REKLAMA

O przemocy ekonomicznej mówią Aleksandra Niżyńska, Agata Chełstowska i Sergio de Arana

Wieczór Radia TOK FM: Dość Przemocy!
Data emisji:
2015-01-11 15:00
Prowadzący:
Czas trwania:
44:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwo Ewa Podolska jest z państwem dzisiaj przez 2 godziny siedemnastej opóźnić między dwudziestą drugą, a dwudziestą czwartą zaczynamy jak zwykle programem z cyklu dość przemocy o godzinie szesnastej pierwszy program w tym roku na kłopoty Kolińska mówić będziemy o mobbingu o godzinie dwudziestej drugiej spotkanie, w którym także chcę zapowiedzieć tak jest debaty w panelowej, która odbędzie się tutaj w siedzibie Agory w środę o godzinie Rozwiń » dziewiętnastej energia w kobiety 2 uczestniczki tej debaty właściwie 1 uczestniczka z, a także jego specjalnym były w inny jest tutaj w studiu spotkał się ze mną zagrałyśmy audycję audycja będzie emitowana godzinie dwudziestej drugiej jest on nimi w pani Ewa Wojdyła oraz organy gorzowska autorka sukcesu pisanego szminką, a o godzinie dwudziestej trzeciej programy z cyklu u TOKtora chce także państwu przypomnieć o nagrodzie to już piąty raz piąty nasze radio wręczy nagrody imienia Anny Laszuk za wyjątkowy wpły w na rzeczywistość osobie, którą państwo zgłosić się czekamy na państwa kandydatury my z państwa kandydatem osoba może to być też być instytucja lub organizacja wraz z uzasadnieniem prosimy wysyłać na adres nagroda małpa widok grób Ks proszę państwa program z cyklu dość przemocy współprowadzący Sergio de Arana w jest głos przeciw przy reprezentujący głos przeciw przemocy jest studio witam pana witam państwa, a o bok w pana imiennie zaproszone panie Aleksandra Niżyńska kierowniczka obserwatorium równości płci w Instytucie spraw publicznych w dzień dobry oraz pani Agata Chełstowska analityczka obserwatorium równości płci w tymże Instytucie dzieł mamy dzisiaj mówić o przemocy ekonomicznej wobec kobiet to jest rzecz nazywa nowe pandy to się obruszył, ale tak naprawdę rozmawiamy 2 lata, bo bez przemocy i ten temat Cyz dyrektor też hip-hop pojawi chyba najrzadziej raz albo 2 × prawda i w ogóle kwestia czy baza ekonomiczna czy w ogóle nie znałem to coś się wydaje że, że jest istotna w tym zjawisko to jest to, że ono z tego co są nie jestem ekspertem od prawa wszystkich krajów w krajach Unii Europejskiej natomiast wydaje się, że to nie jest regulowane w sposób nie ma standardów jasnych wytycznych dotyczących tego jak jak zdefiniować to zjawisko i właśnie jak do tego podchodzić dlatego chciałem na naszym ekspercką pierwsze pytanie zada właśnie jak zdefiniować przemoc ekonomiczna, aby dobrze oddać 3 istotę tego zjawiska z powieścią, której mówiłem z zeszłą niedzielę wspominałem w Zygmunta Miłoszewskiego o gniew pojawia się właśnie historia kobiety, która doświadczała z całkowitej kontroli wydatków nad naszym morzem nadzoruje wydział daje jasno pieniądze, mówi że nie wolno kupować rzeczy dla niej każdy wydatek musi zostać dniach konsultowanej, ponieważ ona jest zbyt rozrzutna zbyt głupia, żeby zarządzać swoimi pieniędzmi i Janas przychodzi do dr dre jedno do bohatera książki prokuratora szackiego na jej opowiada to tu swoją historię to się, że jest mniej odpowiada Zenon proszę panie to jest pani problem niż panicznie, bo to może ktoś się rozwieść tak nie będę tam zdradza szczegółów fabuły, ale to nie jest koniec jej tej historii i to i pokazuje dobrze że, że przemoc ekonomiczna zawsze nie występuje samodzielnie tak nie jest także że, że jest to jedyne jedyna forma przemocy jest rzecz często jest to jakiś system do dołu do Doliny z całą powieść bardziej drastycznych, ale takich, które my uznajemy jako ogółu społeczeństwa za bardziej niebezpieczne formy przemocy, czyli jak byśmy zdefiniowali to zjawisko, że EMP my się groźna takiej definicji zaczerpniętej z opracowań zachodnich akademickich, w których mówi się przemocy ekonomicznego ograniczaniu możliwości drugiej osoby do uzyskiwania lub zasobów ekonomicznych lub używania tych, których już ma w celu uzależnienia od tej osoby od siebie w przymusowej w relacji to również małżeństwo to może być bliska relacja partnerów, a Antoni musi być też taka relacja umorzona często osoby starsze też doświadczają przemocy ekonomicznej taktyki zabieranie renty czy na tym właśnie opisowe ubytek wagi przykłada go, by dała będącą sumą przede wszystkim takie przykłady, które zresztą pojawiło się w felietonie Agnieszki Graff w UE to o wysokich obcasach z tego tygodnia czynny wkład niepłacenie alimentów na dzieci czy nie to już jest sytuacja, kiedy związek się rozpadł właśnie została podjęta decyzja o rozwodzie, ale przemoc ekonomiczna może trwać wobec tej osoby, które jest gorszej sytuacji w UE i niepłacenie alimentów jest takim chyba najczęściej dostrzegany my imię Anny uważanym przez Polaków SA w niedopuszczalny tak naprawdę on przeja w przemocy ekonomicznej, choć oczywiście nadal jest to zjawisko bardzo częstej dotyka bardzo wielu kobiet i dzieci Ns takich przykładów, które dotyczą już bezpośrednio osób pozostających w związkach to jest n p . to, o czym mówił o Sergio de Arana, czyli wydzieranie pieniędzy i kontrolowanie wydatków partnera partnerki nie to jest utrudnianie podejmowania pracy zarobkowej albo wręcz posiadaniem własnych środków finansowych w posiadaniu własnego konta np. w UE to mogą być też takie przypadki jak Anna Bel zrzucanie odpowiedzialności na drugą osobę za utrzymaniem rodzin i tutaj co może być akurat taki etc ten ostatni przykład wg miejsca ciekawe o tyle, że to może być sytuacja, w której to mężczyzna jest ofiarą przemocy ekonomicznej, bo żona mówi, a test twojej obowiązek tylko tym masz zajmować się tym, żeby nasza rodzina mogła się utrzymać Annie, ale może być to też taka sytuacja, kiedy z kolei druga strona jest jedyną, a jedynym żywicielem rodziny zarabia, a ta druga osoba stosuje wobec niej przemoc ekonomiczną mimo tego, że wydawałoby się, że strony takiej finansowej tak zasobów to ona ma silniejszą pozycję i Tusk po raz kolejny pojawia nam się też na remont przemocy psychicznej akces bardzo silnie związane z przemocą ekonomiczną, bo oczywiście zawsze partnerzy muszą jakoś się porozumieć co do wydatków i mogą mieć różne zdanie w RN in bardzo często pojawiają się kłótnie spory na ten temat inie wszystkie te spory oczywiście są przemocą ekonomiczną tutaj jest kwestia nie tego, że 1 strona wykorzystuje swoją silniejszą pozycję właśnie w tym zakresie PN zasobów materialnych, by jeszcze mogę dodać takich rozmów, które zaczęłyśmy prowadzić ekspertka jej ekspertami to już od strony psychologicznej dostojnie, jakie konkretne przykłady i te nagrody słyszymy, że przemoc ekonomiczna może po pierwsze bardzo różnie może wyglądać to znaczy usłyszeliśmy że, o ile przemoc fizyczna wygląda tak samo i bogatym domu i biednym to znaczy tak bicie czy popychanie czy tak dalej to wyglądać samo OC w zależności od statusu ekonomicznego rodziny to przemoc ekonomiczna może ona bardzo różnie i może także dotykać osoby pozorny bardzo zamożne, ale rzeczywistość wciąż nie mogą za tak naprawdę pozwolić sobie na niezależność ekonomiczną zgryz, bo ciężka sprawa ponieść w rodzinach, gdzie w tradycyjnym modelu owo oczekiwanie kobiety, by mężczyzna był tym kimś zaspokajał wszystkie potrzeby prawda finansowe z drugiej strony dba o słowo wydzielanie brodaty też można na to że, gdy spojrzeć, żeby zdobyć dla nich, gdy przynosi pensję i mówić co daje giełda daje ci tak, ale chce, żeby tyle zostałoby to chcę, żeby poszła nie wiem na oszczędności lub na coś na moje potrzeby dla nas że, gdy dotykamy materii takiej, gdzie każdy przyzna nam na wiele przypadków trzeba po prostu bardzo wnikliwie spojrzeć Ruda i tego co co jest przemocą i jakby chciał podzielić go, tyle że coś co wiele osób uważa ciekawe z badania wydawano miało wymazać za normę właśnie z tego punktu widzenia zrobił powiedzieli jest już z przemocą prawda, ale o tym, porozmawiamy po informacji Radia TOK FM not, iż pan za co jesteśmy na antenie cyrkiel Verano współprowadzący studio w planie Agata Chełstowska Aleksandra z niżej Ińska, który reprezentuję obserwatorium równości płci w Instytucie spraw publicznych i widzę, że panie mają przed sobą naraz złożone, by nieść ze sobą agrafki, które pomagają zobaczyć procenty prawda, bo badania w robiony na ten temat na temat przemocy ekonomicznej spostrzeganie i t d. gdyby panie mogły więcej na ten temat powiedzieć tak zebrałyśmy kilka takich podstawowych pytań dotyczących przemocy ekonomicznej pytaliśmy o to czy można usprawiedliwić niektóre działania szkodliwe działanie pieniędzy kontrolowanie wydatków partnera lub partnerki jeśli druga osoba nie zarabia no i 31 % respondentów odpowiedziało nam, że tak można usprawiedliwić coś takiego pean, ale oczywiście jest też to, o czym pani mówiła, że to wydzielanie może różnie wyglądać tak my naszych badaniach spotkałyśmy się z takimi przykładami, kiedy osoba musiała po prostu przedstawiać paragony za najmniejsze wydatki w sklepie osiedlowym i te paragony muszą rozliczać i mieć w nim weksel, w którym pokazywała, gdzie wydatki rzeczywiście było uzasadnione należy być takie zwykłe pytanie ile wydajemy ileż w tym miesiącu wydajne jedzenia ile wydaliśmy na coś innego no to co do tego, by mnie nazwali przemoc ekonomiczna w regionie las to musi być też pewnym kontekście jej w oczywisty, że tak w ramach przymusowej relacji, które 1 osoba próbuje uzależnić drugą od siebie oczywiście nie chodzi o zwykłą rozmową o pieniądzach czy o kwestię wspólności majątkowej, która w małżeństwie jest zagospodarowanie pieniędzy, na który oczywiście można się spierać nie wchodzi już o przymusową relacje tak jest przemoc psychiczna i 1 osoba uzależnia drugą od siebie tuczą dodać do takiego wysłałem nie wiem czy użyć są tradycyjne, ale jakiś obecny model w naszej świadomości, że mężczyzna zarabia jest żywicielem rodziny, a kobieta zarabia mniej lub nie zarabia to pozycja żywiciela rodziny z tego co wynika z naszych AM rozmów z psycholożka i może być właśnie wykorzystywana jako ten element przemocy ekonomicznej utrzymuje dom, więc należy mi się to oto toi to, a jak ci się nie podoba no to możesz odejść tak właśnie tak jak 4 z Rio powiedział o fikcyjnej postaci w bardzo częsta kwestia tylko jak masz odejść tak, gdzie ma się wyprowadzić co może gdzieś, kto otrzyma tę dziedzinę na alimenty nie może liczyć wiele kobiet tkwi w takich relacjach dłużej albo tkwi w ogóle, dlatego że są ekonomicznie uzależnione od partnera również, jeżeli są jakieś inne rodzaje przemocy, a stosowane w tym związku dodał przemoc ekonomiczna i konsekwencji jej na przyszłość dla dla osoby, która zastanawia się nad odejściem związku są bardzo często tym powodem, dla którego ta osoba pozostaje w związku, ale możemy też podać przykład takich przejawów przemocy ekonomicznej, których ekonomicznej, które nie są tak kontrowersyjne tak nam to utrudnianie partnerce żonie pracy zarobkowej czy wręcz uniemożliwia ani chodzenia do pracy to jest ewidentnie już rodzaj przemocy, ale inni musimy się tu spierać co do tego i aż 18 % Polaków uważa, że to może być usprawiedliwione tak, ale oczywiście są tu pewne różnice między kobietami mężczyznami, aczkolwiek akurat w tym aspekcie niewielkie, jeżeli chodzi o usprawiedliwianie to jest 19 % kobiet usprawiedliwia taką sytuację, że w rolę partnera wzywająca tak utrudniać jej posiadanie własnych środków finansowych, a mężczyźni 17 proc w większe różnice jest w przypadku niepłacenia alimentów to znaczy, o ile 17 % respondentów miałoby usprawiedliwić niepłacenie alimentów od 117 % to do 14 przecinkowi 20 proc mężczyzn mężczyźni mają znacznie większe bardziej, jakby sympatyzujący z tą z tą sytuacją i oni też rzadziej widzą wokół siebie przejawy przemocy ekonomicznej i jej też rzadziej jej doświadczają tak z tych wyników naszych badań ranny okazuje się, że w aż 15 kobiet zna kogoś, kto obawia się odejść ze związku z powodów ekonomicznych i 14 % mężczyzn i zna kogoś, kto jest w takiej sytuacji prawie 15 kobiet doświadczyła podejmowania ważnych decyzji finansowych bez uzgodnienia z partnerem partnerką co łączy się np. SC zaciąganiem długów, które są potem obciążają całą rodzinę inie obie strony tak w związku w UE i tylko 11 % mężczyzn doświadczyło takiej sytuacji czyni po raz kolejny okazuje się, że kobiety są częściej ofiarami też takiej przemocy, jaką jest przemoc ekonomiczna i myślę, że my też ważnym takim wynikiem z naszych badań ARC to, że aż 61 % Polaków uważa, że pomoc dla osób doświadczających przemocy i tutaj nie precyzował niż my, jaki to jest rodzaj przemocy jest niewystarczająca i różnice też między płciami są znaczące to znaczy nie 23 kobiet tak zła uważa 66 %, a wśród mężczyzn 56 % ten z czego aż ta 14 kobiet uważa, że pomoc jest zdecydowanie niewystarczające i w związku z tym też ważnym wynikiem inny jest pytanie o to czy Polacy popierają ratyfikację konwencji rady Europy po zapobieganiu zwalczaniu przemocy wobec kobiet i przemocy domowej, ale okazuje się, że po roku połowa Polaków wiedza, a czyni te dyskusje na wokół tego problemu polityków i mówienia o ideologii gender i strasznych rzeczach, które mogą się w Rennes nagle w Polsce pojawić się kwotą konwencję ratyfikuje my aż tak do Polaków nie docierają oni jednak uważają, że należy ten dokument ratyfikować nie miałby wyglądać pomoc osobom zdającym przemocy ekonomicznej, ponieważ myślałem, że wiele osób, słuchając tego, o czym mówimy pomp pomyśli sobie w ten sposób przemoc stosuje ten, kto ma więcej pieniędzy prawda wraz ze schematem przewagę, a więc to co może naprawdę zmienić sytuację do przede wszystkim TR zmiana sytuacji kobiet czyli, jeżeli kobieta pracuje, jeżeli ma własne środki, jeżeli się staje finansowo niezależna to po prostu byli też może odejść blogerzy i wydobycie zetknęła z tym przed traktowaniem z tą drugą stronę tak samo prawda 1 to jest podstawa, czyli UE i uniezależnienie się finansowe UE jest czymś co jest rzeczą podstawową jeśli idzie o to by go uciąć taką przemoc, by do niej w ogóle nie dopuścić się do nas dzwoniła z Chin oraz zorganizowali go między tak tak oczywiście to diakona funkcjonuje w Białogardzie sytuację dowiadują, że zarabiają mniej część zmarła na duże są bezrobotne natomiast, jeżeli mamy taki układ, w którym kobieta wychowuje dzieci, czyli golf wykonującą pracę bezpłatną w domu, a mężczyzna wykonywał pracę płatną poza domem no to uniezależnienie się ekonomiczny nie jest takie proste szczególnie jeśli to są małe dzieci i tutaj właściwie chodzimy na taki obszar LM, gdzie wiele różnych rzeczy dobrze naprawić po pierwsze, te alimenty, o których ciągle mówimy to, że ich ściągalność jest śmieszna w Polsce tak naprawdę trzeba było je tylko ściągać wykonywać istniejące prawo, żeby znacznie polepszyć sytuację kobiet po drugie, sytuacja mieszkaniowa można już w tej chwili w serwisie o innym przyznaje rację, licząc nadawać 3 innych wydawać nakazu opuszczenia lokalu przez sprawcę przemocy tak, żeby kobieta, której doświadcza przemocy nie muszą się martwić, gdzie pójdę z dwójką dzieci tylko, żeby to sprawca musiał opuścić lokal on następnie są no jest szereg rzeczy ważne kich ekonomicznych bardzo konkretne, które sprawiają, które mogły być i były stosowane w tych, ale zanosi się o VAT w dbaniu o ekonomicznym bardzo konkretnym tych co no np. ściągalność segment w drzewo z nakazu opuszczenia lokalu zapisów jeszcze rozmowę na konwencję to z zapisów konwencji 1100 z tych obszarów, o których się w ogóle nie mówię to jest kwestia, że tam jest wymóg specjalnej pomocy skierowanej dla ofiar tak, gdyż odcięty przemocy tak no bo jeśli mamy taką sytuację, że po 15 latach małżeństwa, gdzie z powodów różnych powiedzmy, że na początku była taka niepisana umowa czy takie uzgodnienie że, ponieważ mężczyzna dobrze zarabia to kobieta będzie się zajmowała dziećmi ziemia kurzy podać przykład byłego premiera, który był bardzo konserwatywna potem postanowił zmienić żonę, a Aleppo po swoich zadań może, że dochodzi do sytuacji że, że następuje rozwód nieważne jest w jeszcze decyzji to powrót na nasz rynek pracy jest trudne jeśli ta przerwa w innym doświadczenie zawodowe zmniejszy, tak więc potrzebne, by było dość płynny, żeby to więcej więcej zainwestować w to, żeby zapewnić bezpieczeństwo oraz przekwalifikowanie też mi się wydaje, że bardzo istotne jest ta pomoc społeczna kierowane dla ofiar przemocy, które uciekają do ośrodków interwencji kryzysowej tak, ale jeśli tam jest wymóg, że po 3 miesiącach trzeba się wyprowadzić w dolnym poszyciu miesiącach trzeba gdzieś mieszkać w taki tak jest to są kwestie oczywiście ruch może to być jedno budżetu na to nie stać tak budżet na różne rzeczy ma pieniądze natomiast przeciwnicy takich rozwiązań mówiono nie stać nas to znana na takie wydatki, dlaczego akurat kobiety doświadczają przemocy ma być uprzywilejowany utrzymywać mieszkanie to co już jest kwestia dyskusji jak jak w jak i jakie chcemy mieć priorytety naszej polityce, ale oczywiście tutaj mówimy już o pewnych rozwiązaniach, które mogą być stosowane wobec kobiet, które z podjęły decyzję i wyszło tak częstych przemocowych relacji bądź starają się wejść ci są już na takim etapie żona opuściła swojego partnera Anny z takich poradników tak tak naprawdę dla ofiar przemocy ekonomicznej możemy się dowiedzieć się takim bardzo prostych rzeczach jak to, żeby kobieta Anna odkładała sobie naprawdę GL 5 zł 10 zł miesięcznie, żeby przygotowywała się na taki moment, kiedy będzie musiała i kiedy uzna, że to jest dobry czas, żeby odejść GI, ale też doręczenie musi być także musi od razu mieć pracę natychmiast, z której utrzyma się mieć dzieci i Wynajmij mieszkanie myślę, że takie myślenie też często może blokować anten decyzja, a oczywiście ta pomoc nie nie jest wystarczająca, o czym mówił minister się i o czym mówią Polacy w naszych badaniach, ale jednak myślę, że Anna z takim minimalne kroki jeszcze w trakcie trwania związku, które spowodują, że będzie dysponował jakimikolwiek środkami finansowymi i nie mogą załatwić tę decyzję czym się wydaje też tutaj wchodzimy trochę wracając zaś od innej strony tego planu wchodzimy też w kwestii takich relacji historycznych Ewa Lisowska w raporcie dotyczącym przemocy ekonomicznej wraca do kwestii i w ogóle patriarchalnego modelu rodziny, które został ukształtowany właściwie znanego z całej historii także właściwie dopiero dopiero od dopiero dwudziestym wieku Kowa kobiety zyskały prawo do podejmowania samodzielnych decyzji o pracy zarobkowej o posiadaniu o zarządzaniu własnymi pieniędzmi i i innych kwestiach dotyczących zarządzania pieniędzmi i to, żeby w bardzo silnie wiąże z tym jak my oceniamy system władzy tak, że jeśli ktoś więcej zarabiam no to z definicji powinien mieć więcej pra w w związku z zewnątrz trochę, że nie zgodziła, bo my zaś to bardzo rzadko ze społecznej, bo jednak w różnych klasach kobiety różnie pracowała może wynieść arystokracji czy w leśnym ziemiańskiej czy w takiej wyższej Boga miesza się mogą nie pracować, ale wszystkich innych musiały pracować z Maciejem Czerczesow Łukasz Robotniczej cię, w czym czynności te chłopskie to raczej chodzi o to kto rozporządza pieniędzmi, które są i o to czy praca jest płatna do jakiego stopnia jest płatna natomiast jeśli chodzi o pracę w domu, która jest zawsze od zawsze bezpłatna, gdyż sprawca natomiast no tak, dlatego że nie jest rzadko jest uznawana społecznie i nie ma za nią żadnych pieniędzy ani emerytury to myślę, że jest bardzo ważne no to tak to bardziej są kobiety tylna narażone na tę przemoc ekonomiczną my zresztą dlatego zaczęłyśmy się zajmować tematem przemocy ekonomicznej wcześniej w obserwatorium podejmowaliśmy nieco inną tematykę na szkodę dzielenia obowiązków domowych tego, jaka jest pozycja kobiety i mężczyznę właśnie w gospodarstwie domowym i PL wcześniej nie, zajmując się stricte przemocą stwierdziłyśmy, że nam ten podział ról stereotypowe bardzo silnia wpływa właśnie na kwestie ekonomii Annie w w gospodarstwie domowym i jak podjęłyśmy tę tematykę przemocy, które co okazało się być naprawdę takim troszkę nowym otwarciem w rozmowie na temat relacji przemocowych bo o ile bardzo często słyszymy ze strony polityków Róża oczywiście trzeba walczyć z przemocą fizyczną, bo to jest niedopuszczalne i t d . i t d . z przemocą psychiczną o tyle Annie z przemocą ekonomiczną już trudno jest przyznać, że często politykom, że warto walczyć, bo to oznacza całkowite tak naprawdę zachwianie tych relacji, na których opiera się bardzo często system społecznym po prostu m. in. znalazłam się, by zacząć kłaść elementy sami tak no tak recesja niby ubocznych z nich często natomiast dlatego myślę, że przemoc ekonomiczna dotyka bardzo jednak cześć, czego oczy mówił serio tych patriarchalny relacji w rodzinie i dlatego tak trudno jest z nią walczyć, bo tak często jesteśmy w stanie ją usprawiedliwić co zresztą pokazały nasze badania zadzwonił on tutaj słuchaczy, który w zasadzie zadał pytanie, ale to w tym pytaniu jest zawarta teza w, a mianowicie nie walczyć jakiś projekt pomagający młodym matkom wrócić na rynek pracy, bo to pomogłoby krzywda przeciwdziałać uzależnieniu ekonomicznym oczywiście do, bo to pokazuje ten cały kontekst, które mogą w umowie z mieszkaniem może wrócić do pracy kobieta przestaje się ma własne źródła dochodów to zmienia tę relację prawda Rzym i do tej, gdy mówimy jak to jest aktywnością kobiet, gdy rozmawiamy o tym dlaczego tak małe dzieci w przyrodzie i t d. to jest 1 z najistotniejszych kwestii prawda powrót mody matki do pracy tak tylko, że był moment był w tym właśnie konkretnym przypadku też często to kobiety decydują się na różne do tej pracy nie wracają, chociaż mogły mieć takie możliwości dlatego ta edukacja w obszarze przemocy ekonomicznej, która jest wydają się nowym pojęciem jednak, ale nigdy nie wracają uważamy też plusy minusy plus w Sydney w no bo pierwsza ze względów również ekonomicznych tak, bo okazuje się, że zarabiają mniej niż kosztuje niania wolno, a babcia nie może, bo mieszka w zupełnie innym miejscu zresztą nie możemy opierać naszego systemu opieki nad dziećmi na babcie z swoiste, chociaż na razie to niestety tak ogromne wpływy z ministrów stwierdził że, że właściwie nic nie wolno podwyższać wieku emerytalnego kobiet, ponieważ warczy pełnią rolę opiekuńczą wobec wnuków lub nawet należy to jest minister, który oczywiście znanych rzeczywiste funkcjonowanie systemu opieki w Polsce, bo to pytanie, które zadał słuchaczy jest właściwie pytaniem rządu tak Novol, czyja to jest rola na także zachęcać umożliwiać kobietom powrót do pracy i tutaj np. bezpłatne publiczne żłobki byłyby bardzo bardzo dużym czynnikiem, który mógłby to umożliwić Luiza w skrócie informacji wrócił na nasze rozmowy w przy państwa w studiu pani Aleksandra Niżyńska pani Agata Chełstowska z obserwatorium równości płci 1 z Instytutu spraw publicznych w Espoo prowadzący SEL de Arana mówimy o w przemocy Mb Eko no i mitycznej oddaje państwu głos mamy ostatnią część nie chciałbym jednak czas ucieka wydają się, że uważa, że to należy podkreślić, kiedy rozmawiamy o przemocy ekonomicznej w kontekście innych rodzajów przemocy to jest to, że to jest kilka takich specyficznych zachowań, które w naszej kulturze są interpretowane jako życzliwy tak przez władzę, której mąż mówi kobiecie, że no ja zarabiam 10  000 miesięcznie 5000 PLN wystarczająco dużo gości nie musiała pracować tak możesz właśnie zająć się wyłącznie dziećmi skoncentrować się na tym jak też takie zachowanie chorobliwej zazdrości, że to są sygnały od etosu tak jest to winny być sygnał alarmowy tego, że w następnych etapach związku mogą się pojawić inne formy inne formy przemocy tak myśleć, bo często mamy właśnie do czynienia z takimi sytuacjami, że kobietom wydaje się, że po prostu trafiły do raju tak go o w porównaniu ze swoimi koleżankami mają męża partnera, który nie jest w stanie zapłacić za Super wakacje za Super ubrania no za za wspaniałe życie tak na takim poziomie na kim chcą, ale i jak nie myślą o tym co może się wydarzyć za za kilka lat kiedy, jeżeli to jest małżeństwo no to jeszcze istnieje szansa, że gnie w podczas sprawy rozwodowej mnie jakaś część majątku zostanie im przydzielona, choć zapewne to mężczyzna będzie miał lepszego adwokata bądź adwokatka, a często jest tak żonę żyją w związkach niesformalizowanych inni tak naprawdę, kiedy Odessy odmawia się nim albo prawa do edukacji albo zniechęca się do podejmowania pracy w Long CON na końcu okazuje się, że nie tylko zostają Zniczem w sensie finansowym, ale są też bez jakichkolwiek perspekty w na przyszłość, więc wydaje wydaje mi się, że warto jest on pokazywać się to, o czym zresztą Agata mówiła na początku naszej audycji, że ta przemoc ekonomiczna może mieć bardzo bardzo różne oblicza w bardzo bardzo różnych sytuacjach oczy i też mi się wężem powinniśmy być świadomi że, że kwestia pieniędzy czy też ekonomiczne to kto to jest to są relacje władzy kontroli tak znaczy kto kto płaci ten, kto płaci utrzymuje może może w pewnym momencie zawsze użyte jako argumentów przetargowego, a także jak i utrzymuje, więc mam prawo wziąć kredyt taki mieć tak ale, ale też wydaje mi się, że są też inne formy przemocy ekonomicznej, które są, jakby w tym sensie paradoksalne, że nie wiem np. zaciąganie długów to co też pojawiło się w badaniu Instytutu spra w publicznych w sytuacji, gdy wiele firm pożyczkowych nie wymaga zgody małżonka na zaciągnięcie długu zaś się zazieleni się długie dużego długu, który potem będzie spłacany przez obydwie strony jest sposobem bardzo dotkliwego działania na niekorzyść partnera partnerki, a w dodatku może być też tak, że przychodzi do nas partner partnerka najdynamiczniej dokument mówi podpisz i często podpisujemy z oficjalną to jest w ogóle szerszy problem tak ta edukacja ekonomiczna, której mówię ona oczywiście zapobiegłaby w niektórych wypadkach w tym z sytuacją przemocy ekonomicznej w związkach, ale myślę, że mogę przyczyniła się, by się dolę przyznaje Ania kondycji wielu osób zapobiegłoby m. in. właśnie tym Finów w kontrze zaciąganiu takich długów, które potem sunie do spłacenia, więc myślę, że tutaj z 1 strony powinniśmy Annę starać się wzmacniać ten system zapobiegania przemocy w rodzinie i tu Agata może opowiedzieć o zespołach interdyscyplinarnych o bony te również badana pod kątem przemocy ekonomicznej, ale z drugiej strony potrzebna jest też taka rzetelna edukacja ekonomiczna prawna, która też w niektórych przypadkach mogłaby zapobiec pewnym przypadkom przemocy ekonomicznej Grant tymczasem z naszych badań można dodać, że 22 % badanych zna kogoś, kto doświadczał boazerią pogarszania sytuacji finansowej rodziny poprzez zaciąganie długów to jest 15 badanych respondentów czy to nie jest wcale rzadki przypadek, iż chodzi też sporą tremę żeśmy badały to może ja tu wyjaśnienie, jeżeli zgłaszamy przemoc czy jest to czy na policję czy w opiece społecznej, jeżeli zakładamy niebieską kartę to powstaje taki zespół, który ma się zajmować się przypadkiem tam właśnie dzielnicowy ktoś z pomocy społecznej ewentualnej winy jeszcze instytucji no i ustawa wymaga, żeby w każdej gminie był taki zespół nie w każdej gminie w Polsce jest taki zespół znaczy w Zakopanem wg reportażu gazety wyborczej nie było takiego zespołu w ogóle to, jakie środki taki zespół otrzyma na działalność jest, a już jest tutaj mówcy w czasie przeszłym doby w oczy tamten Renata w grudniu na tak notatce szef nie w nieskończoność, więc nie wiem już zaciera ręce i rozdzielono już zespół założył on nie wiem myślę, że to są dosyć takie solidne tam struktury oporu najwyraźniej toczy taki zespół ma się, gdzie spotykać czy są środki przez gminę w obszarze przeznaczonym na jego pracę tak to są bardzo ważne rzeczy, które każda gmina Szadek powinna się nimi zająć się natomiast zbadań wynika, że w dużej mierze to jest kwestia taka trochę widzimisię tak burmistrza czy rozmów, które pracują w konkretnych instytucjach, bo oczywiście mamy przykłady zespołów, które świetnie działają dojazd jakiś taki lider liderka właśnie w policji czy z OPS się o opiece społecznej czy nawet w szkole potem coś razem z przypadków przemocy wobec dzieci przemocy nie na domowej również są osoby, które pracują w edukacji w takim zespole, ale i wtedy rzeczywiście ta osoba też stara się, żeby pracownicy w członkowie zespołu byli dobrze poinformowani również co do kwestii przemocy ekonomicznej, ale niestety jest bardzo wiele takich zespołów, które po prostu działają na zasadzie łapanki i nawet jeżeli nie chciałby rzetelnie dobrze pracować na to niezbędne są szkolenia dotyczące tego czym jest przemoc przemoc ekonomiczna jak wynika z rusztu z naszej rozmowy to jest bardzo ciężko uchwytny temat, więc jest on niezmiernie istotne też jak powiedzieliśmy dla wyjścia z steki przemocowej relacji, więc myślę, że tutaj też mogli Nor moglibyśmy popracować właśnie z przedstawicielami tych zespołów my my na koniec możesz bowiem osądach tak wstępnie, że osoby, z którymi rozmawiałyśmy z zespołów mówią o ogromnej podejrzliwości przedstawicieli wymiaru sprawiedliwości w ogóle wobec kobiet i kobiet, które doświadczają przemocy niedowierzanie któryś z nich to, że przemoc zupełną nieznajomość mechanizmów przemoc tak dotyczą one nie uderza w obecnym sią coraz taniej takie proste Beck i to ile takich spraw kończy się umorzeniem to, że właśnie nie używa się tych dostępnych istniejących mechanizmów tak dostanę instrument taki jak nakaz opuszczenia lokalu czy zakaz zbliżania się no wskazuje na to, że również wymiar sprawiedliwości, a on wymaga dalszych prac to w ramach misji zależy, że w swoim felietonie Agnieszka Graff rusza bardzo ważną kwestię podwójnych standardów wobec kobiet, które się rozwodzą i myszy, które się rozwodzą, jakby wyraża się takie opinie, że no skoro kobieta pod wybrała sobie partnera no to teraz musi ponosić konsekwencje w postaci utrzymywać dzieci u nas nie ma w 2 w drugą stronę też tego oczekiwania na rzeź skoro partner w rosole kobietę z 8 z nią dzieci to może nie otrzymuje, gdy tak dorodne odruchem naszym odruchem naturalnym czymś nienaturalnym tylko jakby takim przyzwoitym rozwiązaniem byłoby to, żeby złożył je otrzymywała nie ukrywał dochody i być może ta reakcja sądów i część z i inne środowiska społeczne młot też wiele z z tych badań, że jeśli uważamy, że osoba, która zarabia ma prawo wydzielać kontrolować wydatki drugiej osoby tak to jakby tego tematu sytuacji w dużej mierze jako naturalną być może to jest to jest kwestia tego, jakie dokładnie stereotypy czy wizerunek relacje władzy między kobietami mężczyznami tkwi w naszych głowach zupełnie w zeznaniu uświadamiamy mu w Środzie alimenty to dużo droższe mówi o mężczyznach, których po prostu nie stać na te alimenty i turystyki ogromne odruch takiego współczucia no po prostu on może znaleźć 2 seriale jest, więc aż tak założył drugą rodzinę las teraz już drugą rodzinę w tej rodzinie wstyd dystansem dzieci prawda i teraz nie jest w stanie prawda, bo tak to będzie odpowiedzialny w nazwie generalnie to właśnie taki moment, by rozmawiał z kimś jest rozważny alimentach od rzeczy nie bać się, więc dobrze na niego nie stać identyczny Job no ale moją mamę stać także my mamy go stać na to, żebym nie otrzymywać od i nikt nie pytać ona jest jednak tak czy, skąd bierze z wizją pieniądze na utrzymanie tego pierwszego czy drugiego dziecka jest projektem Instytutu spra w publicznych na temat równości w na temat przemocy ekonomicznej testy badania, o których głośno mówiły tak w trudzie zjeść coś jest planowane, ale tak będziemy prowadzić wywiady z ekspertami ekspert kami zajmującymi się pomocą, a ofiarom przemocy przebadał byśmy 2 zespoły interdyscyplinarne 1 z Warszawie 1 poza Warszawą w UE i planu planujemy też wywiady z ofiarami przemocy ekonomicznej, choć oczywiście po pierwsze jest to bardzo duże wyzwanie w ogóle prowadzić AM mniam wywiady z ofiarami przemocy, a jeżeli chodzi o przemoc ekonomiczną jest to szczególnie trudnym często same ofiary nie uświadamiają sobie, że poza byciem ofiarami przemocy fizycznej czy psychicznej jeszcze do tego lennem była tam przemoc ekonomiczna, ale udało nam się przeprowadzić już kilka takich wywiadów pod koniec marca będziemy mieli taki PLL lot już rozmowę z badaniami badania opinii publicznej rozmowy z frytkami i takie bardziej systemowe ujęcie i propozycje rekomendacji warto chyba podkreślić mówiliśmy o tym, że nie ma 1 miejsca, gdzie przemoc ekonomiczna w Polskim prawie byłaby w ogóle nazwane to zjawisko nic nie stało jeszcze do pojęć nie został wprowadzony polskiego prawa, tak więc jakby ciągle nasze audycje rozmawiamy o o pojęciu, które nawet w remizie w środowisku prawników nie jest uświadomione także, że być może ten projekt pomoże wywołać taką debatę, która wreszcie pozwoli nam ustalić, gdzie jako spożywczą chcemy wyznaczyć granice tak jak chcemy wpływać na te relacje jeśli to zmora relacje oparte na wyzysku czy na nas na formę przemocy rzeczywiście te przepisy są rozproszone inni czy to będzie kradzież czy to będzie właśnie niewykonywanie zalecenia sądu, jakim jest niepłacenie alimentów, a to jest jednak kwestia to jest stwierdzenie, że taki fakt ma miejsce, a druga kwestia to stwierdzenie, że to jest element przemocy owej relacji UE i tutaj jeszcze w chodzi nam w taki już stricte prawnicze element czyni to czy dane postępowanie ma charakter postępowania karnego czy postępowania cywilnego łączenie tych wszystkich elementów nie to oczywiście jest skomplikowane inie tutaj nikt z resztą już wcześniej mówiłam edukację również środowiska prawniczego jest niezmiernie istotne, ale też włączenie ich do tej dyskusji, o czym mówił Sergio de Arana myślę, żeby było bardzo dużą korzyścią tak dla zarówno zrozumienia tego problemu, jaki jej stosowania go przez wymiar sprawiedliwości stosowanie środków, które zapobiegają ich z tej perspektywy właśnie na szkodę ratyfikacja konwencji, która mówi explicite o tym, że jest coś takie jak przemocy ekonomicznej państwo musi również ten stosować pewne środki, które w tej przemocy zapobiegają AM byłoby na pewno bardzo wskazane jest wystawiana krótko powiedział, że synowa w tym sensie, że pani mówi prawda, bo co nas edukacja w samym środowisku prawników, którzy bawią się z tym stykają Lotos to znaczy, że faktycznie w celu dyskurs się w funkcjonowaniu jest rzecz w razie od nowa do tej pory gnieździ się uwikłana w te wszystkie inne formy przemocy, aczkolwiek mamy też dobre już przykłady Anny właśnie z LM penalizowania przemocy psychicznej, w której też nie mamy takich bezpośrednich dowodów jak on obdukcja fakt, że zaświadczenia lekarskie niedotyczące konkretnych Anna Baran 3 uszczerbku na zdrowiu, więc tutaj, jakby już mamy pewną praktykę, którą można, by było przenieść też na przemoc ekonomiczną tylko chodzi o to, żeby uświadomić też osobom, które udzielają pomocy prawnej rent ofiarom przemocy, które na pewno mają dobrą wolę tak i ponieważ już to on zaangażowany wiadomo, że chcą sprawę poprowadzić jak najlepiej, że jest też ten aspekt ekonomiczny, który warto w sądzie poruszyć znaczenie wydaje mi się, że możemy też zwrócić dom to pewnego obszaru, który takim obszarem konfliktu politycznego to jest kwestia tego jak bardzo państwo powinny się angażować w w ten konflikt związany z przemocą albo w z ze związkami małżeńskimi tak, bo myślę, że dziś mówią o przemocy ekonomicznej to tym czynnikiem tym towarem, który służy budowaniu relacji władzy jest ta przewaga ekonomiczna jeśli politycy oraz Ross odpowiednie instytucje posiadały wprowadzałoby odpowiednie programy wsparcia dla kobiet, które znajdują się w sytuacji, w której tak jak mówiliśmy, że boją się wody ze związku, ponieważ wiedzą, że nie będą miały za co się utrzymać tak mogą liczyć n p . na pomoc swojej pierwotnej rodziny czy te chwile trudne wręcz rozdali tęsknię myślę, że mam to jest temat do dalszej dyskusji, którą powinniśmy manager w następnej audycji jest pod chmurką wynikach tych badań mógł dawać to też poczekamy na ten całość tego z raportu Global z wanny kolejna audycja z cyklu dość przemocy, w której tym razem na PL wstydził obecne były przedstawicielki z Instytutu spra w publicznych dokładnie obserwatorium równości płci pani Agata Chełstowska Aleksandra Niżyńska współprowadzący audycję głosem Hej, Dara na bardzo serdecznie państwu dziękuję dziękuję za głowę państwa zapraszam na program po szesnastej na kłopoty Kolińska rozmawiać będziemy o mobbing dzień Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOŚĆ PRZEMOCY!

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA