REKLAMA

Grzegorz Cieślak o zamachu w redakcji francuskiej gazety

Przedpołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2015-01-08 11:40
Czas trwania:
15:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
1142 przedpołudnie Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami w studiu jest już Grzegorz Cieślak z centrum badań nad terroryzmem Collegium Civitas dzień dobry dzień dobry pani dzień dobry państwu w tej części programu będziemy się odnosić oczywiście do strzelanin do strzelaniny w Paryżu będziemy rozmawiać o tym co w dotychczasowych danych wyłania nam się na jako obraz sprawców jako obraz całej tej z prawem chciał pana zapytać jako specjalista od terroryzmu, Rozwiń » dlaczego tak istotne jest i to w wielu komentarzach dotyczących wczorajszej strzelaniny ustalenie kwestii profesjonalizmu ataku założono, że bardzo wiele osób komentuje to w ten sposób, że widać, że atakujący byli przeszkoleni wojskowo, że działali z zimną krwią może też byli spokojni, że pozwolili sobie na kilkunastominutową strzelaniny Tenczyn to ważne w takiej debacie publicznej na pewno ważna jest do specjalisty dla eksperta więź w ten sposób można ocenić z kim się ma do czynienia z jego przyporządkować, więc tym samym rozgłośnia kotłów problem, kto jest sprawcą ataków tutaj bym nie przesadzał, bo sam fakt, że ktoś umie trzymać karabin rzeczywiście trzymają go we właściwy sposób się nim posługiwać świadczą o doświadczeniu bojowym cudzysłów, bo to eufemistycznie stwierdzenie może oznaczać zarówno przeszkolenie w takich warunkach obozu szkoleniowego przeszkolenie wojskowe ktoś kiedyś odbył służbę wojskową albo po prostu ostrzelanie się na polu walki między polskością z tego też nie można wyciągać wniosków dzisiaj słyszałam, że są komandosi z komandosów za dychę trochę tak trochę im jednak brakuje przemierzyli, choć scenariusz tego zdarzenia było chociażby przebieg zdarzeń typu akcji szuter prawie zawsze atak z takim zdarzeniem dziś do czynienia z rozwojem wytłumaczę natomiast prawie zawsze kończy się ujęciem lub śmiercią sprawcy w związku z tym to nie jest scenariusz dla komandosa, ale na pewno mają jakieś doświadczenie bojowe to rzeczywiście w tych ruchach widać być może jest jeszcze trochę także w debacie publicznej przebrzmiała takie Włókniarz przyzwyczailiśmy, że samotny Wilk solo non stop dość z małego ugrupowania, które gdzieś tam się tworzy jest poza tym głównym nurtem zarobią mniej jest mniej niebezpiecznie jest nie tyle mniej niebezpieczne są mniej doświadczony przykład w Sydney, gdzie mamy do czynienia z ZUS stratę, ale są niespecjalnie radzi osobom, które nieprzygotowana ma zaburzenia psychiczne może być jeszcze bardziej niebezpieczna niż ta, która reprezentuje przeszkolono 1 ścianą są z pewnością tak, ale jeszcze posiada już pod uwagę możesz o nich w ogóle są niebezpieczni jako osoby niezwiązane z dużą organizacją czy w ogóle z organizacjami terrorystycznymi tylko niejako wpisując się w taki nurt inspiracji głównie, dlatego że bardzo trudno wyobrazić sobie jak mielibyśmy ich z wyprzedzeniem schwytać Otóż, kiedy komuś idea pomysłu koncepcja przekłada się na sprawstwo jakiegoś aktu przemocy prawda, kiedy ktoś, kto wyraża radykalne poglądy przestaje wyrażać werbalnie zaczyna np. mordować do podkreślania, jakie są dla niego ważne i ponieważ to jest tak trudne to tu tak nas przeraża to pewnie zwracamy na to trochę inny rodzaj uwagi, a przeraża nas głównie, dlatego że cały system policyjny system również wywiadu służb wywiadowczych opiera się dzisiaj na inwigilację, jaką na metodzie wyznaczenia w Wilanowie rozwinięty zleciła organizacja liczy oczywiście rozum Breivika 8 do powstrzymywania właśnie nie działa w strukturze rower, a pomimo tego, iż kupując materiały wybuchowe kupując notowane w Polsce kupił w Polsce materiały, a dokładnie kupiły saletrę amonową i spalony Glin z tego co pana z aluminium dla mniej rozwiniętych chemicznie i nasze służby zwrócił na to uwagę, ponieważ można tym zarówno na wieść o ogródek, jaki oczywiście skonstruować urządzenie wybuchowe tylko po pierwsze, gdzie się nie zawsze przyp pomimo tego typu ostrzeżeń służby sobie radzą z dniem tym, żeby zapobiec zamachowi, a po drugie na jaki dalibóg można, by było postawić mu zarzut, że posiada saletrę amonową ona nawet nie jest na liście tzw. substancji podwójnego zastosowania wracając do Francji chyba przeraża nas najbardziej fakt, że dochodzi do takiego zdarzenia w mieście, które są niezwykle doświadczona, jeżeli chodzi o walkę z terroryzmem i tak naprawdę, gdybyśmy się zastanowić co można było zrobić dokładnie co służby mogły zrobić to tak naprawdę niewiele więcej niż to co zrobiły no to rzeczywiście stoimy w punkcie bez wyjścia wspomniał pan o tej sytuacji, gdzie akty w szuter, ale chcieli, żeby sprawca zostanie zidentyfikowany zgłaszane skoro nie został zatrzymany na miejscu nie wytłumaczył akcji szuter to jest taki rodzaj zdarzenia, w którym ktoś wchodzi z bronią palną i otwiera ogień do przypadkowej utrwalone rozegrano w nowe istnienie nie tyle ze schwytaniem co w przypadku sytuacji zakładnicy możemy np. zastanawiać się nad negocjacjami z taką osobą mieć czas na to, aby szturm tych najbardziej wyspecjalizowanych jednostek kontr terrorystycznych mogą one mogły przegrupować i zaatakować w przypadku zdarzeń wypadki są to mamy do czynienia z taką sytuacją ktoś niezidentyfikowany wcześniej wchodził do budynku otwiera ogień takie zdarzenia trwają do 15 minut w związku z tym tak naprawdę, gdyby nawet zadzwonić na minutę przed i kiedy widzimy taką osobę to nie przyjedzie do nas żaden komando z tych, których tam pokazują na ćwiczeniach co oni są wspaniali ludzie są wspaniali filmu Unislavia zza rogu uniesienie zmobilizują, jeżeli mamy za rogiem radiowóz to może przyjechać tak się z nim prawo w stanach Zjednoczonych kilka lat temu już, kiedy takie zdarzenia przede wszystkim dotyczyły szkół i tam przede wszystkim frustratów rzeczywiście dotyczyły był takim oto mechanizm taktyczny w tym policjant przybyły na miejsce zamykał ten rejon i czekał na przybycie słodcy jednostki, a trochę innej struktury niż u nas jednostki antyterrorystyczne policji, kiedy ta przebywała na 6 busz po zdarzeniu, gdy kończyła się amunicją, bo sprawca popełnia samobójstwo albo uciekała został zastrzelony przez ochronę prawa się zmieniło, dlatego że nie sposób było zdążyć z interwencją jak zatem interweniuje, bo może to jest też klub słowo klucz, jeżeli chodzi o Paryż Otóż ja nie jestem miłośnikiem takiego sformułowania, że wszyscy powinniśmy być przygotowani tyle, że to akurat prawda to nasze przygotowanie oczywiście zróżnicowane pani powinna wiedzieć co innego ja powinienem wiedzieć co innego jeszcze co innego np. ktoś jest administratorem czy w przypadku państwa redakcji czy całej stacji z zarządcą budynku i kiedy moja praca polega m. in . na tym, żeby wywoływać kontrowersje prowadzę kontrowersyjną działalność publiczną polityczną dziennikarską to warto rozważyć, jaki odsetek własnego budżetu przeznaczyć np. ubezpieczenia kwestie bezpieczeństwa ich teraz wracają do redakcji skutera n p . na kamerę która, widząc osobą uzbrojoną uniemożliwi jej zajście głęboko w obieg wybierani są one już 000 tam kamera była czy nie była terroryści zaszantażować grozili im 1 z współpracownicy redakcji, która była tam z dzieckiem z córką grozili śmiercią ona po prostu wpuściła do budynku i Budzik kamera tutaj niewiele pomogła to niemożliwe, chociaż bardzo szybko nie wszystko dzieje się zawsze bardzo szybko kamera niewiele by pomogła tej pojedynczej osobie pytanie czy można było tak zorganizować wchodzenie do tej redakcji, aby nie przechodzić przez kobietę z dzieckiem, a n p . przez śluzę, której strzeże ochroniarz, który przedzielony np. szybą kuloodporną ja wiem, że ktoś może teraz łatwo zarzucić idziemy w stronę takiej infrastruktury dziś Zaborek Adrian i co dalej powinno służyć nie wejdziemy nie wejdziemy to do nas strzelają to nie my idziemy to świat się trochę zmienił i zagrożenia dotykają obywatela może wreszcie zwróćmy uwagę, że większość zamachowców sprawców ataków terrorystycznych wybiera cele miękkie atakują tych komandosów, czyli cele twarde lotniska coraz rzadziej są atakowane, bo są silnie chronione coraz częściej jest po prostu zgubić duże zgromadzenie publiczne oraz jego miękkie jak terroryzm polega na tym, żeby kogoś przerazić i jeszcze ważna uwaga i osiągnąć w ten sposób cel światopoglądowy lub polityczne, a w ocenie byłoby osiągnięcie celu, gdyby nagle zaczęły redakcji się barykadować my jako dziennikarze obserwujemy teraz będzie działo się w mediach do jakiego stopnia nastąpi autocenzura w mediach w szczególności dotycząca zdania jest przeciwnikiem akurat autocenzury, bo uważam, że zwolennikiem wzmocnienia bezpieczeństwa w budynkach m. in. redakcji tak, bo za to odpowiada zarządca obiektu, któremu znacznie łatwiej rozdzielić środki natomiast autocenzura, żeby nie było jasności sali do to nie jest ulubiony pisarz nigdy nie lubiłem tego typu satyry, ale nie uważam też, żeby się jakimś kontrowersyjnym czy nawet prosta ktoś zarzuci głupim jest w Europie nielegalnej powinniśmy za to strzelać do takich osób prawda w związku z tym gdzieś tutaj jest gwarancja praw obywatelskich w tym prawa do wyrażania swobodnego wyrażania swych opinii Ilona oczywiście nie godzi w czyjś interes ja się nie zgadzam, żeby w sytuacji, w której czyjeś godzi to osoba dość czasu prawo do sięgnięcia po broń i teraz dlatego nie jestem przeciwna to tej autocenzury w mediach taka cenzura oczywiście z państwa można przecież zaskarżyć, jeżeli będziecie kłamać można postawić was przed sąd, jeżeli kogoś obelżywie potraktuje nawzajem oczywiście nawzajem oczywiście tak oczywiście tak mamy pewne cywilizowane mechanizm spróbujmy się ich trzymać nas oczywiście ktoś może powiedzieć za krótko sięgamy, bo ja mówi ośrodku doraźnym obronie dzisiaj po prostu sięganiem głębiej jest szeroki plan strategię jak tak naprawdę z terroryzmem w Europie możemy w ogóle walczyć prawda i tu ścierają się różne systemy wersja mówi o doraźnych systemach bezpieczeństwa, dlatego że zwyczajnie już za późno na wdrażanie wszystkiego od początku terroryzmu już tutaj jest, żeby nie było niejasności wg ostatniego Tesat uczyli raportu, który w euro, po którym Europolu obrazuje stan zagrożeń w Europie terroryzm dżihadu w styczniu tagów umownie nazwijmy to jest niespełna 20 % wszystkich zamachów wszystkie pozostałe to skrajna lewica skrajna prawica te radykalne skrzydła, które są daleko poza nurtem politycznym i osoby, w które są działają z pobudek racjonalnych i teraz, dlaczego tak bardzo nas przeraża dżihad, ponieważ my tak naprawdę stosunkowo niewiele robimy, żeby móc z nim radzić po pierwsze po drugie są to jednak najbardziej przerażający zamachów, z którymi mamy do czynienia przykład zamachu, które dzieją się Grecja tak naprawdę jest w pkt 1go stycznia mieliśmy udaremniony zamach w Grecji tylko podobnych było w wielkiej Brytanii jeszcze w końcówce roku pokazuje, że tam ta ilość ofiar zniesiono też nas przeraża tutaj jest taki przemysł siania terroru na skalę masową rozumiem, że nieco paraliżujący jest też to, że Francja nie mogła przygotować się lepiej, gdyby teraz można było wskazać winnego Motoru szły do procedury naprawiania dziur w systemie tutaj w takiej sytuacji klejenie Mazur Otóż to kiedy Belki do przygotowania anty terrorystyczne było prawidłowe w co może ruszyć w takim razie we Francji lęk społeczny strach teraz przede wszystkim będzie reakcja, jakie sankcje będzie raz już dzisiaj jest tego co wiem to od wczoraj już były 2 ataki na obiekty sakralne dla muzułmańskiej i taka reakcja oczywiście będzie to jest oczywiście też podano mu wszelkiego rodzaju organizacji nacjonalistycznych, które też bardzo szybko przypisał sobie, a chęć bronienia starego kontynentu przed wszystkim obcym i nie jest najczęściej niestety będą trafiać już po prostu zidentyfikowane społeczności muzułmańskie, które wcale nie są odpowiedzialne za ten typ zamachu natomiast tutaj jest jeszcze jedno spostrzeżenie tak specjalistyczne mianowicie, gdyby ci 2 sprawcy należeli do dużej organizacji schronienie znaleźli dowodów samochodu mało powiedziane oni przede wszystkim nie zaatakowali go w ten sposób nic bardziej zintegruje nas w walce przeciwko nim inni bardziej nie zadzwoniła dzwonek alarmowy, że za państwo islamskie za ideologię, która się z tym wiąże czasie będzie wziąć teraz zupełnie inaczej z Kusym tak naprawdę chociażby zacieśnili też gdzieniegdzie jeszcze pobrzmiewają są artykuły dotyczące tajnych więzień CIA, a i bez bezruchu, jeżeli chodzi ONZ w Afryce to wszystko zaś mili dzisiaj mamy jak jasny przekaz, bo oni nas mordują się musimy bronić no France teraz jest postawiona w takiej sytuacji, że musi jednak zająć aktywną postawę póki mogłaby była jednak pasywnym graczem jeśli chodzi o inne w udział w wojnie antyterrorystycznej światowej koalicji to jest niezupełnie tak tak przedstawiają to media oni rzeczywiście mają problem, jeżeli chodzi o współpracy z Amerykanami ci z kolei robią ogromne rzesze i Aryzta słowach plasują się też zwrócić uwagę, że jeżeli chodzi o kontynent afrykański Francuzi są obecni tam znacznie szerzej niż Ameryka z innych powodów innych powodów oczywiście i tempo kolonializmu notabene do dziś odbija się też na zagrożeniu na tym poziomie zagrożenia terroryzmem we Francji pamiętam doskonale lata dziewięćdziesiąte, kiedy z Algieru tak naprawdę poza Algierczyk kamień do Francji przybywali jako Algierczycy właściwie wszystkie nacje Afryki przybywały tam, bo wystarczyło posłów zgubić swój dokument złość zdeklarować, że gest Algierczyków im to, bo wtedy bardzo słabo kontrolowane, a kurz francuski sąsiad francuską opieka socjalna, która notabene potem okazywała się niewystarczająca proszę pani też tutaj gra ogromną rolę w tychże sprawach imigracyjnych takie rozczarowanie do życia na Zachodzie to znaczy czasami cała wieś w Afryce się składa na to, żeby ktoś mógł zostać emigrantem w oczekiwaniu rząd potem im pomoże on tutaj wcale nie jest taką osobą, która ma regularną pracę, która dużo zarabia, która jest w stanie tą pomocą się odwdzięczać innym inną niż tylko załatwienie im możliwość przyjechania tu nielegalnie potem próby legalizowania swego pobytu to jest problem dzisiaj naszym problemem ja oczywiście mam gdzieś wewnętrzny opór przed powiedzeniem musimy się izolować to też bzdura świat jest po prostu niemożliwe to nawet nie chodzi o to, że izolacjonizm jako taki zły jest po prostu nie do zrobienia natomiast w górę tylko Polska jesteśmy w szczególnej sytuacji tak do nas jesteśmy izolowani w dużych dużymi u nas nikt nie chce przyjechać zauważyła pani, że się słabo zajmujemy imigrantami opony FIFA zajmujemy nieuchronne, ale nigdy nie stanie w obronie nagrań kilkudziesięciu Polaków z Ukrainy rezer w państwowych problem w 2 lutego natomiast zamierają jak migracja uwagę na nas na to trochę co innego mianowicie, że my powinniśmy po prostu trochę może mało poprawni politycznie, ale jasno i uczciwie to dzieciaki są reguły zostania imigrantem w Polsce powiedzieć sobie co można łatwo nie można i po jakim okresie, czyja to byłaby zgoda ministra spraw zagranicznych Rosji trudno powiedzieć, bo myślę, że to się zaczyna na poziomie edukacji gdzieś we Francji na poziomie edukacji pod koniec lat 90 ratusz teraz wrażenie dla nas przykładem facet nigdy nie była dla nas przykładem proszę będziemy się bardzo różnimy od Francja przestrzegam też wszystkich, którzy mówią weźmy system, który się sprawdził w stanach przenieśmy go do Francji to będzie działał tu jest oczywista nieprawda kraje się między sobą różnią się różnimy kulturową się różnimy co do profilu społeczności jako takiej co do sposobu dotowania mieszkania chodzenia do pracy różnimy się wszystkim każdy musi mieć swój własny unikalny system ABS, jeżeli chodzi o Francji to myślę, że będzie dużą przeszkodą dla realizacji pomysłu na przeciwdziałanie takiemu zjawiska Globe lub aktu jest to zjawisko wracania z teatrów powojennego Syrii Iraku tego jeszcze nie wiemy od humoru sprawcą zamachu paryskiego słoni na pewno wrócili z takiego etatu podkreślam nie wiemy tego jeszcze gdyby tak było to na Bugu to pierwszy w tym roku przypadek właśnie za zidentyfikowanego zjawisko Bloomberg i Francja próbowała się tym zjawiskiem zań w ten sposób, że chciała nawiązać bliską współpracę ze społecznością muzułmańską i poprzez edukację, ale też poprzez IPO poprzez takie swoiste tworzą współpracy służb i tych społeczności przeciwdziałać Brytyjczycy poszli inną drogą próbują ich nie wpuszczać i myślę, że teraz we Francji będzie bardzo trudno wytłumaczyć czemu nie idą brytyjską drogą bardzo dziękuję za rozmowę będziemy wracać do tematów cieczy w tej części programu naszym gościem był Grzegorz Cieślak centrum badań nad terroryzmem Collegium Civitas dziękuję bardzo państwu zapraszamy informacja zaraz po nich dalsza część programu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA