REKLAMA

Religia a nauka. Rozmawiają prof. Stanisław Obirek i Piotr Szwajcer (powtórka audycji ''Człowiek 2.0'')

Człowiek 2.0
Data emisji:
2015-01-01 07:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
48:14 min.
Udostępnij:

Religia kontra nauka. Czy da się je ze sobą pogodzić? Czy raczej stoją ze sobą w opozycji? Co Polacy sądzą na ten temat? Czy jesteśmy wyjątkiem w tej kwestii? Rozwiń »

Gośćmi Jana Stradowskiego są prof. Stanisław Obirek, antropolog kultury związany z Uniwersytetem Warszawskim i Piotr Szwajcer z Wydawnictwa CiS.

Pretekstem do rozmowy o sporze między kreacjonizmem i ewolucjonizmem, o budowaniu kompromisu między religią i nauką jest książka wydana przez CiS "Darwin, Bóg i sens życia" Steve'a Stewart-Williamsa. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
huk mikrofonie Jan Stradowski witam państwa człowiek bardzo się bardziej naukowym w technologicznych, a dziś filozoficzną niż w ów kult takiej właśnie mocno mocno w technice zwanej do tej pory bywało w hodowlę jeśli czasem z odmianę w iście rozmawiamy o temacie, który hasłowo wymyśliliśmy sobie jako religia, a nauka ma być Walia kontra nauka i słowa religia i nauka zobaczmy co nam z tego tematu wyjdzie ale zanim do niej dojdziemy do konkretów co nam państwowe partnerem Rozwiń » merytorycznym tej audycji magazyn Fokus na scenie w oku stąd apel bana Mathieu dodatkowo powiązane z tym od dzisiaj mówimy w zapraszamy do 12 na TOK FM lokata poda opinii z Czechami doniesieniami z komentarzami blogami, gdy państwo chcieli skomentować napisać do nas z napojem będzie warto w tym adres mailowy człowiek w 2 latka z domów w TOK TOK FM dotąd upomni my powiemy, dlaczego warto to samo dawna Facebooka fotki adresu prowadzące w ww kotka czlowiek stopka net i także tam funkcja interakcji jest mile widziana w alianse z tematów dzisiejszej audycji, jeżeli działa nauka ze mną w studiu oraz Stanisław Obirek antropolog kultury wykładowca w ośrodku studiów amerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego chwali się damy i Piotr Szwajcer wydawnictwo Cis w dzień dobry do Indonezji nawet dobra wiadomość już są już chyba w ciemno w PRL ten czas płynie nieubłaganie jesień jesień w walnym zjeździe literatów na lato astronomiczne właśnie tak natomiast konieczność tego lata jak wiemy rozmija się dosyć mocno z biologią czy w ogóle z ekosystemem dosyć ciekawa treść umowy dzisiaj powiemy, bo to jest fajny przykład na to jak my postrzegamy rzeczywistość naturę przez pryzmat tych haseł wyobrażeń alertów jest władza Państwowa będziemy mieli dzisiaj sporo do powiedzenia w związku z tym wydawnictwo Cis podaje pod patronatem TOK FM książkę ze Śląska na ma tytuł Darwin Bóg i sensu być autorem jest ich spędziła tu Allianz Real no właśnie tam jest sporo na temat religii nauki religii hotel gościł w opozycji do nauki w wałach, gdy powiem szczerze bukiet kwiatów ten temat audycji zaproponowało pomyślałem przed jego na tzw. żywym organizmie społecznym, czyli wróciłem właśnie na Facebooku takie pytanie religia kontra nauka czy da się uda pogodzić się było sporo komentarzy znam nawet tam będzie mniej, a to już dosyć ożywiona dyskusja wywiązała, z których poniekąd wynikało, że to jest problem sztucznych nie ma też opozycji między działa na układowe, jeżeli nawet jest to nie u nas na nas panowie zapytam was faktycznie tak jest na antenie Piotr powinien zacząć od chwili książka dobrze zna ani nie jest to pierwsza książka, którą wydał z tej dziedziny myślę, że to nie jest jednoznaczne ja Niejestem użytkownikiem Facebooka i nie potrafi się tak szybko wypowiedzieć na ten temat jest natomiast czy są ze wsi ami tak jest w moim przypadku, że ta jest pewne rzeczy z tej dynamiczna one się zmienia w dzieciństwie rzeczywiście tej opozycji nie było, ale tylko, dlatego że miałem pojęcia na ulicy, gdy nauka mi się bardziej wydała sensowniejsze niż religia ma to wtedy wydawało mi się, że tutaj nie ma też możliwości pogodzenia dzisiaj i inne mam stosunek do tego dalej dynamiczny jednoznacznie określamy odpowiedź na pytanie w zależności od tego, jaką nauką wizji, jaką religię mam do czynienia, a mimo, że nauka jest tylko 1, a inni może religia dla wielu jest jednak to jednak sposób uprawiania 12 bywa różny i myślę, że ta jest ciekawe, że w tej dynamice, która się rozwija w spotkaniu z nauki z religią zaś to ciekawe jak ludzie pod wpływem argumentów się zmieniają albo pod wpływem emocji jakich przeżyć związanych czy to znał kończy z religią przechodzą z różnych obozów i ten fakt jest dla mnie interesujące i ta książka się dokładnie ta wpisuje jeśli mogę oba auta wydawcy i tłumacza i pewnie będzie trudno powiedzieć, ale są świetnie napisana książka świetnie przetłumaczona i tak mili zajmujące napisano, że jest rzeczywiście połknąłem w ciągu kilku dni i sądzę, że dla większości zdaje się takich w Polsce jest ludzi dla wierzących ta powinna być lektura obowiązkowa obowiązkowa, zwłaszcza dla katechetów, którzy zawodowo zajmują religię czy przekazywaniem religią jest książka, która stawia do pionu pewne nasze wyobrażenia o nauczce z ludzi religijnych w tym sensie myślę, że warto się z nią bardzo szczegółowo zapoznać na taką mówimy o z głów w rzeczywistości polskiej tak czy tu i teraz były takie konta właśnie na Facebooku jak takiego rachunku bezpłatnego odbioru nie mówimy tu kompletnie jakimś układem dokładnie określonym gronie w PRL były takie komentarze za mowę w stanach Zjednoczonych to jest problem, bo tam wiadomo w spór między placem na nowo cynizmem i t d. ale w Polsce to nie jest tak źle w Polsce zasadniczo wszystkie stajnie i tego konfliktu nie ma to coraz większe tempo jest w twoim zdaniem tych do miło jest myśleć, że tego konfliktu nie da, a i to jest ładne i dobre myślenie ma nowe czasem różne społeczne pożytki natomiast ja jednak jestem przeciwnikiem są tzw. właśnie akomodacja leasingu w, a z drugiej strony MON jestem idealnym wydają się o próbę budowania za wszelką cenę kompromisu między nauką religią płód w liście mój Szanowny sąsiad o słusznie zauważył za chwilę nie poprawi przede wszystkim tak naprawdę w co najmniej jedno z tych pojęć, które Górzno jest kompletnie niezdefiniowane mianowicie nie wiemy co to jest religia w ogóle bali się zajmuje mniej wiem, ale może tak na wszelki wypadek przypomnę, że w, a wg o VAT współczesnego religioznawstwo ligi na świecie jest w tej chwili około 10  000 zdjęć chrześcijaństwo i tylko 1 z tego, a i tak jak ostatnio sprawdzałem gościom szansę kupić i jak to o denominacji chrześcijańskich mamy już 45  000 łatwo przemnożyć sobie trzeba natomiast rola religii jest więcej niż języków lodach z Drozdowa zadziwiająco różnorodność światów z zadziwiającą wiedzą z Lublina rozpoznawczego ludzie są bardzo zdolni i są one wielkimi twórcami gry dziś łatwo po drugie, jak łatwo też zauważyć wszystkie ligi ma skłonność do podziałów przez do rozmnażania się przez podział pączkowanie i w jeszcze różne inne natomiast wracając do zasadniczego tematu, jeżeli mówimy w tej książce o konflikcie między nauką religią to mniej więcej to, o czym jest nauka wiemy nauka znaleźli w przyjmiemy taką roboczą na definicję nauka to jest to co jest w i podlega pod publikację w science Nature w dobre zdrowie bardzo wysoka nauka gry, ale był właśnie od takiej nauce tłumów winnych, jeżeli mówimy o religii o w kontekście tej książki po to, religia jest tutaj to znacznie bardziej rozumiana jako religii judaistycznej wiemy są też ligi ateistyczna, czyli religia, w której istnieje Bóg co więcej tutaj o autor dość świadomie koncentruje się na liniach, które mówią o istnieniu Boga osobowego, czyli o religiach w stylu Abrahamowi m. in . o chrześcijaństwie i oczywiście jest to także ta dziwna Polska wersja chrześcijaństwa mnie zawsze ostatnia opowiada anegdotkę jak to w ramach przygotowywania książki o mitach o religii zetknąłem się właśnie w powszechnym w Ameryce mitem, a może katolicyzm nie z chrześcijaństwem, a wnętrze zdrowo i znam tak znam takich dóbr dostęp do spotkania Inków w Aon znam takich co oazę twierdzą, że to nimi to prawda w k natomiast takie dziwne Polska dziwna Polska wersja nie tylko wersja o katolicyzmu rzeczywiście subsydia do zrobienia to z taką nie konfliktową formułą wobec religii, ale z drugiej strony umowy jest zresztą, jeżeli w Polsce o tak jedno z ostatnich badań, które w noc czytałem wynika, że 7034 % katolików nie wierzy w zmartwychwstanie Chrystusa 40 parę nie wierzy hałas sąd ostateczny w Lotto to rzeczywiście zaczną być to taka religia, którą już nic nie jest przed tylko ja jednak chciałbym mówić o religii bardzo konkretnej religii, a katolicyzm jest religią konkretną wbre w pozorom o dysponujemy katolickim credo dysponujemy dokumentami, które bardzo ściśle mówiąc co to religia mówi i wbre w temu co się powszechnie w tym kraju myśli katolicyzm jest sprzeczne z istnieje konflikt między katolicyzmem ich treści godzących w ujęciu chrześcijańską nauką m. in. też między niektórymi chrześcijaństwa ani ich do tak jak mówili twoi rozmówcy na Facebooku rozmaitymi np. fundamentalistyczny kosztami amerykańskimi ten konflikt z nauką jest silniejszy w Polsce o nich jakością ukrywany jest też kwestia bardzo inteligentnej polityki kościoła katolickiego muru, który w z różnych względów jest wygodnie w tej chwili taki otwarty konflikt z nauką nie wchodzi w rodowodem zasługuje ustawić w pewien punkt do zdefiniowania w wiodło się do książki akuratnie twojej Piotr szacunku do książki nauka świat dysku 4 dzień sądu w TdF Lance dając Piłat jak komandos wspaniały zestaw zesta w utworów to najnowsza część od niedawna na rynku jest tu czekała tam się przewija pewien motyw, który nam pokazuje więc, o co chodzi o w dom, tak więc osoby do tego notowałem religii zwątpienie to często przekleństwo liczysz jak głęboko wierzymy to dość oczywista postawa Ochmana ekscentryczna świat jest taki, jaki strach i głęboko wierzymy, że jest nauka to wyraz postawy Universal sensoryczne i wiele razy powtarzała, że świat nie jest taki jak szczerze i głęboko wierzymy, że jest podział na 2 postawy smalcem lejtnant Batmana wszystko przez pryzmat człowieka jego potrzeb jego możliwości tego, aby uczynić miasto podaną na wykład i postawa nie jest docentem szafę zimne są prawa, jeżeli są zjawiska, które wykraczają daleko poza człowieka i jesteśmy małym fragmentem wielkiej układanki najkrócej mówiąc tak jest takie zestawienia dobrania 500 EUR wydają się, że pominęły drugi znacznie ważniejszy, bo od tego o zestawienia, bo to co głową trafił już na 1 z moich ulubionych autorów libretta tej są to zresztą też książki w tę książkę polecam bardziej niż swoje, bo on, ale tych zmian w nas do miasta pcheł natomiast tam się pojawia jednak kluczowa różnica punktowa różnica między religią nauką to jest to różnica podejścia do świata i metodologii ich nauka tak naprawdę jest pytaniem nauka jest 1 wielką wątpliwością religia w definicji to już możemy sobie w no wstyd mi w ogóle o zabierać głos przed nową organu profesorowi kilku, ale jednak ten nałóg kooperuje z wiarą i pewnością, jeżeli z 1 strony mamy dogmat z drugiej strony mamy naukę, które z otwartym pytaniem to tutaj konflikt jest naturalnym to jest to co powiedział o słynne anegdotkę oraz celu w zoo, który pytany co się stanie no jak jednak umrzesz i trafisz przed pana Boga jak wrócono po tym, ani za mało dowodów w prosty zestaw QR naprawdę tak jest ten konflikt tutaj na Bałtyk Gostyń jest wpisany niejako są z WWF światowy w niepewność, skąd pewność pytanie, skąd to dogmat i medialnych uparcie wrócę do mojej wczesnej, czyli pierwszej wypowiedzi wiem wiem, że książka jest idea festiwalu był Williamsa powinna być lekturą obowiązkową dla katechetów, bo rzeczywiście tutaj dokonuje takiej, że kolokwialnie powiem demolki zaznaczyli wyraźnie powiada liczymy religia nie jest w tej chwili to jest taka negatywna robota bardzo użyteczna jest, żeby nie opowiadać dzieciom bajek i mówi że to pan Bóg, żeby w -li nie traktować Biblii jako wprowadzenia do nauki o wszystkim tylko, żeby wyraźnie powiedzieć, że są to mity, które akurat w naszym kręgu kulturowym w zadomowiły się i przez lata spełniały funkcje eksploatacyjną, którą woda niewinnie Borys książka wyraźnie o tym, także w Darwin ewolucja w wprowadziły zupełnie inne kategorie odczarował świat w i w tym sensie myślę, że naprawdę jest to ważna książka, przywołując dla ludzi religijnych do porządku trochę w fundusz może wydać swoją ulicę tapeta powie coś takiego zaś liczba turbin wiatrowych od mitów i cuda w zasadzie już nie są w mensie obowiązujące w żaden sposób dostać pracę bardzo efektowną główką nie ja myślę, że właśnie powinien zyskać Stilic i nie wiem ile zarabiają katecheci, ale powinien zyskać troszkę w Jeślinie w oczach bezpośrednich zlecenie o dawców, czyli biskupów na pełne dzieci młodzieży, bo dzisiaj ten autorytet jest bardzo nadwerężony właśnie przez opowiadanie bzdur i bajek na lekcjach religii co prowadzi w tutaj odwołam się do badań prof. Józefa Baniaka jest 1 z najszybszych faktorów, czyli elementów, sygnalizując polskie społeczeństwo właśnie, dlatego że się z religii zrobiło w jedno opowiadanie bajek, więc powiem tak, że rzeczywiście z Cichej jest siła w Williamsie przedstawia bardzo ważny moment konfliktu i tutaj zgadzam się zgadzam się konflikty w między religią i nauką jest nieunikniony w momencie, kiedy religia zaczynała spełniać cee w funkcje naukowe takich nie może spełniać nie nie ma żadnego powodu, żeby go spełniała właśnie ta jest 1 z tych czynników, które dla mnie ta książka czyni takim koniecznym podręcznikiem uczciwości intelektualnej natomiast rzeczywiście z list definicja religii jest pewien kłopot Syria na użytek naszego spotkania mogę taką definicję przywołać, która dla mnie jest ważna i 1 z takim ujęciu religia wcale nie jest źródłem pewności jest źródłem nieustających pytań wątpliwości jest znikającym punktem, ale jakoś wpisanym nie wiem czy to jest w pewien zarazek, czyli wirusy którymi wszczepiono mu w dzieciństwie czy w niemowlęctwie aleja choruje na ten na tę chorobę to znaczy czuje w sobie ten religijny jestem definiuje jako Homo religia z alei właśnie w tym Niechcę powiedzieć, że sztab z tymi nowymi technologami nasze auto da się rozprawie bardzo inteligentnie i niejednokrotnie czułem się wysłany do tablicy, żeby się odpowiedzieć na te jego zarzuty mgiełką jest dla mnie, ale też moja próba, jakby łączenia woda z wody z ogniem daj się tutaj jest w myśl, że nasze spotkanie jest tak takim przykładem tego się dogadujemy, że formułujemy pewne znaki zapytania wypływające zarówno z nauki, jaki z religii może to jest moment, kiedy możemy się spotkać w nosie, bo dosiadł się spotkaliśmy, a do tej dyskusji wrócimy do 11 audyt człowiek w 2000000 piłkę w drugiej części audycji czworga za dzień poświęcony tematowi religia, a nauka religia kontra nauka mogła wyjść i nauka próbujemy dojść do pełnego porozumienia ze mną stwierdził poseł Stanisław Obirek z uniwersytetu Warszawskiego i otwarte dla inflacji z właśnie rozmawialiśmy od dna na początku w książce w głęboki sens życia, w której to w zasadzie poruszamy się po tematach jednak głównie ona sama nazwa wskazuje w instytucjach teoria ewolucji kwiatów mazurki w ramach tej cząstce pokazuje dosyć wyraźnie, dlaczego to jest ważny punkt wyjścia do dyskusji w ogóle na temat religii nauki dostęp poza zacytować, bo mam w odróżnieniu od modelu standardowego czy powiedzmy od zmienności, które pozornie nas działają w kuchni wielki teoria ewolucji wprost odnosić do kwestii zasadniczych wizji samych siebie naszego miejsca we wszechświecie ewolucjonizmu unikają ważne wnioski ważne dla ludzi bowiem odnoszące się do kwestii istotnych dla każdego człowieka, a co więcej takich, w których każdy ma coś do powiedzenia albo tak mu się zdaje no właśnie wyjazd do znajoma nauczycielom inne takie są zmiany faktycznie jest to tak łatwo jak kwantowa niekoniecznie musi komuś kłócić bądź zgadzać z religią można uznać za prąd zupełnie rozbieżne w ASO fizyka nie musi już trochę płyt tektonicznych nie muszą jakoś wchodzić w konflikt z biblią chociażby, ale i CDRL do ewolucji nie zależy wg swego wyznania tak w niektórych muszą wg niektórych nie wzrósł o wyzwaniach, które trener Niemców wyznania, ale w swym zakładają pewny nominacji ziemia jest pusta w środku prawda i to jest większy problem z ruchu płyt tektonicznych nadal trzymamy się definicji WHO wcześniej postawiliśmy w okręgu kulturowego w faktycznie jest także ten ewolucja niż jest taki taki, że na monity gryzący, ale faktycznie jest taki tak mocno uderzający w ta w to wszystkie relacje między religią, a nauką przedmiotem są w oddali nam się do budy już od Kopernikańskiej po stronie człowieka poza centrum wszechświata, a prawda tak aż tak myślę, że mocniej nawet niż przewrót kopernikański w tym sensie, że przewrót kopernikański jedno umówmy się ilu ludzi się zastanawiać czy jesteśmy w centrum czy też jesteśmy jakąś tam orbitą tak, czyli nawet jeśli trafi się dzisiaj wyznawcę innego systemu niż kopernikańskim no SI nie musi to w ogóle i konkurować jakością być w konflikcie z jego wyobrażeniami religijnymi natomiast Darwina absolutnie uderza w serce wyobrażeń religijnych, zwłaszcza tych wyrastających z judaizmu i później chrześcijaństwa, które tak naprawdę niczego do judaizmu nie dało umówmy się łącznie z Jezusem Żydem przecież już nie mesjaszem żydowskim mesjaszem żydowskim chrześcijaństwo jest absolutnie religią wtórną pasożyt nicią, która w 2 wzrosła z judaizmu jeśli chodzi o nowoczesne wyewoluowała z myślą wojownika założyć w sensie przyszłej przejmuje czyni swojemu ja mówię tutaj bardzo dosłownie o tym, że w chrześcijaństwo wbre w wyobrażeniom wielu chrześcijan nie jest religią oryginalną w to co nie wzięła judaizmu wzięło z od Greków Rzymian 5 jest naprawdę religia wspólna taryfa trening od znanych źródeł tak oczywiście, ale zasadniczo jest religia, która zbierała jak zresztą ojcowie kościoła to bardzo pięknie tłumaczy jest ten Logos rozbity, w których chrześcijaństwo zbiera 1 piękny i takie ataki takie piękne naczynie jest tym sensie jest jak krytykuje mity chrześcijańskie to jednocześnie mówią o mitach, które są obecne w ogóle w naszym naszej cywilizacji, która no umówmy się ta cała i zostały zapisane właśnie w księgach świętych to jest cieniutki naskórek tego czym historia ludzkości czy w ogóle świata wszechświata jest, więc w tym sensie naprawdę Darwin inny ze swoją koncepcją ewolucji i naturalnego doboru gatunków uderza w coś co stanowiło to możemy nie do dziewiętnastego wieku nasz autor też o tym, mówi, że Darwin tak naprawdę na przejął też szereg intuicji obecnych już przed dziewiętnastym wieku naukowcy UJ bardzo ładnie treść jest władna faza stał na bokach gigantów ich zasadność tego nie wstydzą no wiadomo, że to jest proces w ewolucyjny, a galę jedno wracają zdała bo dlaczego dar winny jest o wiele ważniejszym punktem odniesienia dla każdego religijnego człowieka niż właśnie w Kopernik Galileusz to, dlatego że właśnie uderza w to co nazywamy mitycznym wyobrażeniem religii nie ma, więc stworzenie świata jest stworzenie człowieka tchnienie w niego jak i ducha to wszystko co znamy z Biblii tak to wszystko przede wszystkim wyjątkowość człowieka jest w świecie, bo był to wyjątkowo wdzięczność, a więc zakwestionowana przez Darwina jesteśmy jakimś elementem w 2 mało, kto ją inna np. przeproszą się wtrącę w Stoczku, ale mało, kto pamięta, że w nową rewolucję nauki Kopernik piszą swoje dzieło jednoznacznie dała stwierdzał InnVento nie była nią poza tylko to było wydaje się absolutnie szczery, że to taka sytuacja właśnie ci Centralna rola centralne położenie nie dziennikarz słońca jest wbre w pozorom poparciem dla religii i dość wyraźnie pokazywał to, w których miejscach tak to było pisane natomiast w oddali winni są dość szeroko rozumiane w kinie Wars analizujemy Erwina, aczkolwiek było bez wątpienia jest to 1 z najwybitniejszych umysłów ostatnich kilku wieków Europy w Berlinie zakwestionował rzecz podstawową i zakwestionował szczególną rolę człowieka, a to powinno jasno Legia nie znam natomiast wydaje mi się, że dla tych linii, zwłaszcza dla Homo szczególna rola człowieka jest kluczowym pojęciem idealnie zakwestionował, a ty twierdzisz stawku wyznała, że w twojej religii nie ma żadnego konfliktu natomiast ja nie wiem czy Kongregacja ds. nauki wiary np. zgodziłoby się z tym, że można w być chrześcijaninem katolikiem, odrzucając to de facto zrobiłeś doktrynę grzechu pierworodnego agencja rzeczywiście prasą to był bonus Systems, żeby nie było wątpliwości w jakże, więc ja jestem w tym w tej szczęśliwej sytuacji w Doniecku, a Kongregacja nauki wiary jest dla mnie punktem odniesienia w żadnym również mojej religii uważam, że jest to podobnie jak z całą strukturą geologiczną przed Berlinem były takie w morze Kongregację potrzebne dla ludzi chwiejących się więzienie w pewnych i taka Kongregacja jak inne komitety centralne dawała poczucie pewności, że ktoś wie jak to jest natomiast wracając do Darwina i tutaj jako ten człowiek wierzący z trudem wprawdzie Lechii spektakl, gdzie kre w tutaj deklaruje w uważam, że nawet wybitni teologowie uprawiający naukę jak w Polsce, zwłaszcza popularny lubiany ceniony France Michał Heller, w który wielokrotnie powtarzał, powołując się zresztą w na przemówienie Jana Pawła do drugiego do papieskiej Akademii miała niezły start, w którą zresztą o 3 Lwów bardzo polecam państwu nawiasem mówiąc przepisy do MON od tłumacza jest ich kilka, ale są wytyczne, więc właśnie, gdzie Piotr Szwajcer, który występuje w 2 rolach w Popradzie delikatnie autora, mówiąc że jednak czy wiadomo, skąd tak pierwszy w widział to co mówi chodziło tam właśnie postulowaną, acz możliwą niezgodę harmonii między nauką czyjej dokładnie ewolucją, a wiarą w inne, więc obiad opowiada o decyzje w tym w roli tłumacza, że jednak papież wie, skąd czerpie wiedzę mianowicie z dokumentów soborowych bodajże Gaudium et spe jest natomiast i tutaj wydaje mi się jest też szalenie krasnali w długim czasem dopowiedzenie powiada, że ojcowie soborowi jednak nie zdradzili źródeł swojej wiedzy i zamykamy te maleńką dygresje byli powiedzieć, że w w morze to za mocno powiem ale dlaczego nie w wydaje mi się, że jest pewien brak spójności intelektualnej u Michała Hellera, który występuje jako szarmanccy występuje jako wierny syn kościoła katolickiego jest jego teologii i w swoich książkach wielokrotnie mówił, że akceptacja ewolucji oznacza konieczność całkowitego przedefiniowania dotychczasowej teologii natomiast mimo z ogromnej pracowitości wielu publikacji nigdzie u niego nie znalazłem tej choroby przedefiniowania teologii tutaj Piotrze odbieram swoją uwagę niejako złośliwość masz rację problem grzechu pierworodnego jest 1 z tych dogmatów, które ewolucja kwestionuje po prostu nie ma miejsca na grzech pierworodny, więc w tym sensie, jeżeli akceptuje ewolucje to oznacza, że jeśli czuje się katolikiem kulturowym jak ja to jednak i domagam się od mojej instytucji, która mnie nie słucha nawiasem mówiąc przedefiniowania tych wszystkich dogmatów, jeżeli w przynajmniej w tym w sferze deklaratywnej ogłosili możliwość pogodzenia 1 z drugim Otóż jeśli tak to jeśli auto ID jeśli ewolucja to niema miejsca na grzech pierworodny takiego do tej pory rozumowania i rozumieliśmy w dacie trwało dość tego co do tego co było metaforą i dlatego w ale długo to oczywiście i o tym, Stuart gwiazda ma dużo pisze pokazuje właśnie ta kich sposoby radzenia sobie kościoła i rozmaitych kościołów i rozmaitych nader i bardzo mądry teologów w z garnizonem z tym co dzieje się współcześnie z nauką i to właśnie jest cechą użyły do dokładnego określenia przedefiniowanie, gdy takie ciągłe przy definiowaniu dogmatów w ciągłym przedefiniowanie rozmienia rodzic religii tylko to jest troszkę droga donikąd, bo w mamy tutaj to dobrze ilustruje zresztą cała polityka skomplikowane kościoła katolickiego wspomniałeś o słynnym wielokrotnie cytowanym posłanie Jana Pawła II ona do papieskiej Akademii nauk, gdzie o papieżu no w końcu mamy koniec dwudziestego wieku kościół katolicki dostali wyznaje, że teoria ewolucji jest więcej niż w teorii na bardzo na studia w szkole więcej niż hipotezą więcej niż hipotezą, ale bardzo nas cieszy lepiej późno niż wcale natomiast ja jednak w odróżnieniu od zdecydowanej większości osób, które ten dokument przywołują w przeczytał go bardzo długo aż Otóż co tak naprawdę ma w tym dokumencie mamy stwierdzenie, że jest więcej niż hipotezą, iż ona może sporo mówić o tym jak się pojawił w najbardziej mi natomiast ta teoria teorią ewolucji nie mówi nic o antropogeniczne się tak naprawdę androgeny, że jest wyłączona z ewolucjonizmem, a przecież tak, przekładając to na 1 związek innych nauk to jest trochę tak jakby w 2 papież kolejni Julian Grzegorz zaakceptował model hali ekscentryczny i powiedział pełna zgoda wszystkie planety krążą wokół słońca poza ziemią w 2 Chełm gimnazja mamy taką tak właśnie w tej chwili w tym liberalnym rzekomo katolicyzmie taki mamy stosunek do chrztu to nie tylko Jan Paweł II, ale to Benedykt Roman wydaje mi się, że obecny papież jest na tyle inteligentny, że na te tematy się nie wypowiada wizualnie i słusznie tak natomiast jak wiemy na Jan Paweł II idea Benedykt szesnasty byli wybitnymi do tych firm, a ekspertami od biologii ewolucyjnej wypowiadali się na te tematy również i te wypowiedzi były absolutnie jednoznaczny można licytować na dziesiątki kamer w gąszczu na gorzowskim odrzuca teorię tak naprawdę odrzuca teorię ewolucji właśnie w książce Europy mówimy tu dziś jest kwestia to Williamsa jest cały rozdział na ten temat jak właśnie próbuje się pogodzić z kruszywa w hokeja ewolucja jest faktycznie dobór naturalny mutacje wszystko fajnie, ale znów będzie w rękach Boga w ich w tym momencie zakładam, że Stwórca po prostu wybrał się tak jak inne narzędzia i JOW to załatwia sprawy nie dała się prawda w euro z no to co mi się podobał Stewarta Williamsa i to jest 1 z powodów, dla których o zdecydowałem się wydać tę książkę w porę on bardzo wielu miejscach tylko pokazuje, że dla proszę bardzo mamy taki taki model to logiczne właśnie tej nowej teologii, która próbuje świetnie tylko, że de facto ten model oznacza zaprzeczenie teorii ewolucji i dlatego taki jest ono jest na rozbudowę stołowy to, o czym no to co mówią teologowie stylu, chociaż Hellera jest to de facto odrzuceniem teorii ewolucji, gdyż zakwestionowanie podstawowych mechanizmów w twarz albo są mechanizmy te słowa tak niepokojącym dla grał dla ludzi czuwa, które są religijni wynika celowość, która gdzieś tam, gdzie jest celowość powstania człowieka w ogóle znika kierunek jakikolwiek taki wyrok nie mówimy o powodzi ta jest sumą przypadkowych mutacji rocka i sankcjonowanych przez środowisko 1 przypadkowych i to my jesteśmy też cieszyć z upadkiem zupełnie kosmicznym NATO to jest niepokojące na pewno szansą dla większości ludzi, którzy będą w tym, którzy myślą o 9 kategoriach porządku światowego taki chaos tak losowości jest kraj jest trudna do zaakceptowania chyba bardziej ja mam tutaj taką niewdzięczną rolę tego mierzącego, który ma bronić wiary religii nie czujesz się w wcale upoważniony do tego, żeby bronić religijnie dla mnie ta książka jest w taką po po, skąd się myszką to znaczy ona falsyfikatu je w szereg paradygmatów, które jak i bez tej książki odrzuciłem, więc ona dla mnie jest takim potwierdzeniem tego, że to co ta tradycyjna konserwatywna instytucjonalna religia, która bardziej ich ani instytucji niż samej religii niż samego pana Boga ona jest tutaj znakomicie pokazana on wprawdzie w te sprawy w nazwałbym to tylko pół marki polskiej analizy nie wchodzi słusznie trzyma się swojego tutaj paradygmatu właśnie wydaje minister czynnego czy ewolucyjnego pokazuje nie wystarczają naszych dotychczasowych odpowiedzi dla mnie to nie jest, czyli jako człowieka religijnego to nie jest książka, która nie pozbawia wiarę w morzu van der podobnie zresztą jak i dołki z wydanym przez Piotra powiada, że o tej książce na pewno stracisz wiarę milicja i wodą finisze istnieje w składzie William się wiary nie straciły natomiast wydaje mi się, że są to bardzo w wdzięczni partnerzy do rozmowy dla człowieka religijnego o to, żeby go w właśnie uczulić na nieuprawnione uproszczenie religii ja ją tak czytam w 2, więc tak mogę czytać oto żeby, żeby więcej zobaczyć jak wyzwanie intelektualne do niego wrócimy w trzeciej części audycji w tym witam w trzeciej części audycji człowiek rodzi się poświęcone tematowi religia, a nauka jak się okazało energia kontra nauka chodu punktów spornych było w las Mosulu oraz Stanisław Obirek oraz Uniwersytetu Warszawskiego świadczy fakt w administracji z nowości lub owocowe trafia się piłkarza do ciebie poniosły nas już wspomniałam na prawo do konfliktów między nauką, ale widział kiedyś rozmawiałem z moim znajomym kolegom po fachu został fizykiem z wykształcenia w dna temat z właśnie tego jak katolik powinien zachowywać się sytuacji jedno dostaje rozkaz odgórne dochodziło dokładnie o zakaz wypowiadania się w UE dla księdza w alei on z gminy są wszelkiego zła, choć są mocne możemy się to nie podoba się jako katolikowi to nie dostał nakaz idąc od góry o VAT, czyli oraz wyższej instancji katolik musi się takiemu nakazowi wobec czego to dla oka i słuchać radzą sobie na papier ogłoszony fizyka kwantowa dajmy na to, że jest niezgodna z nauką kościoła nie wolno nią zajmować w tym momencie każdy wierzący fizyk powinien uznać, że taka dziedzina wiedzy istnieje miasto tak mu kazano, więc trzeba zamknąć książkę, by rzucić się i t d. na nikogo nie odpowiedział co dosyć znaczące najgłośniej Suzanne Bier dania brak odpowiedzi w ogóle nas w 22 takie głupie było w pragnienie nie było głupie Hansa miały wytchnienia jak i związanych z zakazem wypowiedzi z zakazem wypowiedzi na wtedy byłem księdzem, więc rzeczywiście wzajemnie wyboru zwłaszcza, żebym jezuitą, więc dla jezuitów posłuszeństwa jest najważniejsze w wodach paramilitarna formacja no na pewno tak czująca posłuszeństwo poważnie i dlatego nie jestem jezuitą, bo jak go nawet jako jezuita tego posłuszeństwa poważnie traktowałem w wydaje mi się to bardzo jej głupiej idiotyczne byłem przez prawie 30 lat zakonnikiem, dlatego że tłumaczono mi, że przełożony nigdy głupich tchórzy zakazów ani nakazów ci nie w nie wyda i tak było rzeczywiście do czasu myślę, że problemy polskiego katolicyzmu tutaj zgadzam się zgadzam, że jest to jednak osobliwa denominacja to nie jest katolicyzm my w reprezentatywny dla dla tej denominacji obecnie mamy, więc nie broni, ale był właśnie ten katolicyzm akurat upodobał sobie ten zakaz wypowiadania to biskup Głodź kiedyś w liście wypowiadana mój temat właśnie się jak powinienem się nie wypowiadać bo, bo przełożeni wiedzą co robią, więc jak jestem przekonany, że nie wiedzą czasem cara biją i trzeba im uzmysłowić dlatego, jeżeli fizyk nie odpowiada na pytanie co byłoby zrobił, gdyby mu biskup czy papież nakazał zwrot w takiej czy innej formie się wypowiadać się z macierzą nie jest katolikiem nie jest magikiem to znaczy jest zwolennikiem tej magicznej mimo to i tak ich trzeba nazwać, że tutaj nie ma nic wspólnego z religią w ogóle, jeżeli przełożony nie czytał będzie biskup Holzer czy ta będzie Jan Paweł II, który wybitnemu teologowie jak Hans King nakazuje 7 ósmy roku, że nie ma prawa uczyć się da zarobić King w odróżnieniu od pracy w gościnnych no po prostu z dnia dzięki regulacjom prawnym w Niemczech nie zakłada nową katedrę, która nie nazywa się katedrą teologii katolickiego katedrą ekumeniczny ekumenicznej teologii, na którą już papież nie ma wpływu i dalej uprawia zresztą szczególnie owocny był to okres w jego życiu od czasu, kiedy przestał się, że za specjalnie przejmować tym co Watykan mówi wracając do twojego pytania wydaje mi się, że tak naprawdę trzeba tutaj odróżnić je religii jako pewien taki, żebym sama skok powiem celom Vital coś co dla mnie jako człowieka jest istotne i to pod postrzegam jako pewien dodatek do do mojego bycia Animal właśnie przy ulica cząstką w łańcuchu ewolucyjnym dla mnie to co mnie odróżnianie właśnie tym czymś co co każe mi się zastanawiać, dlaczego tu jestem ojca jestem tak dalej oczywiście naukowiec prawdopodobnie ateista ma podobne pytania, ale ja je nazywa moimi pytaniami religijnymi i tym sensie Jaś się nie boję się zmian paradygmatów, jeżeli mam ku temu wystarczające powody i sądzę, że tutaj to jest ten podstawowy spór, który jak nas o komplementarnym sporem tutaj widzę właśnie jak na początku powiedziałem, że może nauka i religia sądzę, że mamy wiele wspólnego jako wy sobie mając naukowca i człowieka religijnego to znaczy nauka stawia pewne pytania, które na, które udziela odpowiedzi przez laboratoryjne badania czy inne natomiast religia w moim przekonaniu daje mi pewne przeżycia którymi którymi był dodają coś i ja nie słyszeli jak by pozbawiać tak samo jak nie chce się pozbawiać nie wiem czy wrażliwości estetycznej, a na obecne na muzykę Nate i ta sfera religijna donice użyć argumentu z wielkich liczb, ale z 7 mieli miliardów, jaki jest nadzieja minęła w dal 334 może 5 nawet ludzi jest religijnych jest jeśli to nie jest rozstrzygający argument w każdym razie powinien dać domyślenia, dlaczego tak wielu ludzi ujdzie mu ulegać tej iluzji pojechał z logo bądź to jest argument nader niebezpiecznym, ale z edycji wzięło 500 zlote jest młoda ukraińska prawda, kto to zwycięstwo uznawany jest za bulteriera ateizmu i w ogóle coś stonowanego postacią sam mówi on wie, że wiarę wiosną ludzie wierzą tak wielkiego sama religia fascynuje nas istnieje w i tanio zapowiedziana już niema powodów istnieje religia bez ich pomoc prawdopodobnie jest motywowany bat nad Otóż inaczej, bo szuka innych tylko za nimi w terenie stąd od lata w Wielowsi panuje moda i sytuacji żółw wybitną współ dodatkowo go domy już pierwszą premier Izraela, która na modernizm Kret to pytanie 1 z dziennikarzy to są lata sześćdziesiąte czy wierzy w Boga odpowiedziała jakieś Żydów Żydzi wierzą w Boga w należyty, więc na pogodę zna odpowiedź oraz podjętych, ale argument, że w, którego nikt nie kwestionuje nawet dużo więcej szacuje się, że na ateistów czyni bieżący jest na świecie w tej chwili między pół miliarda 750, gdy jesteście rosnącą o bardzo się w 2 natomiast, że jakby wiem o na czym polega moja ona nieporozumienie czy też porozumienie z o moim szacownym, a goście nie tylko Otóż w jak bardzo często ich to samo mówi Stuart mili ja mówiąc religia mam namyśli kościół, który już jest tam dużo bardziej konkretnym ich tak jak między religią w tym znaczeniu, jakim mówi o staż i jakim, a naprawdę mówi bardzo wielu bardzo mądrych ludzi, o którym religia jest ważna i blisko to niema tego problemu między konfliktu między Legią na naukę to konflikty są między kościołami, które mają swoje dogmaty stoją reguły swoje prawdy, a religia, a nauką i to właśnie te konflikty często nie jest także SLD myślę, że mamy to teraz nie będę pisał właśnie od takich hipotetycznych sporach między koła panem Kingiem, a o inne rewolucjonista nie ten spór się przekłada n p . na naszą bieżącą rzeczywistość w sensie sporu in vitro prawda, bo w tym momencie kościół sięga po bardzo konkretne argumenty, które de facto łączą się z pewną naukową wizją człowieka z pewną wizją człowieka jako istoty biologicznej istoty istniejącej tutaj ja, żeby pokazać, że te argumenty, które ona, po które sięgają prof. Long Champs de Bérier profesor w oku są fałszywe muszą mówić o nauce i de facto styl okazuje się, że oni odwołują się tak naprawdę, jeżeli do poskromienia metodologicznie do nauki do pewnej wizji świata w tym sensie mamy problem imamy konflikt między kościołem religią, a nauką, ponieważ ta wizja świata, od którego ślubują służyć do kodu doszliśmy do tego punktu to te wstrząsy się pojawiają się do punktu, lecz jak możemy mówić o moralności tak tylko w poetyce są pojęcia wymiany w tym momencie jak sądzę, że stanęliśmy na pozycji niż biologicznych podstawach moralności zachęca do odsłuchania archiwum jak możemy pogodzić właśnie podejście naukowe Darwin istotne i moralności z podejściem, ale ten, który wyrasta z Donbasu dziedzictwa kulturowego chociażby właśnie religijnego to są pewne problemy wynikające choćby właśnie z tego co na to się bardzo odmiennie patrzyli z lin mówimy o Osamie choćby wyjątkowość istoty ludzkiej tak dalej prawda to on z tego wynikają, chyba że konflikty również migać odwoła do moich studiów długich jezuickich studiów i pamiętamy w Rzymie Neapolu, gdzie studiowałem akurat teologię moralną w 1 z moich ulubionych profesorów Sebastian taką książkę wydał autonomia moralna bieżące kajdan przywoływał i to jest troszkę kamyczek do naszego polskiego ogródka spór między Karolem Wojtyłą i nie Tadeusz Kotarbiński i ku mojemu zaskoczeniu wtedy gorliwego młodego i posłusznego jezuity jest chyba z Enel przywiązany przyjemnym w był po stronie Kotarbińskiego przeciw właśnie Wojtyle i potem styczniowy i t d . więc dla mnie jak jej w racjonalność i konieczność przejrzystości moralności na racjonalne przesłanki jest czymś oczywistym w taki byłem kształcony również jako ksiądz, więc dla mnie to nie jest tylko daje nasz autor jest dla mnie nie był jakimś gorszącym wręczy potwierdził te tezy te intuicje natomiast rzeczywiście zgadzam się z Piotrem, że tak naprawdę ta książka mówi o konflikcie w argumentów ex ante elita te, które są tak ulubionymi argumentami polskich uczestników debaty czy to będzie dziennikarz definiujące się jako katolik czy ksiądz profesor, który go z definicji jest księdzem i mówi że i ona bardzo wielu kardynałów, którzy na niego zwołania i w ogóle cenią go żonie staniki bojowymi się to księdzu oko nie to nie jest argument oczywiście poważne argumenty idiotyczne te są argumenty, które dyskwalifikują uczestnika debaty publicznej którymi, mówi że ja nie mam prawa się wypowiadać, bo blisko mówi myśli co innego czy papież Otóż ten rodzaj zrozumienia religijnego, jakie mamy w Polsce one nam bardzo utrudnia rozmowy między wierzącymi i niewierzącym i i ta książka naprawdę powinna być upieram się tutaj nie ma żadnego interesu ani udziału w sprzedaży w naprawdę powinna być Biblia dla dla różnych serów soków i Terlikowski, bo to im wytknąć i właśnie tu wspomniał świat o in vitro możemy dodać jeszcze inne tutaj o wychowaniu seksualnym fraza dziesiątki wydań pana od jego ilość mienia klauzula no właśnie różni profesorowie nagrodzeni gorliwi i t d . które będą nam tłumaczyć się gdzieś się życie zaczyna właśnie o to chodzi ci panowie i ta nie powinniście przeczytać książkę i powiedzieć tutaj religia nie ma nic dogadania to są rzeczy jej naukowe relacji z wiarą, że ktoś ich religię to na tym polega problem raczej nie zabieram ich jaj zabieram uproszczenia, które dlatego tylko, że Polska scena publiczna jest ono jest jest, jaka jest i my też poczuć się nim zupełnie nieuzasadnionego lęku przed kościołem ta debata w Polsce nie tylko, że kule i nie ma jest 1 gracz, który rozdaje karty i to jest problem, który sprawia, że my istniejących czy pozorny konflikt między nauką i wiarą postrzegany przez pryzmat właśnie takich enuncjacji publiczny medialnej właśnie biskupów różnych, którzy nam ustawiają debatę w punkcie wyjścia co gorsza nawet liberalne gazety drukują różnych takich właśnie panów, którzy nam tłumaczą że, że aborcja to jest zagłada i już mamy jak wiele leków powiedział rano zwaną debatę tak jeśli jesteś w przeci w pewnym rzeczom to od razu jest zabójcza i to jest prawda fabuła zaczyna się dosyć silna i pewnie na to nic nie wchodzimy, ale póki możemy dać poznać radził jak powinniśmy poradzić właśnie o tym, sensie, żeby przywracać ci ku rzeczom właściwe miejsce mamy tutaj czasami takie takiej możliwości choćby właśnie w TOK FM z tego się bardzo się rodzi się mogliśmy o tym, porozmawiać z miasta się kończy ale zanim się skończy przypominam państwu, że mieliśmy coś państwu dać nie tylko odbierać pewne złudzenia i teraz czas mam nadzieję, że czas państwo zagraliśmy faszystowską pojęciem względnym w te mamy państwu do zaoferowania książkę w głęboki sens życia właściwe Stuarta Williamsa graną przez wydawnictwo Cis co państwo chcą ją dostać się taką papierową prawdziwą książkową namioty przed sobą jedno państwo tak wydaje jedynie jedno 1 jedno z państwa dostawcy do mnie maila na adres człowiek w 2, kto kazał Mokotowska kaflami uzasadnić krótko dlatego absolwent tej osobie mamią zakazać jak bandytów anatemy Rafał Lis 24 godziny Twin go w godzinie dwudziestej pierwszej w niedzielę w PRL potem wybiorą sobie zupełnie subiektywnie 1 osoba ta książka zostanie PL więcej niespodzianek książkowych będę miał dla państwa w internecie to sam na Facebooka krótki adres w ww opłacony kropkę nad miastem 90 pierwsza audycja humor mam przyjemność państwu prezentować to w tym momencie to wszystko będą w stanie Focha to Skalnik świętować właśnie z tej okazji w TUW zawiera ono okrągłe rocznice gratulujemy dla osób, choć pewnie spadochronową euro zbliża się do okrągłych i remontów w 222020 fanów na Facebooku testowa była ona okrągła, a to już stała też jestem w rundzie jest też, gdybyśmy byli na Facebooku byśmy się do Sejmu 20202 to jeszcze mogą w Brodach Malcu mam nadzieję, że tam będzie rosła ta liczba osób, które się w dają czasami zamierać dyskusja, bo to jest fajne, kiedy pomocy porozmawiać to się pozbierać po równi, ale nie nie obrazić na siebie nie odejść do konta i własną działalność ta wygasa ona kompletnie nie ma racji warto rozmawiać, ale właśnie taki sposób dziękuje się państwo za uwagę na studia Buffo oraz Stanisław Obirek antropolog kultury wykładowca w ośrodku studiów amerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego i lewica i Piotr Szwajcer wydawnictwo Cis dziękuję mówił miasta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: CZŁOWIEK 2.0

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA