REKLAMA

Koniec polskiej misji w Afganistanie. Rozmowa z byłym ministrem obrony narodowej Bogdan Klich

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2015-01-02 14:20
Czas trwania:
13:59 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
popołudniowy program Radia TOK FM 1424 Przemysław Iwańczyk przy mikrofonie naszym krakowskim studiu jest Bogdan Klich senator były minister obrony narodowej dzień dobry dzień dobry panu chodzi o dobre państwowe w roku chciałbym, żebyśmy porozmawiali o podsumowanie podsumowali właściwie polską misję w Afganistanie, która zakończyła się oficjalnie w minioną niedzielę udział Polaków, które trwały od lat, jaki sposób pan oceni to zaangażowani też pokusić się o o Rozwiń » wnioski w jaki sposób wpłynęło to na polską armię NATO było wieloletnie są zaangażowani jak powiedział pan redaktor ona zaczęło się w chyba w marcu 2002 roku, więc na samym początku misji ISAF wtedy, kiedy rząd SLD-PSL podjął decyzję o wysłaniu pierwszych polskich żołnierzy do Afganistanu no i to wtedy było uzasadnione podobnie jak pobyt w Afganistanie już w misji natowskiej ISAF pół aż do samego końca wszystkie rządy miały taki sam stosunek do obecności naszych żołnierzy, a ISAF je zarówno ten pierwszy SLD-PSL, jaki późniejszy prawa i sprawiedliwości no i wreszcie rząd po PSL także wynikało to z naszych własnych kalkulacji odnośnie do naszego bezpieczeństwa innymi słowy z przekonania, że w ten sposób wykupujemy sobie polisy na bezpieczeństwo naszego kraju, gdyby kiedykolwiek to bezpieczeństwo bezpieczeństwo naszego terytorium było za granicą jest zagrożone jest Afganistan był swoistą polityczną wojskową polisą bezpieczeństwa Polski to jest też grono przeciwników udziału polskich żołnierzy w operacjach, którzy twierdzą, że oczywiście doświadczenie bojowe jak i jakie zyskuje Polska armia to jest 1 strona medalu, ale druga strona medalu to są żołnierze, którzy zginęli trzeba w przypadku Afganistanu były to 43 osoby, a także koszty, jakie poniosła Polska armia, bo szacuje się, że wyniosło 6 miliardów złotych w no tak oczywiście, że takie grono przeciwników istniało i myślę, że trudno w tej chwili jest w perspektywie historycznej przekonać kogoś nie przekonanego, że to zaangażowanie miało sens, ale zastanówmy się nad tym, jakby dzisiaj wyglądało wsparcie ze strony naszych sojuszników NATO, gdybyśmy tamtą misje zlekceważyli Afganistan był najważniejszym wyzwaniem dla NATO w ciągu ostatnich 25 lat po upadku muru berlińskiego był najpoważniejszą wojskową i polityczną misją Sojuszu Północnoatlantyckiego i gdybyśmy się odwróci i ocena to wtedy to nasi sojusznicy odwrócili się od nas teraz, kiedy potrzebujemy wsparcia dla naszego bezpieczeństwa zagrożonego działaniami Moskwy na terytorium Ukrainy jest można powiedzieć, że z, że dzisiaj widać się jednoznacznie je się z politycznego i wojskowego punktu widzenia zaangażowanie w Afganistanie było potrzebne nawet było konieczne oczywiście, że dymisja była kosztowna oczywiście pamiętamy o ofiarach naszych żołnierzy i tego nie da się wymazać z naszej pamięci zbiorowej i Polaków wręcz przeciwnie myślę, że co roku będziemy przypominać o tym jak wielkie była to wielka była ofiara ze strony naszych żołnierzy i tych, którzy zginęli tych, którzy i tych, którzy byli ranni w Afganistanie i mam nadzieję, że wytworzy się w Polsce taki ranking taki taki dobry potencjał pamięć o naszym zaangażowaniu w Afganistanie podobnie jak wytworzył się wcześniej zaangażowanie naszych żołnierzy w Iraku nim przejdziemy jeszcze do tego, jaki jest poczucie naszego bezpieczeństwa w kontekście NATO i sytuacji za naszą wschodnią granicą chciałbym zapytać pana panie ministrze czy Polacy biorąc udział w tych misjach w Iraku i Afganistanie, bo przed chwilą pan o tym, wspomniał gdzieś dopracowali się takiej pozycji 1 z naj w bardziej aktywnych członków Sojuszu, a ja to żadne myśmy mieli się nim siódmy pod względem wielkości kontyngent w Afganistanie na ponad 40 krajów, wystawiając żołnierzy do do tej misji jak wspomniałem byliśmy w niej obecnie od samego początku, bo w roku 2002 przez cały czas, czyli przez 12 LO 12 lat i była ponadpartyjna zgoda co do tej obecności to było dostrzegane w Brukseli w kwaterze głównej NATO to było dostrzegane w Waszyngtonie poprzez dla Amerykanów ta misja była najważniejsza no i to przede wszystkim jak mówimy o tym, my o tym, o tym o tym w 1 spojrzeniu z zewnątrz z zagranicy było dostrzegane i doceniany przez naszych partnerów europejskich byśmy osiągnęli taki poziom tzw. interoperacyjności z siłami, zwłaszcza amerykańskimi, ale także z innymi krajami sojuszniczymi, jakiego nie bylibyśmy w stanie wy pracować na żadnym poligonie to chodzi o standardy to chodzi o zachowanie o to chodzi o o język, którym komunikują się nasi żołnierze i pytanie, które stoi przed na nich w tej chwili to w jaki sposób tych zdobyczy nie zaprzepaścić skoro na polu walki udało się tak scalić nasz nasze wojsko z wojskami państw sojuszniczych i to jest ogromna jakość, którą na Zachodzie się do TK to właśnie ale w jaki sposób tego nie zaprzepaszczą rzeczywiście nie chcielibyśmy, żeby Polska armia musiała sprawdzać się w warunkach otwartego konfliktu, ale zadłużali czy to oznacza że, że polscy żołnierze powinni wyjeżdżać na tę misję brać w dalszym ciągu w nich udział myślę, że w tej chwili są w momencie, kiedy na Wschodzie narosło no takie gminy takie ataki takie zagrożenie, jakie obserwujemy mówił w rzeczywistości od chwili aneksji Krymu przez federację rosyjską nasza uwaga musi być skoncentrowany na naszym bezpieczeństwie, gdy tu i teraz na bezpieczeństwie naszego terytorium i dlatego przetworzenie tych doświadczeń podczas ćwiczeń z sojusznikami w kraju jest niezmiernie w kraju za granicą jest niezmiernie ważny ja się zdecydowałem przed laty na powołanie tzw. polskiego Street wokół, czyli takiego centrum doktryn i szkolenia, które ma, który zbiera doświadczenia wszystkie lekcje, które również nasze nasi żołnierze żołnierze ich dowódcy z Afganistanu na potrzeby tych, którzy w tych w tej operacji nie uczestniczyli czy innymi słowy to jest rodzaj rodzaje pasa transmisyjnego pomiędzy doświadczeniami z pola walki na bieżące standard ćwiczenie standard zachowań współdziałania znosi naszymi sojusznikami, a więc jak najwięcej ćwiczeń w kraju naszych żołnierzy jak najwięcej ćwiczeń wspólnych z naszymi sojusznikami, żeby temu Inter operacyjności kultywować panie ministrze mam wobec tego pytania, których zapowiedziałem, skąd w Polakach takie poczucie, że nie do końca zostaniemy na wypadek, gdyby coś nam zagrażało wzrósł o ochronie nie tak w kolokwialnie się w razie przez inne kraje NATO, że to poczucie Solidarności takiego taki proceduralnych zobowiązań działa tylko 1 stronę, że jeśli chodzi o zaangażowanie Polski to tomy tak ale, ale w czasie najwyższej próby to zostaniemy wystawieni do wiatru, bo historia nas tego nauczyła panie redaktorze i też takie przeświadczenie, że sojusze mogą zostawać na papierze ja bronię tezy, że Sojusz północno atlantyckiej Atlantycki jako ten najbardziej skuteczny ma mu jest sojuszem obronnym plus to znaczy ma jeszcze coś więcej aniżeli jest czymś więcej aniżeli tradycyjnym są już politycznym czy innymi słowy, że art. 5 tego traktatu waszyngtońskiego, który ufundował na to jest wzmocniony poprzez to co poprzez tę więź, która jest dziś Solidarności pomiędzy poszczególnymi stolicami między poszczególnymi wojskami pomiędzy poszczególnymi społecznościami i że to nie jest tyko deklaratywnie, że to jest więź, która wytworzyła się dzięki historii poczuciu skuteczności Sojuszu który, jakby nie było wygrał rywalizację z układem warszawskim, a tamten, czyli układ warszawski przecież rozleciał się w tył czy to wynika z poczucia wspólnych wartości netto wynika z poczucia wspólnych interesów przynajmniej z tego wspólnego mianownika dla wspólnych interesów członków Sojuszu, że to wielości wymaga wręcz wynika z tego zlania się wręcz 1 całość wojsk Sojuszu Północnoatlantyckiego Toma ogromne znaczenie, bo jeśli żołnierze działają wg wspólnych procedur i rozumieją się doskonale i stan mają poczucie wspólnoty to bardzo będzie trudno kiedykolwiek politykom tę więź poluzować wspomniał pan o tych ofiarach, które te, które ponieśliśmy w Afganistanie 43 żołnierzy 2 pracowników wojska o nich wiadomo będą wszyscy zawsze pamiętać co z żołnierzami, którzy byli w Afganistanie wrócili stamtąd niekiedy są olbrzymią traumą to też nie były łatwe dla nich chwile w jaki sposób Polska teraz się o nich troszczy byłem z nimi odwiedzałem ich w szpitalach w centrum w Osieku weterana w Lądku Zdroju, który stworzyliśmy w roku 2011 wydaje mi się, że 1 z tych najważniejszych efektów swojej misji afgańskiej oraz misji irackiej jest ustawa o weteranach traktuje jako jedno z najważniejszych osiągnięć ministerstwa obrony, który nie mógł okazji w owym czasie kierować umów bo gdy zostaliśmy postawieni przed wyborem albo tradycyjnie po polsku odsłaniać tablice wybudować 110100150 pomników w naszym weteranom albo stworzyć dla nich ustawy ustawę, która będzie dawała im wsparcie zarówno materialnej Agito ogromnie ważne honorowe wybraliśmy to drugie rozwiązanie wiedząc o tym, że tablice i tak będą, że pomniki i tak będą powstawały mury i została przedłożona przez resort, którym kierowałem ustawa wydaje mi się dobra, bo chyba tylko raz z paru detalach korygowana, która tworzy status weterana misji pokojowych i to podwójny, bo ci, którzy byli poszkodowani w wyniku tych misji mają specjalne uprawnienia w stosunku do tych, którzy cało i zdrowo wrócili z emisji, ale tego typu prawo specjalnie dedykowany naszym weteranom jest trwałym elementem polskiego życia żołnierskiego i myślę, że będzie kultywowany też w przeszłości na pewno żołnierze i twórcy tego prawa w tym ja bardzo byśmy się tego życzyli zadałem panu to pytanie, bo też sięgam pamięcią do niedawnego exposé premier Ewy Kopacz tego symbolicznego wskazania później wystąpienia weteran mam tu chodzi mówiąc krótko to, żeby nie było to tylko zabieg PR-owe, żeby ta nie tyle pamięć co realna pomoc dla weteranów po to, płynęła do nich i kolejny krok został uczyniony, bo przecież przed tuż przed Bożym Narodzeniem pani premier Kopacz czy otwierała warszawskie centrum weterana, czyli taki ośrodek, który ma zapewnić bezpośredni bezpośredni kontakt z naszymi weteranami i ma być rodzajem pasa transmisyjnego pomiędzy pomiędzy rządem w tym ministerstwo obrony a, a poszkodowanymi dzielić tymi wszystkimi, którzy szczęśliwie wrócili z misji w nich uczestniczyli też, by nie było około 30  000 żołnierzy, którzy przewinęli się przez Irak Afganistan, a jeszcze dodać do nich wszystkich tych, którzy uczestniczyli i uczestniczą w misji w osobie uczestniczyli w Bośni misji w Bośni czy wcześniejszych emisjach oenzetowskich czy także, o czym nie zapominajmy wynajęli w najtrudniejszej pod względem logistycznym naszej misji w Czadzie Noto mamy około 100  000 żołnierzy, którzy prawie 100  000 żołnierzy, którzy są uprawnieni do tych świadczeń, a na pewno są uprawnieni do dobrych informacji i temu ma służyć centrum weterana, który zostało jak powiadam z udziałem pani premier Kopacz prawica Siemoniaka odsłoni otwarte w Warszawie przed świętami dziękuję panu bardzo senator Bogdan Klich były minister obrony narodowej był naszym gościem to był popołudniowy program Radia TOK FM będziemy powoli kończyć usłyszymy się w poniedziałek jest państwem natomiast już za chwilę informacje Radia TOK FM zaraz po nich lista przebojów naszego Radia i zaprasza na nią w imieniu Bartosza Dąbrowskiego ja zaś mówię do usłyszenia cała audycja do wysłuchania w aplikacji TOK FM na urządzenia mobilne www tokfm pl, a Kosznik Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA