REKLAMA

Jak rozwiązać konflikt wokół służby zdrowia? Mówią J. Książek i K. Sobczyk

Oscary w Radiu TOK FM
Data emisji:
2015-01-06 15:20
Czas trwania:
34:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Aleksandra PEZDA genderowe ponownie zemną syn Konrad Sobczyk prezes stowarzyszenia mediatorów rodzinnych i Jerzy książek prezes polskiego centrum mediacji rozmawiamy o negocjacjach między ministrem zdrowia lekarzami rodzinnymi właśnie przed chwilą panowie już byli w studiu rozmawialiśmy z przedstawicielem negocjatorów ze strony porozumienia zielonogórskiego czy lekarz właściwie nic na mnie powiedział natomiast z anteny pozdrowił swoich pacjentów, dla których no niech nie Rozwiń » otworzył gabinetu, ale mówi, że to w nich dobrze pojętym interesie, bo chce wynegocjować z Ministerstwem Zdrowia jak najlepsze warunki do opieki nad nimi czy należy się dziwić, że on nie powiedział nam z jakimi postulatami, że Ministerstwo Zdrowia czyjeś buty czy panowie z panów to nie zdziwi owce zasada pierwsza negocjacji z klanu wierzy się, że poufność tego związku z tym zupełnie słusznie zrobił, dlatego że upublicznianie narasta konflikt, kiedy on, by upublicznił w tej chwili swoje stanowisko w sprawie nie mówię o roszczeniach liczby stanowisk, jakie ma to byłoby to mówiąc tak w prosto poszukiwanie wsparcia wokół nas widzów my wierzymy żyjemy znalezisko byłoby mu potem trudno zastąpić w wydziale ewentualnie w ich wdrożenia tego Jan presja już zwolenników i nie zauważył w sporcie coś takiego, że jeżeli gramy na swoim stadionie to gorzej z przeciwnikowi, bo ściany grają, więc tutaj Maltę, gdzie zdobywają, zachowując wszystkie możliwe szlabany dziś do ministra zdrowia parę dni temu już powiedział ujawnił parę szczegółów i to całkiem smaczny tych negocjacji musimy zgrać z sauny oraz celował w amfiteatrze nie doprowadziły jednak do przełomu Otóż poważnie po ujawnieniu też tych szczegółów mamy jednak zapowiedź inni końca tych rozmów na śpiewanie to jest także w poszukujemy tzw. szabel tak bym powiedział, kiedy upublicznione i patrzymy ile druga strona będzie miał poparcie Leja poparcia może okazało się, że któryś ze stron czy obie strony stwierdziły, że nie mają z druzgocący i zdecydowanej przewagi pozostało usiąść do stołu, szczególnie że nie będzie pani zauważyła też dość ciekawe obie strony walczą o nasze dobro dobro pacjenta obie strony, gdy widzę, że jest problem, jeżeli walczymy o to samo, gdzie jest problem powinniśmy się błyskawicznie dogadać tylko zapewne jest coś takiego co my nazywamy to tutaj konfliktem danych każda ze stron zupełnie inaczej rozumie dobro pacjenta w nową nazwą czy to hipokryzja ze strony lekarzy, że pozdrawiają swoich pacjentów, dla których nie otworzyli gabinetów, którzy być może chorzy czekają w domu Stanković chce się zakończy czy Jan miesza wracam do wypowiedzeń tutaj Konrad osobnika pana zespołu negocjacyjnego to już osoby także każde negocjacje się za pociąg toczą w 3 wymiarach inni wydaje się, że to rozmowy przy stole jakość doprowadziły do zaspokojenia interesów obu stron jest to konflikt okresie przeniósł do mediów, czyli de facto każda ze stron próbowała jakoś lepiej ustawić sytuację przed negocjacjami pytanie moje, które się pojawia to jest takie co sprawia, że to się dzieje co roku w okolicach sylwestra i co roku w okolicach, że tak powiem podpisywania tych kontraktów niż wcześniej nikt nie zadaje sobie pytania jak ustawić tę sytuację negocjacyjną inaczej także rzeczywiście szybu było łatwiej rozmawiać dziś tak wygląda, jakby trzeba było doprowadzić do konfliktu dopiero, żeby strony zechciały się ze sobą porozumieć Stark i tutaj pojawia się niewygodna rola mediatora i być może dlatego też jego popularność tej metody nie jest tak duże, jakbyśmy chcieli jako mediatorzy, bo to my zadajemy też takie niewygodne pytania co jest dobrego w tym, że nie ma porozumienia, bo każde negocjacje tez opcja porozumienia i opcja braku porozumienia i wydaje się, że bilans dla każdej ze stron tego konfliktu jest taki, żeby się nie porozmawiać z jakiegoś powodu i dym chodzimy z tą niewygodną swoją rolą i pytamy co dobrego w tym rzecz nieporozumień szczęk, a panowie odpowiedzieli sobie na to pytanie czy ta nie jest ona chodzi nie jest mu w stan zdrowia ani nie jestem przedstawicielem jesteśmy o to, żeby skalę w polityce mocno, że politycy nie wiąże ono w Podzamczu pytania, bo ani myślę, że mają swoje interesy in do dogrania natomiast pytania w tych negocjacjach jest o to co sprawia, że oboje obu stron się nie opłaca nie dogadywać czy też 2 z nich wyraźnie znudzony pacjentów na wyjazdach, że to jest druga strona chce poruszyć, bo to co mnie zaniepokoiło w tej wypowiedzi ja niestety nie mam dostępu do tych negocjacji niewymagane się toczą natomiast to co na pewno wspólne dla obu stron to na pewno i cóż chcę wierzyć to jako obywatel moje dobro i jakość służby zdrowia jakość życia mojego bezpieczeństwa, że jeśli inżynierem przydarzy się coś mnie moim bliskim to rzeczywiście to będzie dobra jakość usługi i chcę wierzyć, że tak jest i teraz jeżdżą od wierzyciela w porównaniu z drużyną Malezja pożar jest ogólna wartość to ona moim zdaniem nie może być argumentem w negocjacjach, bo to jest wspólna wartość dla obu stron i teraz zaczynamy mówić, a i grać Greg Thomas prowadzi zgromadzi osoba z jego ucha pacjenta to moim zdaniem odbiegamy od Meritum sprawy i wtedy znowuż jeśli pozwolą nam Donatan i nam być przy tych negocjacjach byśmy zapytali Okaj co sprawia, że lepiej jest się licytować o to kto bardziej na pacjenta i wziąć odpowiedzialność za rozwiązanie, bo jednak obie strony, tworząc sytuację i obie strony ponoszą odpowiedzialność za to, że nie ma tego rozwiązania tak, bo minister zdrowia mówi do kamer dzisiaj spotkanie spotkam się z nimi z lekarzami dzisiaj bo od kiedy ci pacjenci nie są zakładnikami tego konfliktu, a z kolei lekarze rodzinni mówią Super, że minister z nami chce spotkać, bo wreszcie pacjentom, że na tak tylko, że to co jest wspólną wartością i to co mogłoby rzeczywiście połączyć obie wymienione w tych rozmowach nagle staje się kartą przetargową w nowoczesny i w tym momencie trudno jest nam uwierzyć jak i jedne z obu stron obu stronom to po pierwsze, a po drugie, jeszcze w gnieździe Romneya w akurat braci w wieku do prezesa stowarzyszenia ciekawostkę tak niska widzi to skojarzyłem bardzo często mamy sprawach rozwodowych, kiedy się rozwodzą rodzice jak karta przetargowa niestety jest dziś dobro dziecka oboje wkładają drogą zbroję na siebie w nie walczy o dobro dziecka jak walczą o dobro dziecka i teraz tak Andrzeja Wróbla zdjęć jest znane, by je w niby jestem tym dzieckiem, gdzie moi rodzice też służba zdrowia i minister i teraz niż dziś rozjechali taki moment to znaczy reprezentują zupełnie inne stanowiska, a ja jako ten dzieciak nie bardzo wiem co się dzieje, bo walczą o moje dobro, ale nikt włącznie z antypodów, czyli właściwie dochodzimy do wniosku, że to ktoś, kto jest odpowiedzialny za to, że pacjent powinien życzyć spokojnie powinien już dawno doprowadzić do końca tych rozmówców, która to ze stron jest bardziej odpowiadają ZSP, a i tak taki był rosyjski gen. Elżbiety jest kandydat na cara wraz z ich wiedzy z on być taką rzecz każda walka każda wojna po wzajemne wykrwawienie się kończą się tym, że strony siadają do stołu, żeby spisać porozumienie dlatego nie zacząć od tego co należy z wozu czy ja wiem też bym zadał sobie na pytanie, bo jeśli od 7 lat to się powtarza to moim zdaniem obie strony mają z tego korzyści i teraz pytanie nie jest to sprawia, że jest trudno zrezygnować z tych korzyści, które mają z tego tytułu może to miały z perspektywy mediatora, że to jest coś takiego, ale od razu się oczywisty sposób on no i w uproszczeniu lepszy wara od od, a oni, by chcieli to nazwać pewnie godnymi warunkami pracy i opieki nad pacjentem w związku z tym do końca nie podpisują tych umów, które nie są dla nich korzystne ta no tak tylko koszty to co jest ważne w naszej pracy oto, żeby nie zostawać na poziomie ogólności, a przeżyjesz drudzy biorą od mediatorów do negocjacji to jesteśmy taką niewygodną stroną w tym procesie, która pyta zdecydują o szczegółach czy, bo jest co to jest godna właśnie w godny zarobek co to znaczy sprawne zarządzanie systemem, czyli de facto, o co konkretnie nie wiem, jaki interes takie obawy stoją za konkretnymi postulatami pieśni słyszymy tylko na takim poziomie ogólnym, że ja czegoś oczekuje po to na poziomie ogólnym to, o czym mówił przed piątą kolejkę to u nas zboże przychodzą Mahometa w różnych gremiach chce, żeby dziecko było ze mną, a drugiemu ja, żeby dziecko było zamglone nie wiadomo będziemy dzielić, jakby tu są czasy Solomona minęły tam, gdzie niema dziecka na pół za każdym razem pytamy, o co chodzi co jest ważnego w tym, że dziecko było z panem coś ważnego to, żeby dziecko było z panem, czego pan złych myśli pani chce uniknąć na Salone del doskonały mediator nie życzę jak gdzieś wyjeżdżam do 1 rzeczy, bo nie był raczej nie odróżnia mediatora mediator nie może być 1 rzeczy, że zostaniemy na poziomie ogólników w kto to trudno znaleźć rozwiązanie, bo rozwiązanie z detalach najczęściej i wiadomo też już noc relacjonować ten spór lekarzy rodzinnych z z ministrem zdrowia dziennikarzom również trudna zrelacjonować mu życie też szczegóły zresztą to nawet nam powiedział nasz rozmówca, że nie będzie zawracał głowy pacjentom takimi szczegółami czytam 6 badań czy 5 badań AC Milan też znaną i nie chodzi o własnych obserwujemy właśnie Basztą prochową oraz o los dziś, kiedy ja jestem pacjentem też bym chciała wiedzieć, na które nadania gminie będzie mógł skierować, na które nie będzie mógł skierować miewają problem na czym polega w negocjacjach, że to są strony konfliktów, które mają emocje i nie mają trzeci perspekty w mediator jest osobą, która ma trzecią perspektywę bez emocji w to wchodzi widzi te strony dlatego to, o czym mówimy cały czas pytania adwokata diabła my takie nazywamy te trudne pytania dla obu stron może nagle zweryfikować ich oglądać no dobrze, a co waszym zdaniem dzieje się w Polskiej rzeczywistości społecznej, że właściwie rząd nie korzysta z Chin z usług mediatora w SO, bo my jesteśmy przyzwyczajeni do polityki prawda, że polityka to jest tak w pole bitwy tak chcemy widzieć polityka prawda lubimy partii, kiedy są wyraziste lub innych polityków, którzy są wyraziści Penn jest spór między 2 siłami politycznymi w naszym kraju da się tak łatwo relacjonować, bo oni zawsze taki czarno-biały czy tak powinno wyglądać rządzenie państwem prawnym wiele rzeczy tu przytoczyć sztuka wojny Jeślinie jesteś w stanie pokonać przeciwnika przyłącz się do niego, jeżeli jest potężne drzewo dąb w opiera się wszystkiemu trawa miękka ugina się, jeżeli przyjdzie Tajfun dostępny ze stajni 3 mnożą się ugnie i stanie, ale znam tę metaforę Heya w związku z tym, kiedy jesteśmy twardzi na stanowisku tak naprawdę w każdym konflikcie chodzi trochę władzy w związku z tym rząd jest naszą władzą i ugięcie się w tej sytuacji powoduje, że troszkę musimy oddać władzy nad naszymi obywatelami to jest dość trudne i my też mamy myślenie stereotypowe, że jeżeli osiągniemy to uważa się, że my przegrywamy nie to zupełnie coś innego my po prostu przetrwamy i to, bo przez złej atmosferze należy trochę się zawsze ugiąć, kiedy atmosfera staje się lepsza my się wyprostuje mesa mini poczynań niczego tylko ta umiejętność elastyczności, a nie jest zabetonowania się na stanowisku no tak, ale widzimy wyraża swoją umowę z trochę też powtórzy się Bomi to osoby w kategoriach OKE czemu rząd nie korzysta z mediacji myślę, że korzysta z mediacji zlotym często pełni też nie wiemy, że to negocjacje mają miejsce do mediacji mają miejsce i że być może nie widać tego co codzienności może to moja naiwność w tej chwili natomiast to rozwój młodzieży z ministrem zdrowia lekarzami rodzinnymi ewidentnie tych mediach jest niewielu natomiast chodzi o coś takiego, że żaden wejdą mediacji to trzeba sobie też świadomi dziś taką jasne, że to jest też czasem mało na przyjemne to dla naszych klientów, którzy korzystają, że ja jednak biorą odpowiedzialność za rozwiązanie mało tego biorą odpowiedzialność za rozwiązania, które zakusy założenia zakłada, że będzie też do dobrych dla drugiej strony Czyż to nie jest tylko tak, żeby zapracował na rozwiązania, które będzie dobre dane, ale też dla drugiej strony i że nad tak jak powiedziałem ludzie mają wagę i ważą opłaca się porozumieć nie obawiam się porozumieć i i teraz to co jest naszą pracą to jest trochę tak, żeby osobom, które przychodzą do nas świadomość to, że oka i ważą, żeby zobaczyli co ważne co wożą nas szali porozumienia co wożą na szali braku porozumienia, żeby zobaczyli też co waży druga strona, bo można zadawać pytania jak pan się zdadzą się musiało wydarzyć, żeby tam doszło do porozumienia, a ciąża jest na drugą stronę co możemy zrobić, bo jeszcze gorzej wygląda właśnie o to zapytam co da się zdarzyć, żeby nie do niedozwolonego porozumienia i to jest taką stronę, żeby rzeczywiście osoby, które biorą udział w tych negocjacjach mogły rzeczywiście podjął świadomą decyzję, którą strony idee, ale wtedy nie ma przepychania odpowiedzialności, że a, gdyby nie było tej drugiej strony, gdyby oni nie byli jacyś panowie się tutaj świetnie to w ogóle może z porozumienia strony Anton AM not to tylko, że ja powiem tak z nami jest takie powiedzenie jak też jak 1 mówi, bo te drugie mówi, bo te o tzw. niepisana zgoda o tym, że uniknie odpowiedzialności oświadczył się nie zmienia każdy zostaje przy swoim każdy może grać w po co już smak jest bezpieczny i to nie wymaga od nas nic więcej niż to co robić do tej pory nic nie bierze odpowiedzialność panowie rzeczywiście Penny te fragmenty upublicznione fragment negocjacji jednak są dość drastyczne, bo z nich wynika, że lekarze rozmawiają z ministrem zdrowia na poziomie umów biznesowych, a przecież nie tylko biznes chodzi, ale wrócimy jeszcze do tego teraz przerwana skrót informacji Aleksandra PEZDA Jerzy książek prezes polskiego centrum mediacji Konrad Sobczyk prezes stowarzyszenia mediatorów rodzinnych oraz w Warszawie lekarzu rodzinnie z porozumienia zielonogórskiego i Bartosza Arłukowicz minister zdrowia właśnie w tej chwili negocjują podpisanie kontraktów otwarcie gabinetów niż w tle mamy zieloną dniowe negocjacje z ujawnionymi ich fragmentami upublicznionym, z których wynika, że właściwie pan minister zdrowia i lekarze rodzinni toczą rozmowę biznesową po prostu rozmowę o tym, jaki kontrakt podpisać za jakie pieniądze, bez której stronie jak to się opłaca czy to nie jest za dużo pracy za takie konkretne pieniądze chciałem pana zapytać i czy to jak przebiegające negocjacje co znaczy to co z nich widzimy na zewnątrz czy to on mnie po po to, otworzyło panu zaufania do obu instytucji nowo mamy 2 strony konfliktu właściwie tak naprawdę i najważniejsi są pacjenci z, a więzienia dla pacjenta Alchemia z punktu widzenia mediatora nie jest prosty mechanizm, który ja rozumiem na czym to Olek, że miał się osoby tak dla mnie tak jak tutaj do kolegi na konwój z czymś naturalnym, a czas dzieją się rzeczy konflikty są ich rodzinach w firmach, że to jest coś naturalnego dla mnie jest ważniejsze co innego w jaki sposób się go potem za wzór i nic się nim opiekuje jak się go rozwiązuje, jakby w tym kontekście mój niepokój jest trochę tak inna i lata negocjacje utknęły w takim sposobie myślenia rozwiązywania w ogóle konfliktów z takim myśleniu o tym, wygrane przegrane 6 dni ja oddam są warsztaty wygrażać ja od tych jak coś dam to co ja przegram, że mój niepokój jest wokół wokół tego, że to trochę utknęliśmy z takim martwym punkcie p t. jeśli ustąpi to stracę twarz pieśni miało stąd to stracą twarzy gdzieś tam jest to myślenie, ale uważają, że żadna z obserwatorów nas pacjentów uczy tego, że czyniono schodzi do spożycia jak uczyniono chodzi tu jadą tutaj Inzell Rozalia zróbmy teraz są na tym jak przedstawiają ten konflikt to już nie tracą na tym pewnie trochę tracą opinię w PRL publiczności natomiast w zdaniu nieważne z ideą mediacji oraz to się zastanowić nad tym co można zrobić, żeby przejść od myślenia wygrane przegrane do mieszkania wygrany wygrany rozległ się odwołać do tych rodziców w Detroit we wspólnym wczesny wykup tego czy wiesz na co dzień zajmuje zniżyć się do mnie rodzice i oni mówią w ogonie podam przykład innym nie rodziców podam przykład w język książki to jest przykład w straży pożarnej w kieleckim, gdzie pewnego dnia prezes straży pożarnej zaprosił okazało się, że jest konflikt pomiędzy orkiestrą, a strażą w 1915 w owej w tym roku będzie 110 lat orkiestry w 1900 w 10002017 będzie Stolat straż, jakby Conte był o to kiedy ma się odbyć w październiku, a ochrona dokładnie od jedno, a i tak głupio było ono idealnie byłoby zrobić z 2016 należy złożyć nowe tereny zielone niemal z niemal nie ma na obiekcie nie można tych dróg często nagietek Stolat na to, że ciężko, choć wigilia 2005. 3 szóstego 8 listopada w grę na, ale w trakcie tej rozmowy i dokonał aż coś takiego rząd nagle odkryli, że remont to, czego im brakuje poczucia wspólnoty to cały czas przebywa na takiej przestrzeni p t. bo wyrażoną w gimnazjum tak i oni, którzy cieszyli się zastanawiać na tym samym możemy zrobić, żebyśmy zaczęli poczuli z jakąś wspólnotą i w którymś momencie tak się teraz tam padały różne rozwiązania idąc przez nich sprzątać na 0 z tobą bardzo ciekawe doświadczenie na 1100 osób zaproponowała także nowe rozwiązanie takie zbiory, które miały częściowo za handel zarząd z 9 osobowy zarząd tego stowarzyszenia straż orkiestra i grupa taneczna i w parlamencie prezes tego stowarzyszenia mówi tak robimy w 2016 i wszyscy zbaranieli, a on mówi w 2016, bo w 1927 straszy łączyła z orkiestrami będziemy obchodzić 90 lat połączenia straży i orkiestr i nie to jest coś co się zdarzy powieść, a i turystów w historię z tego roku z marca pozdrawiam serdecznie im w strażaków wszelkich starań no naprawdę są przykładem jak z książki natomiast czasem wydaje się, że rozwiązanie, które na początku jest mało sensowna i takie przepychanie, kto ma rację może zagrać dużo czasu imienin czy koszt bardzie pogrąża studzi na te zadania są pytania co jest dla mnie ważne, czego ja chcę uniknąć doprowadziło tych ludzi do tego, że nagle tamy to rozwiązać problem w dość absurdalne zyskało nową jakość, bo zyskało coś takiego co Bóg wie o tym, że budujemy coś wspólnie z nami na rzecz n p . w tym konflikcie jeśli chodzi o pas między porozumieniu zielonogórskim na rzecz własnych pacjentów na rzecz bezpieczeństwa ludzi w Polsce i dopóki moim zdaniem no coś co jest dobrem wspólnym i myślę, że dobrem wspólnym dla obu stron jest argumentem CE go przed w negocjacjach to rzeczywiście trudno im będzie uwierzyć w oczy, że ja myślę sobie także jeśli rodzice mówią o tym jak chcesz szanuje jako rodzica, ale dziecko będzie mieszkał ze mną, żebyś wiedział co drugi weekend to trudno drugiemu rodzicowi uwierzyć, że ten wizerunek rządu i szacunek i drugą stronę iść jest tak samo ich w tym momencie jeśli jednak w 1 ze stron mówi zależy na pacjentach pozdrawiam pacjentów, ale nie ujawnienie tego co znany ważne, bo to ciężko po drugiej stronie powiedzieć, że Mn jest w ufam i do Zamościa oczko w drugą stronę jest ja mówię jak w święta święta wszystko dla pacjentów, ale wyśle do was UOKiK na to NATO, że to zamach tak albo zaproszę was do podpisania kontraktu z każdego zasobnego wysiewane skrzynkę mailową nowe kontrakty to trudno zaufać, że to chodzi o to rzeczywiście żal, że ziołowe, że rzeczywiście wspólnym dobrem jest to co deklarujemy i teraz pytanie jest to kraj być może to są rzeczy wspólne im i trzeba w myśl tego szumu jest pytanie jest gdzie są te różnice w interesach, bo dobre porozumienia to są takie, których się uznaje różnica i że jeśli przychodzą do nas rodzice i mówią o sobie LOK pojednać się okazuje, że kochamy oboje dzieci i dla każdego z nas jest ważna to, żeby być bardzo blisko jest kontakt codzienne, ale zazdrość dostajemy to jest niemożliwe, bo nie będziemy mieszkać pod 1 dachem teraz pytanie o to jak wiara Nguyen priorytety i pytanie z czego jestem w stanie ustąpić, żeby dostać coś co dla mnie ważne w zamian i to co my pomagamy robić w naszej pracy to właśnie tom po pierwsze, ustalić co jest dla mnie ważna, czego chcą uniknąć, a potem ustalić priorytety i zobaczyć z czego jestem gotowy zrezygnować na rzecz czegoś większego, bo jeśli dobrem w sprawach rodzinnych Dobre Miasto nie na torze ja mam tylko kontakt z dzieckiem, ale też dobrem wspólnym jest współpraca między rodzicami na wolność może w imię tej współpracy jestem w stanie zrezygnować z jakiegoś kawałka czasu z dziećmi, bo wiadomo, że się rozstaniemy i że codzienność ona wszystkie merytoryczne, ale jeśli wspólnym dobrem jest współpraca to być może mogę mieć trochę mniej z tego czasu, bo być może można to zupełnie inny sposób zrekompensować ten brak w jest być może tutaj też takie rozwiązanie myślę, że jest taniej jest tylko to dla, kiedy zacznie się karze ze stron opłacać podpisać porozumienie no teraz się rządowi na pewno opłaca zażegnać ten konflikt to liczymy, że zasadniczo porozumienie podpisane, ale chciałem jeszcze pan zapytać jak obserwuje jetta te negocjacje też IT czy my cały czas podkreślam też przejaw zewnętrzne negocjacji jest oczywiście, w których strona, jaki błąd popełnił w bibliotece narażenie życia zwolnieniu z dr Jerzym Hallem zależy nam sceny, jakby pani zapytała, gdzie podsunięto mu się dobrze to łatwiej było to Suchan dlatego, że jeżeli chcemy się z rolą Moniki on w nich mogą publicznie wyznać zdarza się, że to już zostało zrobione obie strony straciły do tej pory to jest pewne Novum Marczuk i tak grupa ta grupa ponieważ, jeżeli ja byłbym zwolennikiem pana Arłukowicza to z moich oczach traci porozumienie zielonogórskie, bo jest za ostry i dozę skupienia czy walczący, jeżeli ja jestem zwolennikiem lekarzy porozumienia zielonogórskiego do ban minister traci na ich oczach, ponieważ zbyt ostro do tego podchodzić wszyscy włożyli mówię to zbroje dobra mojego, ale żadna ze stron nie walczy o moje dobro, a o przewagę w negocjacjach na pewno istotną ważną rzeczą było zaproszenie do 1121, bo na początku było zaproszenie dostał na moich warunkach, czyli nie zaproszenie dostał tylko na kolanach, a ja was łaskawie przyjmie, bo co to znaczy podpiszesz najpier w kontrakt, ale moich warunkach nie najpierw podpisze z moich warunkach potem w urzędzie dostał po co już po wszystkim jest, ale powiedzenie z każdą żyzna las, a ile lat właśnie po torze już nie było tych około sylwestrowy przepychanek nieładne wejście z technik powiedzmy sobie, że dzisiejsze święto, więc jest to wyjście z twarzą tak okradli dom i to jest to jest gest, który zapraszam was dostał coś się przy tym stale dzieje nie wiem widziałem go jednak, żeby noży mówi rozżalony, że należy jak psu buda, ale może 12 stronie się znaleźli tam psów WTA sny, ale jeżeli wyjdą z negocjacji pozycyjnych przejdą do negocjacji problemowej i zobaczą, gdzie są problemy to podpiszą porozumienie, które by było i nie mówię satysfakcjonujące dla nich, ale akceptowalne na ten moment na ten dzień co wcale nie znaczy, że w późniejszym terminie, żeby nie doprowadzić do tego samego 0 k powstałaby grupa robocza obustronna aktora, by trwałe porozumienie wypracowała właśnie tego nie dosięgnie nas wielu lat prawda niech pracują do czerwca do października, ale nie wypracują trwałe spokojny porozumienie takie ma lat ileż do ksiąg każdy z nas chce żyć godnie każdy z nas chce je zawód swój wykonywać jak najlepiej doskonalić zostawać adekwatne zatopieniem, jaki zawód byśmy tworzyli nauczyciele są też dla swoich uczniów pracować tylko wyłącznie, ale potrzebne są do tego też narzędzia piloci to samo sprzątaczka to samo każdy z nas chce żyć godnie chce w dobrych warunkach pracować i chce jak najlepiej wykonywać swój zawód to trochę utopia, ponieważ zawsze służbie będzie zawsze za mało za mało pieniędzy, ale jeszcze coś innego swoją godność trochę inaczej rozumie niż panie rozumiem moją godność, bo to jest moja osobista sprawa prawda, więc jak mówią zgodnie mogę mówić coś dla pani będzie w Black opowieścią Hofman tak jak w taki TTIP ze strony pacjenta to, że lekarz się upiera, żeby poświęcić mu co najmniej 20 czas z Paryża, by mieć na niego więcej czasu czy to jest zupełnie inna jakość niższy co to znaczy to kiedy lekarz, mówi że chce mieć 20 minut na 1 pacjentem minimum albo o nim właściwie mówią, że to jest za mało to, a ze strony pacjenta jest, żeby jak najwięcej pacjentów jednak lekarz przyjął tego dnia po są tego dnia chorzy potrzebujący i walkach ten jest konflikt strukturalny również wydzielimy to ona na różne rzeczy brak jakiejkolwiek organizacji idziemy oboje do lekarza ja potrzebuję badanie pani receptę przeważnie w zaliczony pacjent tak, więc jeżeli 10 lat tzw. od ręce odchylone od władzy ja mam więcej czasu na pacjentów, a ja nie mam żadnego z recepty to Musze, który musi urwać więcej czasu temu temu poświęcić elastyczność, ale wydaje się też kwestia struktury zarządzania całą służbą zdrowia u z ulgą, bo w tym konflikcie to zaś ją bardzo u klienta owijamy idą klientowi nie przeszkadza właściwie wszystkim zwiastun powiedziałbym, że my mamy z naszego koła konfliktów wszystkie konflikty, jakie byśmy wzięli na początku lat, czyli panowie obie strony zaczęło konfliktu wartości on jest nierozwiązywalny mówi, opierając się wartościami do niczego nie dochodzimy potem weszli już w kontekst konflikty interpersonalne i czyli taki rewelacyjny, a polegały na hol w mediach pani zobaczy, że nie mieli tych samych danych inne dane podawała 1 strona inna droga, czyli konflikt danych był, gdyby zaczęli od wyczyszczenia danych, że mieli wszyscy te same dane to wtedy była płaszczyzna trochę inna rozmowy, więc to jest takie no to dla nas to jest normalne konflikt jest rzeczą normalną nie jest problemem wchodzić w konflikt problemy i jak z niego wychodzimy co zrobić, żebyśmy nie trwali w tym konflikcie to nie jest dla wszystkich nas zły i dla nas właściwie dla wszystkich w Polsce był błędem jest zamarznięta trochę od tych negocjacji, gdyż zatrzymam się do mięśni tutaj, że fajnie byłoby, gdyby rzeczywiście powstała grupa robocza z obu stron, która dokonała takiego podsumowania ewaluacji tych negocjacji toczonych przez te ileś lat i która też, by się przyjrzała trochę takie stronę, gdzie są w ogóle blokady tylko w tych negocjacjach co blokuje to porozumienie co sprawia, że co roku od kilku lat ten sam serial oglądamy nie komentujemy trochę i że mam na ile on właśnie wypływa, żeby to się nie szło to strony wartość innych personalną danych tylko, że rzeczywiście mu się skupić na strukturze sytuacji jak wiadomo, a ktoś definiuje sytuacji są ograniczone zasoby finansowe są ulotki nie wiem w jaki określone procedury podejmowania decyzji ktoś ma wpływ na tę procedurach też na nich wpływu nie ma, więc dla mnie byłoby ważne, że gdyby, żeby rzeczywiście obie strony stworzyłem to takie życzenia noworoczne, żeby żyć, żeby obie strony stworzyły taką grupę roboczą, aby rzeczywiście się przejrzała tej strukturze sytuacji przyjrzałam się interesom obu stron, a nie tylko obu stron, bo jak ja sobie myślą o tych negocjacjach, które się za chwilę za 4 dni to będą też jestem ciekaw czy tam będzie w ogóle ktoś reprezentował pacjentów mówi rzecznik praw na drodze zapewne, ale też zależy na tym zależy to, że ma długą to byłoby Super, gdyby on też mogli brać udział w tej grupie roboczej, żeby patrzeć na interesy nie tylko lekarzy nie tylko w służbie zdrowia z ministerstwa nie tylko budżetu budżetu tylko też tego no cóż każda bowiem pacjentów ich, więc i od strony właśnie struktury w sytuacji interesów i tego co jest dla kogo ważna i być może wtedy za rok teraz przyjmiemy znerwicowany jakiś kompromis, że poda czas na to, żeby nie znowuż każda ze stron myślała o tym co zrobić jak przechytrzyć drugą stronę za 12 miesięcy tylko co starali, żeby wypracować trwałe porozumienia myślę, że to on do mnie to był fajny punkt w tym porozumieniu z diagnozą między 12 miesięcy prawdopodobnie nie dojdzie do podobnego konfliktu, bo właśnie te kontrakty mają już być dłuższy niż takie pytanie jest w Jaśle czy pytanie czy ten kompromis będzie polegała ona przeglądanie stron obraz będzie polegał na tym, że kontrakty będą n p . na rok, ale tak oto, żeby ewentualnie na dziś o, tak więc że rowerzystom wysokość stawek wtedy na brzegu, a więc i Tito jest też mój niepokój, że jeśli będziemy się tylko poruszać na przestrzeni tego czy kontrakt na łokcie kontrakt na 2 lata czy na pół roku tez pytanie poco takie rozwiązanie, że warto też wystawy to pytanie poco takie rozwiązanie inne, jaką wartość on ma dla każdej ze stron liczy to nie jest tylko także chwilowe zawieszenie broni, a tak naprawdę każdy szuka rozwiązania jak teraz jednak przerzucić na swoją stronę czy też rzeczywiście coś co ma być trwałe ma służyć obu stronom, a to jest cel naszej pracy wypracować trwałe porozumienie, w którym obie strony mają poczucie mam chęć gotować go realizować jako pacjenci jedyne co moglibyśmy zrobić, żeby zmusić obie strony do tego, żeby się zachowały w nazwie w naszym interesie to wypisać wszystkich lekarzy rodzinnych znanym jako pacjenci tak nie skrzyknie się myślę, że na ten moment należy zrobić prostą rzecz, żeby ta grupa negocjacyjna w przyszłości, bo dzisiaj to już nie da rady zatrudniła sobie bezstronnego neutralnego profesjonalnego mediatora żadna ze stron nie jest neutralna co do przedmiotu sporu proszę zauważyć nawet rzecznik praw pacjenta nie jest neutralny jest stroną niech ktoś będzie, kto jest neutralny i bezstronny i żeby zadawał im te pytania blokada diabła na tak to o tym, chyba możemy na razie pomarzyć dziękuję bardzo rozmawiałam o mediacjach w minutę przed negocjacjami z rozpoczęciem podobno ostatecznych negocjacji między Ministerstwem Zdrowia lekarzami rodzinnymi ze mną studia byli Jerzy książek prezes polskiego centrum mediacji i Konrad Sobczyk prezes stowarzyszenia mediatorów rodzinnych dziękuję za okres 10 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OSCARY W RADIU TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA