się okazuje, że nic z niej nic nic z tego nic nic tak jeśli nie wydarzy tak jest przy sławnym rurociągiem południowym, które miał przebiegać przez Bałkany, ale ostatecznie go nie będzie dopiero niedawno uzyskaliśmy pełną jasność co do tego, że na pewno nie będzie, bo jeszcze w połowie tego roku podpisywał jakieś domowe badanie czy rzeczywiście jest z Chinami może się coś takiego udać czy Chiny są zainteresowane tą dziedziną są jak najbardziej zainteresowanej co się może udać tylko pytanie opłacalność generalnie rzecz biorąc jest także tych jest sławniejszy chyba teraz Bazyli od tego są ostrym jest na południowo Europejskiego w Australian faz isc jest też siła Syberii gazociąg, który podpisano w maju ten kontrakt z fanfarami 35 innych porozumień podpisano wtedy do popisu stos papierów dajemy w trakcie wizyty na najemcę dajemy Putina w Szanghaju także dennej coś co się okazuje, że Chińczycy teraz zdziwienie jednak nie możemy wam dać kredytu, bo PGE jednak trudno jeszcze sami zbudować gazociąg tak, że generalnie 6 proc do no no wygląda to wszystko w ten sposób, że żal, że Rosja się wy kosztowały na różne projekty ekonomiczne, których opłacalność głównie polityczna dla Rosji i ona głównie polega na tym, że oni dzięki temu straszą zachód, że zauważa cie, bo jak nie jak nam to nie odpuścić ja to my tam całą tą ten gaz wpuścimy na wschód najem czy też ropa no bo generalnie na razie to jest 1 zrealizowany wielki projekt minimalna to infrastrukturalne jest to ropociąg WST są wschodnia Syberia ocean spokojny, którym dnem w de facto wrze tak powiem służy wszystkim Chinom MON znaczna część ropy po nie do Chin Enei tak na dobrą sprawę to Chińczycy od najemcy zyskaliby z tym WST o to naprawdę był chocholi taniec to my Rosjanie próbowali rozgrywać na Japończyków Koreańczyków przez Japończyków Chińczyków to zupełnie jak w Europie rozgrywają wszystkich dookoła no ale tam się nie udało i wygrały Chiny na tym także, że tak się skończyło jeszcze jest 1 taki ważny element tych projektów infrastrukturalnych wewnątrz rosyjskiej, że generalnie rzecz biorąc to nie jest dobry pomysł na rozwój prowincji dalekowschodnich, dlatego że te projekty są wszystkim bardzo kosztowne, a one mało małą ilość ludzi potrzebują do do pracy nie tworzą miejsc pracy za to są bardzo kapitałochłonne no i w efekcie rzecz biorąc tak na dobrą sprawę po to, potęgują wzmacniają ten element asymetrycznym tak naprawdę tylko się przyczyniają do zwiększenia Rosja do tej bazy surowcowej chińskiej no bo jaki pomysł ma Rosja w tym momencie na nas swoje wejście do Adriano stanie się jeszcze większą bazą surowcową tak ma ewentualnie nadzieje na to, że więcej tych odbiorców będzie daleko nie skończy się kończy także tak Chińczycy są ci tymi głównymi tak Chińczycy są głównymi o to w tym momencie, narzucając swoje swoje warunki, które są zazwyczaj zbójeckie areale ukrywają to publicznie tego nie pokazują, żeby dać Rosji stwarza Rosja też to akceptuje nolens volens, ponieważ wymogiem dzięki temu pokazuje Zachodowi, że jej uważajcie, bo od dawna stosujemy sporo takiego wzajemnego samo oszukiwania się tak to przede wszystkim not ogromna doza cynizmu on przecież realizmu Tax generalnie rzecz biorąc żadnych złudzeń żadnych marzeń w tych 2 realia w tych relacjach między tymi 2 państwami, ale on się doskonale rozumieją tak doskonale rozumieją w tym w tym względzie także także dzięki temu to jest trwałe i te są to to też Kaponiera nieletnie, ponieważ jest to trwałe tak w ryby w taki związek oparty na w bo w rozumieniu siebie i innych on świetnie działa dziękuję bardzo aktywnie korzystali z niego Instytutu Jagiellońskiego centrum studiów Polska Azja był z nami nasze studio w Krakowie 1358 w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA