REKLAMA

Jak górnicy przyczyniają się do ochrony środowiska w Polsce? Rozmowa z dr Andrzejem Kassenbergiem

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2015-01-10 11:20
Prowadzący:
Czas trwania:
34:05 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
21 min po godzinie jedenastej słuchamy Radia TOK FM w naszym studiu zgodnie z zapowiedział pan dr Andrzej Kassenberg Instytut na rzecz Ekorozwoju dzień dobry dzień dobry także ekspert koalicji klimatycznej, a pan od jakiegoś czasu nawet na antenie Radia TOK FM powtarzał jak mantrę, że Polskę czekają strajki górnicze i przemiana polskiego przemysłu węglowego energetyki w ogóle pan o tym, tak mówił mówił mówią i oto w okazuje się, że na naszych oczach historia Rozwiń » przyspieszyła i to wydarzenia zaczęły zastępować na podium bardzo szybko najpier w rząd wyznaczył specjalnego pełnomocnika do restrukturyzacji naszego przemysłu górniczego, a później okazało się, że rząd ma plan restrukturyzacji i natychmiast oczywiście górnicy zaprotestowali w kopalniach, które mają być restrukturyzowane czy pana takie wrażenie, że ktoś zdarzyło od lat z jakiego powodu tak szybko te wypadki zaczęły następować w oczy przede wszystkim można byłoby się cieszyć, że rząd, w którym zdecydowanie zaczyna szukać rozwiązania trudnej sytuacji gór w górnictwie węgla kamiennego no ale nie wynika z tego, że argumenty naszych zostały wzięte pod uwagę, że przeanalizowano już przygotowuje do spokojnego wdrożenia planu sytuacja wynika z bardzo poważnego kryzysu finansowego ekonomicznego całymi całego górnictwa węglowego w szczególności kompani Węglowej wygląda na to, że nie ma już pieniędzy na wypłaty w styczniu dla górników w związku z tym jak gwałt teraz przygotowuje się tego typu rozwiązanie, bo to co przedtem zostało zrobione, czyli po nim w zeszłym roku, a więc sprzedaż najlepszej kopalni Szczygłowice do innego konta koncernu państwowego i oraz wymuszenie na państwowych spółkach energetycznych zakupu węgla z wyprzedzeniem i zapłacenie okazało się niewystarczające w związku z tym, aby ta sytuacja była znowu w jaki sposób uspokojona przygotowuje się tak nagle program naprawczy, który moim zdaniem jest programem działania straży pożarnej, a nie działania rozsądnego polityków w dyskusji z górnikami w dyskusji ze społeczeństwem na Górnym Śląsku samorządowcami samorządowcy zostali kompletnie zaskoczeni tym programem, a przecież oni są gospodarzami tego terenu to problemy z bezrobociem będą ich dotykać w związku z tym uważam, że dobrze, że się za to wzięto, ale niestety w większości sytuacji bardzo kryzysowej, a nie ja uważam tak stracono z 10 lat 10 lat tak, bo to co 2 zaczął rząd Buzka w 2000 drugim roku to była pierwszy taki krok do restrukturyzacji górnictwa następne rządy nie pociągnęły tego nie stworzono spójnego programu wspólnego z graczy akceptowanego przez główne partie polityczne, że to musimy rozwiązać, że musimy znaleźć wspólne porozumienie z górnikami i krok po kroku realizować to dzisiaj jak czytamy w prasie czy słucham wypowiedzi jej to górnicy mówią dobrze przystąpimy do rozmów pod warunkiem, że nie będzie likwidacji kopalń nie ma cudów trzeba likwidować kopalń jak dzisiaj nie zlikwidujemy to inny następny te nie zlikwidowany pociągnął w dół roraty i 4 maj najgorsze kopalnie, które są w Kompanii Węglowej mają sytuacje, że do nich się dopłaca do każdej tony 40 kilka złotych w listopadzie nawet 60 czworga złotych te nożyce między oby do dochodami związanymi z wydobyciem, a związanymi z kosztami wydobycia na coraz bardziej się rozchodzą zarówno koalicja klimatyczna, jaki Instytut na rzecz Ekorozwoju tak jak wszystkie inne osoby środowiska w Polsce myśląc o szeroko pojętym zrównoważonym rozwoju dbają od lat, żeby jak największą informacje, a przekazywać mediom i osobom zainteresowanym Polakom i porządku w i okazuje się, że w ciągu naprawdę kilku dni, a jakiś ocean informacji na temat tego ile kosztuje zajrzę tak naprawdę ile ile budżet państwa dopłaca też sytuacja górnictwa a jakie są potencjalne inne drogi rozwoju energetyki i nagle okazało się, że media wszystkie media zaczęły bombardować Polaków tymi informacjami o badaniu bonów 10 lat straconych moim zdaniem trochę media straciły te 10 lat zamiast robić alarm 10 lat temu to teraz z tego powodu, że rząd coś co zrobić górnicy protestują nagle teraz mamy taką robotę informacyjną niż zwykły zjadacz chleba nagle się dowiaduję, że to co mówiono przez całe życie w tym skarbem Polski jest węgiel z 2 nie jest zawsze dopłaca do wydobycia węgla no tak chcę powiedzieć, że media, jakby w dużej części szły w kierunku polityki rządu, która była nastawione na obronę w cudzysłowie interesów politycznych ani inne rozwiązanie problemu i widać było wyraźnie w różnych gazetach na portalach czy brać się w telewizji, że ilość wiadomości, które były rzetelne sprawdzone była znacznie mniejsza w stosunku do mitów w stosunku do nowo szermowanie tego typu określeniami, że to są Eko terroryści prawda tym natomiast nie nie brak było takiej rzetelnej wzmocnili się zdarzały się wypadki, że tu ukłon pod w stosunku do Radia TOK FM, które nas zapraszało, o których mówiliśmy na ten temat, ale powiedzmy sobie szczerze zasięg Radia to jest 9 dużych miast i też do określonej grupy osób to radio trafia natomiast wiele gazet po prostu umykało z tego tematu jak zauważono w połowie zeszłego roku nagle niektóre gazety, które przed tym jak np. Rzeczpospolita bardzo takie były sceptyczne do tych myślę o restrukturyzacji węgla i t d . nagle zaczęły pisać nagle zaczęły coś co mówić robić, a teraz już to już jest wręcz 3 wylew tego typu artykułów komentarzy do bardzo im k i ich ważny komentarz dziś rano przeczytałem na portalu Rzeczpospolitej, bo to nie jest tylko sprawa tego związanego z restrukturyzacją Kompanii kompani Węglowej, ale to jest tylko koncepcja połączenia energetyki kontrolowanej przez państwo z górnictwem kontrolowany przez państwo to jest dopiero groźne rozwiązanie i eksperci wyraźnie mówią, że ceny pójdą w górę, a proszę sobie przypomnieć, jakie larum się podnosiło, że Polska się zgodzić na 40 % redukcji gazów cieplarnianych wyłączenia urośnie w góry, że w ogóle, ale energetyka odnawialna to są wysokie ceny panią premier powiedział bardzo wyraźnie, że będzie bronił oceny prądu dla Polaków tak się bowiem, żeby nie został no nijak nie widzę możliwości, jeżeli ta koncepcja z przejedzie, bo przecież prawdopodobnie to PG będzie kupować, jeżeli ich kopalni, jeżeli będzie albo będzie, że tak powiem konsolidacja i PG połączy się z jakąś inną dużą spółką w NATO trzeba zapłacić za te kopalnie i czas płacić ten dług, którym mają 13 miliardów złotych Górnictwo węgla kamiennego ma to ciągle rośnie tak jak rząd podaje, że jeżeli nie zrobilibyśmy tego to w wariancie pesymistycznym, czyli przy niekorzystnej sytuacji na rynku Węglowym 2000 dwudziestym roku byłby 25 miliard to dobrze, ale jak to jest, że w, słuchając informacji na ten temat czytając o tym, ludzie w Polsce muszą tak nie ma tak i nie ma alternatywy, a w ogóle proszę nie rozmawiajmy z bardzo pieniądze z 1 prostego względu liczą się bezpieczeństwo czasy teraz zrobił się bardzo niestabilne szczególnie na Wschodzie kontynentu skurczy mamy swój węgiel to, dokąd to do spalarni róbcie z tego prąd i ciepło pod oknami znasz nie będziemy mieli będzie miał nie będziemy takiej sytuacji w zależności jak ma w Ukrainę od Rosji i te sprawy ekonomiczne mogą grać mniejszą rolę niż inni grają w decydowaniu wmyśleniu Polaków o energetyce zawsze można było przyjąć takie widzenie prawdę budowania bezpieczeństwa, jaką nazwą od góry to przez wielkie spółki energetyczne bazujące na węglu kamiennym brunatnym liczą się z kosztami co oczywiście jest tylko pozornie dobrym rozwiązaniem, dlatego że te koszty zostaną przeniesione na ceny i skala ubóstwa energetycznego w Polsce, które już znaczna będzie rosła produkty naszego przemysłu będą droższe, czyli mniej konkurencyjne nie możemy zamknąć się stworzyć gospodarki i gospodarki o tragicznej w naszym kraju, czyli innymi słowy to co dzieje się w górnictwie i to ewentualne przeniesienie tego poprzez energetykę na całą gospodarką oznacza, że nie rozwiązujemy nie Miller nie leczymy choroby tylko łagodzi objawy i wszystko wydaje się, że to jest bardzo niebezpieczne i bardzo ryzykowny, ale jest pytanie czy jest alternatywa prawda Boba często organizacje ekologiczne dlatego nie tego nie tego nie tego nie to co jest alternatywa to alternatywa Instytut na rzecz Ekorozwoju prezentowała w 2000 dziewiątym roku p t. alternatywna polityka energetyczna, a 1,5 roku temu wspólnie z warszawskim studiów ekonomicznych przygotowaliśmy Nisko emisyjną strategię dla Polski, gdzie pokazujemy, że są ogromne możliwości w oszczędzaniu energii nadal zrobiliśmy sporo czasu przeznaczamy 2530 proc dane zaoszczędzić to oznacza, że nam się zaś bezpieczeństwo poprawia, a drugą, a drugi drugim rozwiązaniem jest energetyka odnawialna zarówno mała, czyli mikroinstalacje, czyli prosument w Niemczech 4  000 000 prosumentów w Polsce 9200  000, jeżeli do tego dołożymy tych co mają własne kominki na biomasę i lekarz od razu po powodzi, jaka jest pana wizja tego, że rząd ten poprzedni i pewnie następny patrzy na energetykę odnawialną jak ona po prostu zło wcielone do News symbolem tego jest ustawa o o zgrozo raz tak no muszę powiedzieć jak na marginesie koalicja klimatyczna Instytut energetyki odnawialnej uruchomiły tres taką akcję, żeby do posłów wysłać listy i mamy ogromne poparcie z firm, które produkują montują działają w sferze energetyki odnawialnej dosłownie zasypują nas mailami, żebyśmy dołączyli do teraz, więc je, ale polskie firmy do konsoli Polski sprzęt polskiej firmy część Polski sprzęt z Wrześni montujący sprzęt z zagranicy, ale wracam jeszcze do bezpieczeństwa uważam, że należy budować bezpieczeństwo w dół to znaczy, jeżeli przysłowiowy Kowalski będzie w dużym stopniu bazował na Tent energetyce odnawialnej, czyli na zasobach, które też są naszym i on będzie tylko w małej części albo w ogóle korzystał z zabezpieczeń systemowych to na bezpieczeństwo poprawi się bardzo szybko w wielkiej Brytanii po stworzeniu korzystnych warunków prawnych ekonomicznych 90  000 prosumentów 1,5 roku urosło do 360  000 w tyle to jest moja przyszłość to jest przyszłość, którą należy założyć i jeść, aby nie mnożyć pójście w kierunku tym, który teraz rząd idzie i on będzie blokował to Bobo ruszy przed sobą czytać efektywność i OZE są przyczynami tego, że mniej węgla potrzebujemy, ale nic to wydaje mi się takim ciekawostką natomiast ciekawostka pani to typowy SUV rezygnacja z hipokryzji oto nowe Otóż uważam to z VfL Wolfsburg wrogowie w odnawialnych energii to osoby cena spada proszę zauważyć scena in inwestycyjne energetyki odnawialnej spada, jeżeli pójdzie w górę ceny energii elektrycznej z węgla w rządzie się przewrócą samic nie pójdzie w górę, ponieważ jeszcze nikt na wróble ćwierkają, że długofalowa strategia rządu i następnego rządu będzie taka jak będzie trzeba też do prądu dopłaci z budżetu państwa można dopłacać do węgla to czemu nie do prądu z ich punktu widzenia przepisów unijnych nie można dopłacać do istniejących kopalni można jedynie dopłacać do likwidowanych kopalń ich w złożonej figurować latami niektórzy mówią tak skoro mamy taki projekt restrukturyzacji górnictwa to kto wie jak wiele czasu zajmie likwidowanie w UE z punktu widzenia Brukseli, a u nas jednak fedrowanie dalej i to walczyli, ale wtedy nie będzie pieniędzy na zdrowie na oświatę naukę, bo będzie musieli dopłacać z budżetu państwa jak nie z tej strony raz uderzy to z in od pani wie, że nadal pozostaje pytanie myślę, że słuchacze chcieliby usłyszeć odpowiedź na to pytanie, dlaczego żaden premier dotychczas nie nie powiedział o odnawialnych źródłach energii, że to jest część potencjalna część miksu energetycznego w Polsce, dlaczego nie mam ustalony wymiarze, dlaczego każdy rząd tak naprawdę stało się coś odnowiony szlak, gdzie jest przyczyna z wizerunkami nie przyczyną jest silne oddziaływanie lobby energetyczne węglowego, które w pewnym momencie zorientowało się, że odnawialne energetyka, jaki efektywność efektywność też może lepiej troszkę wygląda, ale też jest widok można dużo więcej zrobić stanowi dla nich zagrożeń celowo mówiąc lobby nie mówi pan o górnikach, którzy mogą też w obronie swoich prac w dniach żałoby, czyli mówię o tych, którzy rządzą dużymi koncernami energetycznymi i rodzeństwo jest powiązana z górnictwem węgla brunatnego jak PGF to jest siła, a jednocześnie z drugiej strony politycy widzą, że te 100  000 górników w górnictwie węgla kamiennego ileż brunatnego ileś tych pracujących w dużych firmach energetycznych ich rodziny ich otoczenie tonie w setki tysięcy, ale być może w miliony przyszłych wyborców w związku z tym, jeżeli zabrać zza płotu trzeba się zabrać za to w pierwszym roku po wygraniu wyborów postawić twardo proszę zobaczyć co się stało z rządem Buzka 4 największy reformy i 40 % spadł spadł AWS do poniżej 5 taki był koszt polityczny i podejrzewam, że politycy boją się tego kosztu politycznego, a tu pod jeszcze za chwilę rozmawiamy o kosztach politycznych, a także koszty społeczne za chwilę, bo przed nami skrót informacji dotykowej obsłudze przypomina, że zamierza pan dr Andrzej Kassenberg Instytut na rzecz Ekorozwoju ekspert koalicji klimatycznej za chwilę wracamy do rozmowy sobotni poranek w radiu TOK FM za 19 minut godzina dwunasta słuchamy Radia TOK FM dr Andrzej Kassenberg jest na rzecz Ekorozwoju ekspert koalicji klimatycznej zaczną studia czas dzień dobry i dobrych oraz chciałem wrócić do kwestii likwidacji nierentownych kopalń, które w kopalni, które w ramach programu restrukturyzacji polskiego górnictwa będzie będziemy się z tym mierzyć pewnie trwają właśnie usłyszeliśmy informacja rady lekarzem rozmowy górników ze stroną rządową i pytanie jak to się stało, że na początku lat dziewięćdziesiątych PGR-y, który w, którym pracowały setki tysięcy ludzi został zlikwidowany, bo okazały się nierentowne tak naprawdę nie nie było odgórnych dyrekty w, które mówiły oto plan likwidacji PGR-ów nie bądź takie po prostu wolny rynek rozłożył Tegel na łopatki i spotkał się to nie spotkał się z protestem społecznym nie to dopiero po latach mówi się zostawiliśmy tylko dziesiątki tysięcy ludzi samych sobie, a w przypadku Śląska i Kopań mówimy to jest koszt społeczny, którego nie damy radę udźwignąć co się będzie dalej działo ze śląskim w oczy trudno jak odniesie do tych PGR-y, bo to było dość dawno, jakby mnie nie byśmy zaoszczędzili trochę jak Instytut na rzecz Ekorozwoju trochę z innego punktu widzenia no ale jakbym chodził na PG jak Bush zawsze taki nie nie najlepszy, że to w czasach komunistycznej i że to się dopłacają, że to jest siły robiony i t d. jest silna i nie wytrzymały konkurencji od razu na samym początku wydaje się, że także to, że PGR-y to jest rozproszenie scalił swoją stolicę kraju w liście są województwa, gdzie indziej było więcej, a tu mamy sytuację inną po pierwsze mamy długoletnią tradycję górniczą mamy i imperialną taką zakorzenioną, że Polska stoi stoi węglem węgiel to jest nasze złoto 2 mamy koncentrację kopalni już w 1 miejscu dziś 100  000 górników, ale jeżeli dobrze pamiętam to ich głos 400  000 zlote na początku wrażenie niż żołnierzy armii, więc i ponad 100 koni są w sensie związków zawodowych dobrze zorganizowani tego n p . nie było w pegeerach i w związku z tym mamy sytuację taką, że z 1 strony jest to sprawa bezpieczeństwa energetycznego, a więc, gdy ten czy inny rząd myśli trochę innymi kategoriami o tym, niż o o zaopatrzeniu w volvo jak się okazało, że to, by kierowcy sobie doskonale dajemy radę w zaopatrzeniu w żywność tu przejście na inny model energetyki to nie jest miesiąc koniec 2 to jest 1520 lat spokojnego programu restrukturyzacyjnego energetyki górnictwa odwrotnie, że się zacznie dzisiaj w euro tak jak mówiłem w pierwszej części trzeba zacząć już w zasadzie nic, ale można zacząć dzisiaj tworzyć 15 dwudziestoletni program i w którym będziemy mieć inny model energetyki na to musi być zgoda z 1 strony polityków drugi skok musi być debata społeczna, żeby społeczeństwo wyjaśnić dlaczego, gdzie jest przyczyna, dlaczego to być bardziej korzystnym w jakim stopniu staraliśmy się tu pokazać w naszym opracowaniu niskoemisyjna Polska, że po roku 2000 trzydziestym okaże się, iż jesteśmy krajem bardziej innowacyjnym bardziej nowoczesnym unikniemy tego co się nazywa pułapką średniego dochodu są wpadła Portugalia Hiszpania Grecja w jakim stopniu Włochy, czyli były reformy udało się uzyskać określony przyspieszenie gospodarcze ale, ponieważ zmiany w następnych reform no to okazuje się, że zaczynamy odstawać od innych branż nowoczesna energetyka miałaby nam zapewnić to i innowacje gadżety związek, jeżeli popatrzymy na to co się dzieje w Niemczech to w Niemczech właśnie odnawialne źródła oraz zarządzanie energią tam się tworzą różnego rodzaju patenty tam jest jest jest produkcja nowoczesnych innowacyjnych rozwiązań ponad 100 już w momencie, kiedy idziemy w tym kierunku to przemysły, które używają usług Energi poszukują czegoś co jest dla nich bardziej korzystne, czyli jak zaoszczędzić energię, czyli jest to cały Motor napędowy gospodarki no dobrze, ale to Niemcy robią tak, ale to akurat Niemcy, ale z drugiej strony Snapchat Jordanii, gdzie tanie panele najtańszych na świecie chińskie panele słoneczne i oni to mówiłam są tanie i tam żadna innowacja nie miała miejsca, a z drugiej straty, ale mówi o patentach na teście, że wielu ludzi w Polsce mamy drużynę z patentem mamy trochę inny problem bardziej formalnoprawne związane z patentami niźli i inaczej zapytam w skrócie, dlaczego nie mielibyśmy być dalej zwykłymi konsumentami nowoczesnej myśli technicznej i zacząć tworzyć tę myśl techniczną tylko z tego powodu, że prawo w Polsce zezwoli na produkowanie energii na własny użytek Maciej sprzedawców, których Wittchen 2 kwestie pierwsza kwestia jest taka, że jeżeli będziemy tylko tymi co powielają albo tymi co kupują to być czas podróży kosztować i nie będziemy rozwijać się jako kraj w takim tempie jak moglibyśmy nie będziemy tworzyć i interesujących miejsc pracy dla młodych ludzi i wydaje się, że żyje jak popatrzymy na Finlandię, która dokonała takiej zmiany czy na Koreę południową, która poszła w zieloną gospodarkę no to widać, że to im przyniosło długofalową korzyść i energetyka jest takim obszarem który, jeżeli patrzy z punktu widzenia całej gospodarki może pobudzić do takich innowacji do takich rozwiązań, które oszczędzają zasoby oraz takich, które przynoszą nam korzyści w poprawie bezpieczeństwa, ale także trzeba zwrócić uwagę na to, że ta odmienny model energetyki to bardzo zasadniczym stopniu zmniejsza tzw. koszty zewnętrzne, czyli koszty społeczne z 1 strony to jest sprawa zmian klimatu z drugiej strony sprawa to są choroby dróg dróg oddechowych układu krążenia to jest sprawa ni mniej negatywnego oddziaływania na lasy na tereny rolne to jest mniejsze oddziaływanie na budynki w Chinach obiekty, które w dal nie korodują bardzo panie dworek to tak ktoś mnie słucha nas mówi tak jeśli jest kwestia bezpieczeństwa energetycznego to ja jestem za odnawialnymi źródłami energii jeśli to jest kwestia cen energii ja jestem za odnawialne źródła jeśli jest kwestia ochrony klimatu zrównoważonego rozwoju testem jeśli to jest kwestia modernizacji Polski i i nowoczesnych rozwiązań, które będzie być może sprzedawali za granicą, a nie kupowali za duże pieniądze z zagranicy jestem, za którą z tych rzeczy tak naprawdę przesądziły była dr w najbliższym czasie od mieści się rzeczywiście uda zmienić coś do połowy zespołu w Polskiej energetyce Macieja uważam, że ogromna siła jest w społeczeństwie polskim, czyli budowaniu tej demokracji energetycznej dzisiaj sądzisz, że 2530 % ludzi byłoby gotowych do zainstalowania urządzeń związanych z energetyką odnawialną czy nagle otworzył się duży rynek oni są gotowi, gdyby stworzyć warunki bardziej korzystne w sensie prawnym finansowym to oni by w to weszli co więcej oni by zainwestowali swoje pieniądze nie byłyby te pieniądze z budżetu państwa tylko ich własne oszczędności to wydaje się but motorem napędowym, a el Alto Alto badania, które pan mówi to są badania lub ludzie deklarowali, że z chęcią, by to zrobić z jakiego powodu, bo oszczędzają, bo nie będą trolli środowiska z jakiego powodu chcieli to zrobić przede wszystkim jest to powód, że ta energia w sensie produkcji nikt by nie będzie prawie kosztować drugi powód jest taki, że czują się bardziej bezpieczni, bo to jest ich prawa do to bardzo bym wierzył w przypadku polskie społeczeństwo o faktach, bo takie motywacje proszę bardzo robimy przetwory na zimę od pokoleń to już będzie sypało zrobili i Popara byłem w panelu wspólnie z byłym wicepremierem Waldemarem Pawlakiem mówi Rząsa tworzy energetyczną wyspy, czyli taką, która właściwie nie potrzebuje żadnych sieci powiązań oczywiście mogą i nie jest to wszędzie możliwe, niemniej nie wszyscy mogą, ale zwracam uwagę na taką rzecz, że możemy mówić układach hybrydowych odnawialnych słońce wiatr i pompa ciepła biogaz biomasa w myśl i myśleć kategorią takich umów i małych lokalnych systemów energetycznych oczywiście z potrzeb dynamizm zabezpieczenie Becka wydaje się, że przyszłość tego zabezpieczenia to bardziej zgasną i patrzmy, że nagle jak ropa tanieje co zaczynali dostaniecie do dziś mamy sytuację, że jeżeli i uruchomiony zostanie gazoport to praktycznie jesteśmy niezależni od zgody dostał w Rosji o tym, raz w gazoporcie jak się tam znajdzie, ale musi to jest Kastylii z Kataru, a on przypłynie przypłynie Cargotor tych starań, by przez tereny, gdzie założono że, choć to odczujemy bardzo długo nie w każdym bądź razie to jest dzisiaj i ogromny rynek narzędzi zwracam także uwagę na to co żeśmy nie mówili, ale jeżeli pozostaniemy przy węglu, a ceny węgla będzie bardzo niska i nagle okaże się, że do właściwie przecież te nasze wielkie koncerny są pół spółkami giełdowymi, więc powinny działać w sensie rynkowym no to okaże się, że może jednak przynajmniej część węgla będą bić ze Wschodu dziś już wprowadzane bardzo dużo o 9  000 000 ton węgla używają indywidualnie indywidualnie nie musisz indywidualnych do kupowania drugiego polskiego węgla chyba zastosujemy barier, ale w teście barierę za bardzo wyszły właśnie rola, bo okazało się, że wcale ten węgiel jest gorszej jakości adwokat mówią o innych rzeczy o tym, że pompa państwo stworzy regulacje państwo próbuje zapobiec pewnym problemom takim makroekonomicznym cena węgla, a tych o bezpieczeństwo energetyczne, czyli przywożą sobie gaz kupiony możni na drugim końcu świata, ale daleko stąd Alex odnawialne źródła energii mają ten patent plus to też obywatelskie, czyli się z żalem i kapitału obywateli prawda, ale czy nie, ale mogą być duże obiekty prawda do tej pory uruchomiliśmy energetyczne Enea na morzu produkujemy prawda w stoczni gdańskiej, która też jest przykładem takiego upadku do pewnego symbolu Czech prawda, bo produkujemy wie, że do do do energetyki wiatrowej morskiej produkujemy Platformy produkujemy statki pod Szczecinem zaczyna się produkować łopaty do do turbin wiatrowych i więc i AAA żaden nie mamy jeszcze po ciemku, a właśnie pytanie czemu, bo nie ma prawa prawa nie ma zachęt ktoś musiał burzyć jak to po co zachęty to znaczy że, że będziemy z tego dopłacać albo do węgla tak dopłacamy do USA 70 miliardów dopłacimy przez 22 lata, a teraz nam się proponuje następne 2 i 3 miliarda dopłacić prawda, żeby zrestrukturyzować kompanię węgla w 180 nawet poczuliśmy tak przez 22 lata ktoś satyryczny napis wyliczył ile elektrowni atomowych można było zbudować między czasie, gdy już nasze bojowe w lidze to 1,5 tony tak NATO posuwa się miliardów szacuje się, że tak naprawdę będzie kosztować, jeżeli będziemy budować, bo boja tak nie bardzo wierzę w to, że się w ogóle do informacji sprzed tygodnia są bodajże sprzed tygodnia są wstrząsające mianowicie okazuje się, że dotychczasowa firma australijska, która miała tutaj zająć się środowiskowe zadań własnych, że tak powiem delikatnie zwrócona w 2 Alicja zapłaci odszkodowanie i chyba nie zapłaci odszkodowanie oswoić z powiek Australijczycy będą to wszystkie te wyniki badań, które sobie wziąć dotychczas to są nasze euro, ponieważ mógłbym się złóż obu osi oraz kupić parę godzin artysta David Yates kolejny problem, który by nie istniał w przypadku, gdybyśmy mówili o bardzo mikro rozwiązaniu oraz oczywiście ileś milionów ludzi obywateli proste prawo możliwość i technologie do produkowania energii jak znikają też takie właśnie kwestie jak w przypadku tej rosyjskiej firmy tam jest ich wywiad i kontakty z Rosjanami templariuszy są takie rzeczy z pogranicza, choć takiego dobrego filmu akcji na razie nie wiem natomiast proszę zwrócić uwagę, że w Górnym Śląsku jest wiele firm zajmujących się energetyką odnawialną ja uważam, że i rozumie górników, którzy się boją o swoje miejsca pracy boją się dochody boją się swojej rodziny jest to jest to po prostu normalny natomiast jeżeliby tworzyć alternatywne propozycje coś niedawno pani premier mówiła o takich alternatywnych, ale to było bardzo delikatnie proszę zobaczyć regionalny program operacyjny Śląska ma rozdysponować fundusze na 20142020 najwięcej z wszystkich programów wojewódzkich przeznacza na gospodarkę niskoemisyjną 30 % w ja uważam to jest kierunek tak należy rozmawiać dłużnika i tak powinno zawierać związki zawodowe nie bronić swoich miejsc pracy tylko mówić dobrze możemy wizy z niej zrezygnować, ale muszą być stworzone miejsca pracy dla ludzi, którzy są wykształceni technicznie 30 górnicy to nie są ludzie od łopaty to są ludzie, którzy mają dobre wykształcenie techniczne i przystosowanie ich do innych, że tak powiem oraz rodzajów przemysłu czy usług materialnych ważne, by firmy Watt prawda, która produkuje panele słoneczne dochowaliśmy witają go środa była bliskość pan, który w chodzeniu produkuje wiatraki i wertykalnych no no dajmy szansę na to, żeby to co się rozwinęło noc cała sfera Japan IT związane z zarządzaniem energią czeka czeka na to, żeby dać szansy jest więcej w IT przynosi nam więcej PKB niż Górnictwo, a to świetny argument, ale też pojawia się takie krytyczne głosy, że coś co zazwyczaj w krajach, w których energia odnawialna jest wykorzystywana jest właśnie takim symbolem przełomu pojawia się w euro z tego w ogóle nie ma chodzi o takiej kooperatywy spółdzielnie, kiedy poszczególny obywatel sam siebie nie miał takich środków finansowych, żeby uruchomić jakieś źródło odnawialnej energii, ale ludzie się właśnie, łącząc go kooperatywy i wspólnie inwestują takie źródła odnawialnej energii Atos w Polsce tego nie widać z tego wynika przede wszystkim sprawa z pr. spółdz . w pr. spółdz. powinno być dostosowane do tego typu rozwiązań jak i wg mojej wiedzy jest tylko 1 taka spółdzielnia na Lubelszczyźnie na tym zjeździe z 1000 w taki projekt realizowaliśmy nie będę rozwijał jaki, ale wysłaliśmy ludzi do Danii między wysłaliśmy osoby, która protestowała przeciwko farmie wiatrowej, która to blisko była jak twierdzą, że oni sporo racji jak przeżyć z Danii i powiedział były już w, a wie pan to jeżeli, by tam było takie rozwiązanie, żebyśmy mieli korzyść z tego jako społeczność lokalna, bo bylibyśmy spółdzielnią to ja bym się zastanowiłbym się nie zgodził, bo mam pewną uciążliwość, ale mam też korzyści finansowe w, czyli moim zdaniem to byłaby szansa Lotosu wspomniałem 4  000 000 prosumentów w dużej części to są właśnie takie spółdzielnie naj spółdzielnia taka w Niemczech dla Trumpa czytałem to najtańsze składka roczna 70 EUR i roszady pieniądze przecież w ilu członków NATO spółdzielnia rozmyślałem rozbudowali ale, ale są też układ rosół to kto to jest jej lokalni to jest lokalny bank jest lokalny samorząd do tego mają stworzonego, by warunki prawne, które ułatwiają to i oni już małą liczbą dachów prawda, na których jest to jest fotowoltaika i ileś tam biogazowni w gminie wiatraków po raz 50 % tej energii za zainstalowanie odnawialnej to jest właśnie albo indywidualne albo spółdzielnie i dbanie o 7 % mają duże koncerny globalne stanie się także za jakiś czas pomimo takich niedobrych rozwiązań prawnych albo braków jak przypadku ustawie o ustawę o odnawialnych źródłach energii pojawią się niedrogie kredyty bankowe, gdzie po prostu banki będą finansowały budowę odnawialnych źródeł energii sprawę z zysków z tego planowano pospłacać no to też jest problem właśnie jak jest o te zyski, choć prawda, że nie ma odpowiedniego prawa prawda dziś mamy sytuację, że wykop kupują od pana za 14 gr za tamą i kilowatogodziny, a pan musi kupić za 60 lat no to co jest tanie ogumienie nierównowaga, a energia będzie drożała wszyscy od umowy prezydent Petro poproszą o ich bezrobocie zacznie się opłacać bankom robić taki, że tak jest, a sytuacja jest, jeżeli teraz połączymy energetykę państwową z gór z górnictwem państwowymi cena pójdzie w górę to tym bardziej będzie to szansa dla tych, więc może tak może też dobrze w sumie, ale zdarza się, chociaż nie wiem czy jest dobrze, żebyśmy mieli wyższą cenę energii z tego powodu nie rozsądnego powodu co więcej do tak właśnie się opłacać inwestować efektywność energetyczną w dr Andrzej Kassenberg Instytut na rzecz Ekorozwoju ekspert koalicji klimatycznej bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę tato dziękuję bardzo za minutę godzina 12 informacja Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA