REKLAMA

prof. Marcin Król o ''Słodko-gorzkim smaku wolności''

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2014-12-21 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
43:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
słucham Radia TOK FM w naszym studiu gość pan prof. Marcin król działacz opozycji antykomunistycznej twórcą kwartalnika Res publika nowa autor książek, ale też zbioru esejów, o którym dziś będziemy rozmawiali smak wolności młodzi intelektualiści 25 latach przemian w Polsce dobry wieczór, gdyby rzecz w oczy dobrze określam to wydawnictwo jako zbiór esejów czy możemy traktować jako eseje taka jest dokładnie tak tak tak chciałem, żeby autorzy napisali tak uczynili te Rozwiń » nie są rozprawy naukowe to są sery ale by powstało dużo innych umów najpierw z takiej banalnej okazji to już Instytut spra w publicznych, którego rady nadzorczej jestem przewodniczącym, na które jest poważna jest potężna instytucja uzna, że też musi uczcić dwudziestopięciolecie jak wszyscy plon Enei tu po pewnym czasie bez urazy uznaliśmy jednak, że nie poprosimy do takiej książki wykres napięcia leczeniem Ryszarda Smolarek śpiewaka Staniszkis gminie na tylko poprosimy ludzi niektórzy na taką przy granicy Jonasz wykazała bardzo trafna nie skończy 35 lat jeszcze, a jednocześnie z ludźmi na jakimś sensie publicznymi, a przy okazji nałogu naukowcy mieli nie tylko mają n p . Wojciech Przybylski lekko ResPubliki nowej serii w górę z kultury liberalnej i t d. ale uznawali, że rezultat ani bardzo chętnie też zrobili rezultat prześcigną moje oczekiwania i zdumiał mnie to znaczy w ten rezultat wskazuje wręcz do treści, gdy idziemy na 2 rzeczy ma 2 skandale, jakie mają miejsce dzisiejszej Polsce niech się Hofman i inni prawda nie w podróży ma być szybko skandalem jest to, że ci ludzie, którzy mają 3335 lat nie są ministrami Danielem dyrektorami Orlenu i t d. będą, bo to są również najlepszy w kwiecie wieku w znających z co najmniej 2 często 34 języki zachodnie po wspaniałej doktoranta architekt dalej ze 1 Hampel drugi z rzędu polega na tym, że się źle mówi o polskiej humanistyce niech takich ludzi w Polsce ja znam jeszcze co najmniej 30 prawda wybrała go do tych nie mogą być wszystkie prawne, a na pewno w Polsce jest, że nie znałem dobrze Uniwersytetu poznańskiego wrocławskiego i t d . jest w kilkuset, więc mówienie, że o polskiej humanistyce, jeżeli jest taka młoda kadra jest skandalem jedynym problemem jest to, że 1 z tych osób jest akurat mnie pracuje w katedrze ja musiałam noża użyć bardzo szczególnych metod, żeby doprowadzić do tego, żeby ją zatrudniano na zatrudnienie wybitnego młodego człowieka, który dostaje nagrodę premiera redaktora nagrodę prezydenta, że tego talent na Uniwersytecie jest niemożliwe po prostu niemożliwe niemożliwe, bo nikt go niemal pełną pulę pieniędzy, bo Uniwersytet nie ma już pieniędzy kończą się pieniądze prawda ido widzenia nikogo nie możemy zatrudnić ile ktoś ją, że no, chyba że odejdzie to się bardzo rzadko zdarza się, żeby sam odszedł, więc bierzemy umrze i wreszcie trzeci skandal, który warto wspomnieć mianowicie po zatrudnieniu młody człowiek z doktoratem co najmniej 3 językami biegle którymi włada ma brutto pensja 2800, a młody adiunkt w dół brutto w Warszawie, żebym się bogaci w 2000 na rękę niecałe 1 dokładnie 2000 na rękę w Warszawie po tylu latach pracy jednak w interesujący to co pan w profesor posłowie pisze, że ta cezura czasowa okazała się jednocześnie być takim filtrem, dzięki którym postacie autorów okazały się być postaciami, które wyrażają specyficzną wrażliwość społeczną, że to ty jesteś Sową, gdy taką platformą łączącą autorów tych esejów wrażliwość społeczna z drugiej strony niektórzy z autorów to lubią określać siebie jako może nie jako liberałowie, ale my soul liberalnie świecie, a grunt to dość liberalnie nic nie przeszkadza, jeżeli się tylko przy lesie neoliberalny gospodarczy przekonania co, do których ja nie wiem może są słuszne czasem może nie brałem na sferę życia publicznego społecznego im neoliberalizm w gospodarce jest dyskutowanie w życiu społecznym nonsensowny prawda już oni ograniczenia zupełnie i wrażliwości jest specyficzna, a także dzięki temu, że oni mają poczucie odpowiedzialności za rzeczywistość jednocześnie bardzo trudno ją zrealizować to inaczej niż swoich wyjazdach niszowych chodzi, choć znaczących wydawnictwach typu kultura liberalna znak Res publika i t d . Lech mimo wpływu znacznego to nie są pisma, które dominują życie co więcej przezabawne rozmawiałem z budynku ja mam spisuje stare gazety teraz co miesiąc i słyszę czasem jeszcze opinię w Gazecie w Gazecie mówi się o nich mówić młodzi trochę może, by pan przyprowadził na tych młodych win to nie są młodzi ludzie jak ktoś ma 3335 lat to nie jest młodym początkującym motorem jak wiemy jak zaczynałem za komunizmu oczywiście się do twórczości miał 20 latek był młody Alek 235 lat jak n p . Karolina Wigura naprawdę ona jest już pełną parą i centrum Otóż, gdybym protekcjonalnie, że jednak postawienie wszędzie dosłownie wszędzie właściwie stawiamy promów w tym ludziom i młodszym barier tylko ci jeszcze są trochę inni niż ci naprawdę młodzi ludzi naprawdę młodzi mówi teraz studenci, czyli dwudziesta dwudziesta 3 letni bardzo dzielny np. kiedyś ich pytam czy ślina 11 listopada wielu z nich poszła a dlaczego ligi udało się zdobyć odpowiedzi, bo oni są nacjonaliści nie jest antysemici nie są nieco za partię narodową jeśli, dlatego że oni nie nie widzą w ogóle oferty na cześć wsi nie oferty, bo to źle mówię miejsca dla zrealizowania jakichkolwiek form u pewnego rodzaju protestu wobec świata zastanego, a protest wobec świata zastanego jest normalną regułą zmiany świata prawda wiara, że w nas, jakbyśmy nie protestowali, ale w 1 z esejów przywoływane są protesty przeciwko umowie Acta był to jednak ruch, którym on wyprowadził młodych ludzi na ulicach, zanim jednak nic nie poszło pytanie czy to oznacza, że sam instynkt walki o swoje prawa albo zmianę rzeczywistości funkcjonuje tylko nie ma dla niego kanałów czy już jesteśmy na tym etapie zastoju społecznego, że nawet tego instynktu nie ma moim zdaniem to drugie dno czy jesteśmy na etapie zostały społecznego jesteśmy i pan pewnie powie i jak tak orzekł 3, które zna wszystkich wszyscy się zgodą, że poza nielicznymi wyjątkami bardzo biednych ludzi tzw. wykluczonej prawda bardzo ważnej, bo to nie jest drobna część 6015 proc społeczeństwa ale, pomijając w tej chwili te grube Iglesias pobierze żyje nam się na 3 plus, a może 4 minus, więc właściwie to nie jest najgorzej po jak to porównać jeszcze nie, którzy z tym co było prawda i t d. na uboczu szczerze jest nadzwyczajnie zwalniać ich stan innej tak demokracja jest rozwój gospodarczy wszystko jest zupełnie nieźle tylko jednocześnie myśmy to jesteś także pech pewien koniunkturalny czy myśmy 8 i żeby gdybyśmy odzyskiwanie wolnej 3 Muszyna wtedy, kiedy były protesty na świecie kieliszeczek trochę zmieniał, bo zupełnie innego myśmy zyskali walnąć się szanty w dziewiątym, kiedy dominowała neoliberalizmu, kiedy po pojawił się sławny artykuły Fukuyamy o końcu historii i ostatnim człowieku prawdę i kiedy świat zachodni nabrał przekonania, że właśnie demokracja już jest gotowa i 1 i tę formułę gotową myśmy kupili i wzięli demokracja nigdy nie jest gotowa grać na tym polega natura demokracja to jest proces, do których zmierzamy jakiegoś ideału demokratycznego, którego oczywiście nigdy nie osiągniemy także żadnego jej mąż nie osiąga, ale nie ma z UE, bo jeżeli demokracja jest gotowa nieść taką uznać to to jest nieszczęście to znaczy, że za 30 lat już nie będzie demokracji normalne to co się w esejach zebranych wciąż są dziś mówimy, czyli smak wolności młodzi intelektualiści 25 latach przemian to co tym razem się pojawia bardzo często to pokazanie 2 figur wolności i Solidarność jako będących 1 z eseju wzrastał bies pokazane w sposób koncertowo pięknej taki dosadny, ale w wyścigu, które z, których myśmy wolność potraktowali przez ostatnie 25 lat jako nadrzędną figurek, która powinna być motorem pchającym nas dalej przez dzieje i to jest zwycięstwo 2, a Solidarność ani w naszym związku zawodowego ruchu społecznego Solidarność po prostu międzyludzka szeroko pojęta zniknęła czy te czy pan profesor uważa, że to, że teraz wraca się do pojęcia Solidarności mówi o tym, że te więzi społeczne kapitał społeczny tak dalej tak dalej to już są równie ważne rzeczy to znaczy żyć potrzeba było ćwierćwiecza to trzeba było zobaczyć, jakie są koszty społeczne, żeby stwierdzić jednak gesty Solidarności się nie da ne to oczywiście, ale Liban tytuł Polska nie jest specjalnie wyróżniające się, że ani w Lucernie Guinness jej znaczy to samo dzieje się w całym i demokracji zachodniej to znaczy pan przecież wielkich książkę o braku zaufania to zaś najpierw powstał w Medyce Radek w Ameryce, gdzie wyjątkowo był wysoki poziom wzajemnego zaufania, zwłaszcza na poziomie lokalnym prawda byty tt wspólnoty lokalne, które jeszcze tak wiele opisywał do niedawna trwały i badania pat dama potem książka Fukuyamy pokazują, że tak, aby prospołeczny zanika i to jest problem dramatycznym związany z sobą ceną, z jaką płacimy za wolność wolność to indywidualizm indywidualizm to nasz zakład wspaniała rzecz mianowicie mogę robić co chce po prostu jak mogę robić co chce tą rzeczą rzucającą się 1100 zlotego mniej interesowali się innymi ludźmi słowo liberalny indywidualizm przeczy wspólnocie Demokratycznej i trud twój jest bardzo poważny problem ten drugi, że jak duże ciężarówki podczas lektury tych celów ja miałem podstawą właśnie zasadniczy problem z taką interpretacją, dlaczego to w gminnej nikt z autorów nie wytłumaczył, dlaczego poszliśmy tą drogą znaczy są świetne eseje to moim zdaniem kapitalny Anny Elżbiety Czyżewskiej Marczyński solidarna Rzeczpospolita i mity, że w tej Solidarności nie było jak wykorzystać, bo to był mit skurczy myśmy go traktowali od początku jak kominy skaczą rośniemy jak przełożyć na realne rozwiązania instytucjonalne polityczne, ale ja nie rozumiem 1 rzeczy w jaki sposób przez 25 lat nikomu nie zależało na tym, żeby powiedzieć, że wolność takim rozumieniem rodziny w osobista nie widziano czytam prasę powiedział zależy bezpośrednio od tego na ile udaje nam się wspólnota, choć jasne czy w wspólnotową zbudowano warunki, żebym mógł być on mógłby być wolny, ale takiej narracji nigdy nie było bardzo dużo wody to jest dość proste ani wyjaśnić bardzo trudno zmienić wyjaśnić miał dość łatwo pojadą świeciły również uczestniczyłem w tym wpływ miała się 1009 . roku o okrągłym stole i t d. ich dyrektor Kielisz rozmawiali, czego właściwie tak chcemy, by tak jak się rozmowa Adam Michnik to i t d . w koronie i 1 z nas emitentem już, kto to powiedziało nie dialektu odpowiedzialny za 10 zwiedziłem chciały w gruncie rzeczy, bo normalnie tak jak w Berlinie Wiedniu Paryżu to był błąd, ale wtedy byśmy nie mógł nie rozumieli tego jako błąd, ponieważ tam już się zatrzymały źle dziać prawda tam już rozpad więzi i t d. rozpad Solidarności się już był w toku nawet dziś wiemy podziwialiśmy mając tak czy wtedy niesłychanie piękne, że była ideałem dziś wiemy dobrze jak Intel czy zdewastowała więzi społeczne Wang i ona zjeżdżała państwa jest tylko Roger na zniszczyła także sławne prawda, a wtedy byśmy tego nie rozumie i chorą było u początków po drugiej Elżbieta ex 1 zloty z remedium to mnie w katedrze ci ziemska tak o tym, napomyka tylko ona tego nie przeżywa tak jak ja to znaczy też fatalną rolę odegrał Lech Wałęsa, gdzie się dziwiłem dzisiaj, dlaczego myśmy byli wspierani mazowieckiego walczyliśmy o prezydenturę ma z Wałęsą, bo zespół, ale zapomniano pewny, że miało olbrzymi szacunek dla Wałęsy uważam, że to jest mit i tak symboliczna cenić i t d. spodenek w kandydowała na prezydenta był prezydentem co spowodowało jedno z pierwszych decyzji o rozwiązanie komitetów obywatelskich im, że pan pamięta, które istniały w całej Polsce po cholerę to było przepraszam rozwiązywać on uważał, że trzeba zrobić system 2 lata taki sam partyjny jak wszędzie, że stan wojny na górze sławna i t d . wcale nie musieliśmy koniecznie dokładnie wchodzi w życie też rzekę, która już była wyczerpana na świecie już wiadomo dziś wiadomo jeszcze lepiej, że np. system partyjny będzie musiał się zmienić czy to jest osiągać pewne granice nieznośna lekkość i wspaniałe czasy, że patrząc patrząc w ten sposób ma taką perspektywę pan profesor oczywiście kantorze komitety obywatelskie zniknęły też narzeczony druga sprawa myśmy dokonali jednak reformy samorządowej władza zeszła niżej w tym kierunku 1 co się wydarzyło oczywiście dlatego ja mówię, że nie 3 + 34 min niestety BTG uważam, że wiemy dobrze bardzo dużo dobrych rzeczy się zdarzyło wie, dlaczego to coś się stało takiego, a rondo najprościej powiedział tak w każdym momencie uznana i wzorowe 2 wypowiedzi 1 sławna brodzikiem akurat bardzo lubię zna od dawna lukę, czyli Tuska o ciepłej wodzie sławna i mili zauważono prezydenta Komorowskiego o tym, że jak ktoś ma wizję polityczny to Niemcy mówią, że w tym część lekarza tak, ale nie Otóż po prostu w pewnym momencie podobnie, ale w kosztach powiedział to samo co mogą powiedzieć Merkel co mógł powiedzieć Cameron Orlando oni mogliby wymienić mniej więcej to samo po medal zarządzamy żadnych halach zależy chodzi o to, żeby nie jest, dobrze więc trzeba robić korekty oczywiście tak nie daj Boże zmieniać coś, bo ryzyko zmiany najgorsze jest tak poważny że, gdyby nie dotykać nie nie robić ja nie mieć wizji ideałów Otóż, gdy jest sprzeczne z ideą demokracji po prostu z tym zasadniczo sprzeczne demokracja to jest cały jej czas nieustające dążenie do czegoś co ci młodzi ludzie tacy młodzi piszą bardzo wrażeń dzieci, bo spotkanie z nimi powtarzać demokracja to jest proces, a proces to jest zmiana nieustające strach przed zmianą, jakiej występują polityków Wulff wszyscy boją się zmian w gruncie rzeczy raczej po prawej korekty takich tak, owszem, coś zmienić prawda z reguły szybkości na autostradzie w NBA, ale i nie zmienić coś zasadniczego po co to oznacza w Polsce politycy mówią albo jak dyskusja wybucha reformach czym jest w Polsce reforma, czyli jak i z tego co pan poseł mówi wynika, że reforma to jest rozwiązanie jakiegoś problemu, który doskwiera wystarczająco długo, żeby stał się problemem palącym tak to nie jest powiedzenie, że w o to chcemy żyć z reakcją na rzeczywistość, którą wreszcie trzeba, jako że wreszcie obalić prawda NATO i radiową powiedział w rzucaniu mojej sympatii do Tuska, że wszystkie 7 lat rządów zmiana ta zmiana polityczna stabilność stabilność biurokratyczna ministra administracji i żeby użyć neutralnego słowa jest 7 lat rządową podjął jednak decyzja polityczna to znaczy, czyli taką, która jest obciążona ryzykiem powoduje zmianę innych nie jest pewien jej koniec, bo nigdy nie znamy przeżyje dokonujemy zmiany te nie wiemy czy ona będzie na pewno tak pójdzie pomyśli jak i broń niestety nie jesteśmy wyposażeni w boskie przywileje prawne i ta 1 decyzja polityczna to dobrze to była zmiana wieku emerytalnego byłych moim zdaniem zmiana tego kalibru, które można określić politycznym żadna inna do pewnego stopnia OFE, ale tylko do pewnego stopnia, by wreszcie gospodarcze względy za tym przemawiały ani ani polityczne nie odbyła się dyskusja jak sobie wyobrażamy Solidarność ucznia komik tylko jako naprawdę pomoc ludziom, którzy teraz ze względu na swój wiek jej potrzebują, bo chyba o to chodzi w tej dyskusji władni pewnie nawet gospodarka nie zarzyna 1 rzecz, ale druga sprawa duża część społeczeństwa uświadomiła sobie, że system emerytalny polega na tym, że to ja teraz ze swoich pieniędzy pomagam komuś, kto teraz się na Solidarność pokoleń skończyła się to jest 1 z Solidarności taką drugą solidarnościowy bank, które dzisiaj kończy na naszych oczach Solidarność pamięć czy my wyciągamy jakieś postaci tam biedne ludzi, którzy po wojnie walczyli mój ojciec chrzestny prawda był 1 z takich bojowników praw żołnierzy żołnierze znani tak dalej dobrze to my robimy wiele zasadzie ciągłości kasecie takiego widział, więc jak dziś, jeżeli pan zapyta o studenta, o co chodziło o powstaniu styczniowym mojego daję słowo honoru 0 wiedzy nie o to chodzi, żeby szczegółowo opowiedzieć tylko, że inżynier maty ciągłości to niema wspólnoty pamięci wspólnych symboli i prawda to znaczy, jeżeli ja jadę samochodem jeżdżę zawsze jadę z Warszawy do siebie na Wiśle, aby przez Iganie nie ma ludzkiej siły, żeby widzenie jeśli nie skojarzyły mu od łóżek chorych z niczym się nie kojarzyli Gajdy i po jakie opowie o ich działaniach to źle dograł pan od razu, gdy Otóż to to jest niezbędne do rozmów jak nie mówię, że my musimy, więc bić naszych przodków, żeby móc rozmawiać musimy mieć symbole którymi się wspólnie posługuje, a także symbolem jak pamiętam i w okresie przedwojennym i powojennym dołączony wóz Drzymały tak, a apoteoza polskiego sprytu radzenia sobie w sposób zaskakujący czasami wręcz humorystyczne z przeciwnościami losu i o to, bo jest wspólnota o tym, wspólnota i przed wojną wszyscy o tym, wiedzieli uczyć od szkolnej i po wojnie pomimo systemu mało teologicznie, a dziś nie nie nie istnieją wspólnoty co więcej to jest strasznie śmieszne jak w telewizji pokazują czy w radiu mówicie czy cokolwiek o jakiś okropny 3 meczach no nie wiem co się w sąsiednim domu schowana była dziewczyna, która po niepełnosprawna zachowane w stodole pełne i w potem jest komentarz dziennikarza, a słyszy widzi przecież Sanwil Otóż ona niesłusznie ma pretensje do sąsiadów ja w ogóle nie wiem co się dzieje mojego sąsiada na wsi on nie wie to między in, dlatego że mało rozmawiamy akurat, ale nikt nie wie kim innym, ponieważ sąsiedzi już nie są ci sąsiedzi są osoby mieszkające ludzie, którzy jak chcą to się razem w sobotę na piją albo nie prawda to nie jest także jest mapka rządzi wsią, a prawda nie jest to jest tak samo indywidualne społeczności jak my świetnie, że panowie powiedział panie profesorze właśnie do swoich sąsiadów zapukałem w ramach tego tzw. budżetu obywatelskiego budżetu partycypacyjnego pierwszy raz w Polsce od paru lat w różnych miastach w Polsce coraz częściej można pukać do sąsiadów mówić zróbmy coś wspólnie dostaniemy na to pieniądze oto od miasta miasto czy ta dzielnica tam pieniądze na to okazało się, że jest komin dziwna, że tak jest powód pod postacią pieniędzy zrealizowania ławeczek trawnika przejścia dla i tak by tego co ludzie potrafią do siebie zapukać co później rodzi się z tego jakaś forma wspólnoty i to się dzieje na naszych oczach czy to czegoś nas nie uczy, bo to jest pomoc z tego budżetu po raz za pożyczone skośne oczy to, czego sam nie pokazuje to chwytają to znaczy te oddolne wspólnoty zapewne zaczną działać to znaczy tak w gruncie rzeczy 72 wyjścia albo takie trwanie na 3 plus aż to wszystko trzaśnięcie z mody m. in . one jak mnie strasznie pana pewnie też chyba zawodową musi, a ja też Muszynę przyp red dieta Aneta Gil, ale jak ja nienawidzi oglądanie Dziennika Idy komentarze i tych dwoje i tych dziennikarzy, którzy prześladują tych biednych polityków i ci politycy grób brata bzdury prawda i t d . jakie tego już mam dość to znudziło nienawidziłem chęć nuda nuda jest bardzo groźna rzeczą Otóż, jeżeli będzie trwała nuda tego rodzaju to nuda kończyła się parę razy w historii straszliwym wybuchami Lamar inny wielki poeta i polityk francuski trzydziestym siódmy roku powiedział Francja się nudzi stres usuwa rewolucja moralna i t d . tak, ale jeszcze 1 element niezbędny jest do rewolucji to znaczy ten moment, kiedy ludzie się polepszy, a później trochę pogorszyły oczekiwania wzrosną o niej nie wie na czym taka wilkom, chociaż to jest moment 1 czy żelu zaczyna grać dodaje, że trochę mnie trochę nam się dzięki pieniądzom z Unii Europejskiej polepszyło i teraz być może trochę pogorszy zapewne w tym roku się pogorszy i to on już powoduje bardzo silne reakcje jak nie będzie można kupić nowego tabletu z co 1,5 roku to i tak będzie niedobrze wroga narodu, a ten tabletek kosztuje 600 zł czy tamtejsze mocno prawda, więc to to jest wydatek, bo o zasięgu niemal każdego rodzaju niemal chciałem zapytać czy od czasu, kiedy udzielił pan wywiadu Grzegorza Sroczyńskiego z GazetyWyborczej tego, który był później bardzo komentowany przez zamożnego zostaną nagrody dla turystów z do momentu, kiedy one do dziś tego, jakie były właśnie mamy książkę smaki wolność młodzi intelektualiści 25 latach przemian w Polsce czy pan słynie z oczu to, chyba że pozytywnie spoglądać na świat i na Polskę nie i nikt nawet nie, ale dojść do wniosku w związku z tym Fisher długą książkę Och, ocenia się demokracji to znaczy myślę, że po prostu to jest też moja nasza wina to znaczy tego zawodu i tego pokolenia znaczy filozofia polityczna się zajmuje jest od tego, żeby umówić jak być po powinna im nie przejmować tym czy ktoś nas słuchać byśmy za bardzo oczywiście wszyscy przyjmować łączy nas słuchają i jaj moi koledzy wszyscy no trochę czuć się doradcami i czuć się źle, że nikt nie chce słuchać naszych rad Machiavellego podsłuchane pod 250 latach prawda ojcowie założyciele chłopca po 150 i t d. gdy dziś pewnie choć, żeby po 10 też będzie aż pan konsekwentnie w tych wszystkich przykładach pomija Platona, który też chciał dawać politykowi skończyła już w oparciu 0 teatr Krzysztofa dałby dawno temu inżynier inaczej, ale ja myślę, że to wina jest jednak duża to znaczy w po raz drugi pół roku pracuje nad tą przygotuje nową książkę jej kształt został na pewno takich najważniejszych publikacji zachodnich na ten temat może pan wiedzieć, że można umrzeć z nudów też dlatego, że to wszystko są próby opisu jak lekko poprawić system partyjny albo jak spowodować, żeby reprezentanci byli nieco bardziej odpowiedzialni wobec tych, których reprezentuje go czy wszyscy myślą i kombinują jak troszkę podkręcić ten czynnik Roda prof. Benjamin Barber jeździ po całym świecie opowiada o swojej nowej idei, że by ominąć ten system nie burmistrzowie miast rządzą światem skoro tak świetnie zarządzają miastami to jest też z tych rad, które jak w Rwandzie nie będą zrealizowane, ale był w Polsce przed wyborami samorządowymi po jak pytam jak pan sądzi w tych największych miastach omówiliśmy sytuację w Polsce mówi prof. Barbara mówi, ale ci w miastach największy, gdzie ludzie dobrze oceniają oni będą wygrywali miasto to wybory, bo oni są po prostu w ramach tygodnia stoi w sprzeczności z tym co pan profesor mówił na początku mieć wizję albo rozwiązywać poszczególne problemy na czym burmistrzowie rozwiązują poszczególne problemy nie mają wizji także ja nie wiem n p . co to znaczy być politykiem i zarządzać miastem i aby się, że to jest bardzo bardzo trudna sytuacja oczywiście, ale w z drugiej strony o wiele ciekawsze niż być politykiem zarządzać krajem i Jonas, że pogarsza jakość przyjaźnię się z 1 z nich z Rafałem Dutkiewiczem od 330 paru lat miał dość znamy doskonale ja wiem, że to jest silnik DC, który wie mniej więcej rok temu, choć oczywiście w to wchodzi wiele kombinacji kompromisów układ na panu wszystkiego prawda, ale to już jest zajęcie polityka to nie jest złe do tego, że grosik wrzuć mi się trzeba nawet medal i ludzi ze sobą dogadywać tak dalej pełne gwiazd w pamięci zasadę prawną, do której się dąży krótko mówiąc przepraszam jestem staroświecką wręcz ideał dźwigał się nie da Maria Ossowska napisała w wydanym 3006 . roku broszurkę będę pisał też siebie i genialną po prostu go, by jak brzytwa mądra i Żynel zerwał wzór osobowy członka ustroje te będą mogły obywatelom swoje demokratycznego już w sąsiednim pewnie nie wyszło IT ma 15 stan pierwsze postulaty ja tam stawia też mieć aspiracje protekcjonistyczne to brzmi Polski słabo po angielsku lepiej PS Vita faksem z znaczek obywatele demokracji drzewnego bardzo pomysłowi ustroju powinien dążyć do tego, żeby ci sami jako obywatele jego prywatni ludzie władzy do odróżnienia mówi tylko jako obywatele demokracji możliwie jak najlepszy, jeżeli chcą demokracji, ale zaraz, ale jak najlepsi w ciemno to trochę pan jako najlepsi w uczestnictwie w życiu publicznym wnosić siebie jak najwięcej do aktywności publicznej i ich jak ludziom to podsunąć to okazuje się, że to chwyta na czym, więc w dniu wszystkich, ale wielu ludzi chciałoby tylko to zobaczymy na ruchy miejskie to jest taka 1 z stosunkowo niezłych mnie nadzwyczaj, ale niezłych ofert, ale do jego wart prawie nie ma nie ma mało tego zmusza pana posła zapytać jak może jak to się mogło zdarzyć, że są fizyczne są poważnie oczywiście Skucha niejaki wspólnym celem zaczęła rozmawiać zastanawia się nad aranżacją własnej przestrzeni w sytuacji, kiedy w polskich szkołach do dziś nie zachęca się do perfekcjonizmu w byciu obywatelem to znaczy dzieci polskich szkołach tego po prostu nie słyszał, że warto starać się wspólne rzeczy wspólne miejsce, w którym mieszkam sporą przestrzeń wspólny transport i t d . tak nas Lubin w człowieku jest trochę, którym żyje przez długi czas 3350 lat demokracji z trochę wiedzy takiej, których on mnie Magdzie wykorzystać nie w każdym z nich każdy musi, a nawet wielokrotnie powtarza mamy wolność od polityki też, choć polityka jest najwyższy naszym powołaniem, ale jesteśmy wolni, jeżeli nie chcemy siedzieć w domu pełne, a ci co chcą uruchomić możliwość dania upustu tej swojej chęci prawda to nie chodziło o to, żeby Tusk Komorowski czy ktokolwiek inny stworzył tę możliwość nie chodzi o to, żeby nie była niedostępna takie skostnienie systemu, że działanie możliwe jest go poza systemem, a to jest to wtedy szereg niebezpiecznych tak, jeżeli trzeba wyjść z systemu prawdę HP oraz studentów, którzy w, których mało, którzy tych, którzy z nich powiedział, że rozmowa prawdę, że nie poszli 11 listopada wtedy gmina na ten marsz nacjonalistów czy prawda sporo połowami wjedzie pierwszy rok, ale nie wiem, skąd pochodzi teraz wygrać, dlaczego poszliście zaczęliśmy rozmawiać dziś w 1,5 godziny tej rozmowy zamiast wykładu była rozmowa i co usuń tłumaczyli oni poszli ani śladu narada nie wiedzą co to jest idea narodowa ani śladu antysemityzmu ani śladu niczego takiego, bo nie, bo co można zrobić, chociaż jest protest pracuje przeciwko ciał nie wiadomo jest Otóż to świadczy, że nie funkcjonują 4 kanały którymi te aspiracje perfekcję mistyczne w niewielkim stopniu, bo to przecież chodzi o to, żeby zaraz każdy z nas był najlepszy i może realizować nie ma gdzie pójść do polityki i do dziś jej najgorsi to znaczy droga do polityki w tej chwili jest bardzo precyzyjny jak Widzew było wybicie kolejnych najpier w w działalności Stowarzyszenie studenckie indeksy związkową studenckim potem młodzieżówka Hofman ten Nowak to de facto młodzieżówka po tych sferach Brown Powell i potem nadzieja na wielką karierę w tych przypadkach doradczych kreślą prawda toż to jest czwarty garnitur, który na to, że decyduje w jak jak doszło do takiej sytuacji w wybory samorządowe w naszym kraju zostały oprotestowane, bo ktoś może dożyć tak racjonalnie rzecz biorąc rzeczywiście system teleinformatyczny po prostu nie jest nie nie sprawdza się tak jak zakładaliśmy zresztą za tak małe pieniądze zbudowane można się podłączyć, ale taka duża fala oskarżeń o to, że wybory zostały zmanipulowane to jest taki sam demoniczny śmiech słychać z 25 lat polskiej wolności po 25 latach część społeczeństwa mówi, ale z wiązał się one dość szalenie ja wiem, skąd się wzięła oczywiście pewnych pewnie PSL to, że te wygrane w tempie 7 wszystko powtarza NT nieważne, skąd filia tej treści w nim głosów nieważnych Otóż już badania już socjologowie szybkość zakręcili w gminach, które badają i jak to sam poczułem jadam też nieważny i męża na jakie decydują głosować na posłów do sejmiku, jeżeli jest tam lista wg partii no, chyba że chce koniecznie na partię, jeżeli tam jest mniej więcej 60 osób, które je nie znam żadnej to, chyba że wg klucza partyjnego prawda zagłosuje w takiej sytuacji było mnóstwo moich sąsiadów na wsi mówi Arndt pan zna kogoś jeszcze w tym biurze wyborczym z namówieniem żony to agitacja tam nikt nie nie zraża Otóż mnóstwo osób w tej sytuacji to znaczy tuż za wielki była pomysłu i warto było dość dawna wiadomo, kto na płaszczyźnie faktów, ale na płaszczyźnie pewnych sloganów jak to się stało, że 25 lat poprze po przemianach mówi się głośny organizuje marsz w Warszawie, a pod hasłem sfałszowano wybory, a czy wsi wszyscy, którzy zajmują się demokracja mówią drugie trzecie czwarte pokolenie każde pokolenie nacieki zaczynać krzywdy demokracja to traktuje pewne rzeczy jako dogmaty i wolność wyboru w wolne media, a prawo głosu i t d. tak dalej te tu okazuje się, że ćwierć potwierdzi wyciągniemy fałszowane są wybory w Polsce generalnie nasza obecność Kaczyńskiego to mniejsza przytaczać i problem z niezdolnością do grania, ale po drugie jest to, że gmach jest pewien typ radykalizmu prawicowego, który w Polsce osiągnął dość duży poziom jej, a jeśli go w gruncie rzeczy nie boję, że obrzydliwy irytująca w żadnym za dużo o tym, się mówi o rozwód już z niego też młodzi Kaczyński, by się stało nudne moim zdaniem tak to jak to jest też jego problem poważny Otóż we Francji był pożar jest pani Leppera ten dalej jest pewna silna tradycja radykalnej prawicy, która zawsze oscyluje gdzieś na granicy tego, że jest mu mechanicy w tej wąskiej granicy, gdzie przekracza się demokracji dlatego ludzie i bardzo inteligentni jak oni nie wy wożenia próbek Kaczyńskiego na Hitlera byli bardzo inteligentnie widzimy w później dwudzieste lata, że Hitler jest bardzo niebezpieczne, czego usunąć no jak to się wyeliminować zżycia publicznego nie wiem w jaki sposób nie chcę sugerować i aleje i ich już tak zły zapuszcza prawne i kiedy i to jest pewien problem problem z szalenie poważny to znaczy, kiedy wrogowie demokracji, że na tyle silni, że musimy użyć, jeżeli chcemy bronić demokracji użycie metod i niekonwencjonalnych do tego, żeby ich bronić nie właśnie jest zgodne z wiekiem trzęsie sprawę w NATO niema dobrej odpowiedzi Tomasz jest niepokojący zapach profesor mówi, bo moje cele ja byłem wychowany w takim przekonaniu, że tak szeroka jest data ta Platforma, gdy demokratycznego państwa, że wręcz każdy pogląd basie gra i nawet zwolenników takie poglądy da się wyrazić spotkać się wspólnie Anny można jest miejsce dla wszystkich poza radykałami, a za radykałów rozumiem tych, którzy w sumie za demokrację dla żurnalistów radykalnych ta wizyta była pani rację tylko ci, których problem, który może mieć kluczowe to znaczy to, czego nie ma w Polsce i czego nie ma już np. w stanach Zjednoczonych zresztą to jest bardzo ciekawej jest szalenie niebezpieczny chyba bardziej niebezpieczne dla świata niż do tych w Polsce jest to, że nie ma debaty to znaczy pole debaty został zostało na tym najwyższym, zwłaszcza te działają lokalnie dość, że udaje w Polsce Unię miasteczek lekarzem, by całkiem dobra debata poszedłem zobaczyć meczet w zupełnie dobra pora i ja natomiast zasadniczo wykluczone jest debata takich w Polsce, kiedy się już robić debaty między piszemy po i w jeszcze innymi emitenta jest niemożliwe prawda, lecz nie ma punktu, gdzie się przyzna usiadł już do stołu chodziarz prawo do normalnego głosu i życzliwości temu spółki mówi o podłożu przeciwstawi z całą stanowczością bez debaty nie ma demokracji pani profesor są takie tematy, które już od wielu wielu miesięcy uważam za dobre miejsca na debatę, którzy są takie tematy, o których większa część Polaków nie ma pojęcia co sądzisz na ten temat po i co sądzi na ten temat PiS w, Ergo wydaje się, że z ciekawością byśmy posłuchali tych ludzi co mają dopowiedzenia ekologia jest dla mnie 1 wielki znak zapytania Kliszcz pytam ludzi z różnych krajów czy szef zajmującej się nie zajmują się na świecie jednak bardzo w wersji Elvi we mnie pan bada obecnie bardziej drastycznie nie widzi w ogóle przedmiotem debaty w sprawie związków partnerskich duch to jest w ogóle poza po to jest rozwiązałby ich wolność John Stuart mili dysponujemy taką wolnością maksymalnie, o ile nie szkodziły nikomu czy związki partnerskie mogą mieć dzieci są to już jest pytanie radnych do rozmowy, a tu muszę wrócić panie profesorze ważnych ryzyk dla świetny przykład ze związkami partnerskimi, bo być może to zupełnie innej strony okazuje się, że wchodzi do ludzkiego życia jako idea, którą ludzie widzą w praktyce gminy suchy prezydentem miasta Słupska po wyborach samorządowych został gej wszyscy przed prezes specjaliści eksperci przedwyborami mówili to jest niemożliwe w takim upale w mieście trochę zaniedbany już od bardzo dużą część konserwatywnych starszych osób nie nie jest to możliwe zostaje jednak Gaj, który mówi tak jestem gejem zaskoczenie 2, a 2 dni ciszy i dopiero bawią się jeszcze dopytać, bo politycy są nieporównanie bardziej, bo politycy są zewsząd zauważy, że szantażowani przez głos opinii publicznej relacjonowany przez badania opinii publicznej, które są bardzo często fałszywe i Chile robi, ale oraz przez głos kościoła, który w, którego nie chcą nie tyle chcą się mu podporządkować nie chcą się jawnie przeciwstawić, bo boją się, że to im zaszkodzić de facto ludzie są nieporównanie bardziej cywilizowani liberalni otwarci Liban Belgia jest mieszkam na tej samej wsi 26 lat w tej chwili czy śledczy na początku dziewczyna w ciąży to były przekleństwo dziś połowa to są rodziny rozbite dziewczyny wciąż uczyć nich nie zwracał uwagi nikogo to nie obchodzi, że jest przyzwoita pracowite, a to wszystko świetnie prawda dzieci dobrze zachowane kompletnie to od tego i ksiądz, który mówi takie rzeczy przeciwko takim ludziom jest wyśmiewane najzwyczajniej w świecie prawda Polska się straszliwie zmieniła o wiele bardziej na dole moim zdaniem leśnej górze z paradoksalną sytuacją wydaje się, że wydaje się, że przez najbliższe lata nie będzie to jakieś istotne istotne zmiany, dopóki nie w polityce nie nastąpi nie wiem jakiś spojrzenie w kierunku gór nie sondaże nie badania opinii niż tylko takich realnych spra w jak właśnie porze w Słupsku Gaj został prezydentem jak to, że przecież kanwę WDT w prezydenci miast polskich miast już dawno swoim mieszkańcom powiedział tak ja będę dopłacał do zabiegów in vitro bowiem, że ludzie tego chcą ani nie mamy rozporządzenia na poziomie państwa nie żona stała została przyjęta, a oni już widzą, że ludzie tego potrzebują niszczą po prostu refundował zabiegi in vitro, czyli 5 tak jakby paradoksalnie odrywa odrywała się części jak jakiś jakaś bardzo dobrze będę wierzył w gruncie rzeczy samorządy dysponują kolosalnym uprawnieniami, gdyby chciały mogłyby zrobić bardzo dużo tego co chcą jedynym czynnie jedyną formą szantażu dlatego reforma nie została doprowadzona do końca, a to są finanse o prawdę, gdyby samorządy miały 33 % z naszych podatków jakiś tam ułamek prawda to był zupełnie innej sytuacji i niestety gdy po reformie Regulskiego i Kuleszy, który potem się, że przestraszył dalszego ciągu i tego nigdy nie zrobiono na czym reformy finansów samorządowych i gdyby w filii samorządy miały własne finanse byłoby to by była bardzo duża różnica chciałem wrócić jeszcze do idei rejsie wyraziści i wynik do idei, które są pociągająca mianowicie czy jest w nim fragment 1 z esejów to przypomnienie o tym, że 25 lat wolności świętujemy oficjalnie czy to czy to nie jest próba innego skuteczna to jest pytanie pana profesora próba budowania pamięci historycznej w oparciu o 80 dziewiąty rok czy to skuteczne czy za za 50150 lat ludzie będą mówili aha osiemdziesiąty dziewiąty rok po tamtym ten najważniejszy szałwii można nim świętować oficjalnie rocznie 51 murem ciekawe uzupełnienie, ponieważ i chęci to jest też taki straszny błąd wśród tych błędów, o których mówiłem nie wtedy, że może robić rzeczy się nie uległ już niemal wszystkim powiedzieć uważam, że 1 z wielkich rzeczy, których żałuję bardzo, którym była wtedy mowa w święta niepodległości i wygrać 4 czerwca zamiast 11 listopada 11 listopada było grzebano ten Piłsudski ten, w ramach którego ja zresztą bardzo cennej podziwiam ludzi czwarty czas zaczyna prawdziwa burza dużych miastach już teraz nie da się już zaczęły się dyskusji tyle wtedy, gdyby od razu teraz byłoby skończyć okrągły stół był trener wie pan Magdalenka ten go koncesjonowanej koncesjonowanej tak dalej 4 czerwca był początkiem naszej niepodległości 11 listopada i po prof. Maciej król z bardzo dziękuję za dzisiejszą wizytę w radiu TOK FM z dzisiejszą rozmowę państwu przypomina pożerać książki smaki wolności młodzi intelektualiści 25 latach przemian w Polsce poddać się pana profesora bardzo dziękuję ja także Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA