REKLAMA

Gościem była prof. Eleonora Zielińska

Zrozumieć Świat - najciekawsze rozmowy
Data emisji:
2015-01-12 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
48:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Wiktor Osiatyński witam kolejne audycje zrozumieć świat naszym gościem jest pani prof. Eleonora Zielińska z internetem pani prasę Eleonora Zielińska jest profesorem prawa karnego jest specjalistką od różnych dziedzin prawa karnego pierwszą pracą właściwie habilitacyjną była do prawnokarnej oceny przerywania ciąży studium porównawcze pani profesor była też założycielką słabnie szczególnie interesuje kliniki prawa na wydziale prawa Uniwersytetu Rozwiń » Warszawskiego ile się nie mylę to była 1 z pierwszych był początek klinik prawa w Polsce to była druga jak druga pierwsza powstała w Krakowie na Uniwersytecie Jagiellońskim natomiast wkrótce potem woda już dziś różnice w miesiącach powstała klinika warszawska no i nie ukrywam, że przy wielkim wsparciu zagranicy przede wszystkim przy wsparciu zarówno jednak druga przy wsparciu fundacji forda, który runął w zainwestował instytucjonalnie w klinikach z nadzieją, że wydziały prawa przejmą później koszty jej utrzymania i takie, że zostało, jeżeli chodzi o klinikę zarówno Jagiellońską i warszawską w tej chwili hala jest Donald pracownią między wydziałową i zajmuje w istotne miejsce w strukturach instytucjonalnych wydział prawa MTV wiele na tym zatrzyma bo kiedy oboje studiowaliśmy prawo jak w latach sześćdziesiątych panie dużo później to wtedy nie było czegoś mogę pojęcia takie jak klinika prawa u nas studia były wyłącznie teoretyczne były jakieś praktyki, które każdy od pępka czy to w sądzie czy prokuraturze i właściwie jest praktycznym działaniem prawa, zwłaszcza z niesieniem pomocy prawnej to te studia nie miał nic wspólnego co panią skłoniło, żeby założyć kemping no myślę, że moje zainteresowania społecznego wyraźnie w Polsce jest brak nieodpłatnej pomocy prawnej i w pewnym stopniu oczywiście niewielki klinika kliniki prawa mogą tę pomoc zapewnić osobom, które są w trudnej sytuacji finansowej nie mogą sobie pozwolić na pomoc adwokata to poproszę panią jeszcze wyjaśnienie słuchaczom co robi klinika prawa i klinika prawa udziela bezpłatnych porad prawnych osobom, które są w trudnej sytuacji majątkowej tak jak wspomniałam nie mogą sobie pozwolić na pomocy doradcy prawnego, w którym będzie finał zagra w relacjach z kim tak z własnych funduszy robią to studenci pod opieką pracowników naukowych klinika jest podzielona na sekcję Sejm zajmuje się poszczególnymi dziedzinami prawa prawa pracy prawo cywilne prawo karne przemoc wobec kobiet prawo medyczne i t d . no i studenci pracują w parach spotyka się z klientami przygotowują opinie natomiast nadzór merytoryczny nad tymi opiniami sprawują pracownicy pracodawcy czy też może adwokaci, bo jednak pomoc prawna dla adwokatów bardziej niż pracownikom wynajęty to prawda z tym, że nasi pracownicy równocześnie często są adwokatami albo ukończyli co najmniej aplikację adwokacką w związku z tym korzystamy oczywiście z dobrych praktyk, dlatego że niektóre kancelarie pracują pro Bono właśnie w klinice prawa się dobre doświadczenia z Linklaters c, których 1 z Jackiem Linklaters Linklaters nagle 1 dzień w tygodniu jego pracownicy przychodzili pełnili Stali stały dyżur, który umożliwia studentom skonsultowanie z najtrudniejszych spra w z nimi celną w wiele lat temu obok znika aż 15 lat pracuje mieliśmy stały kontakt przekaz mecenas Hermeliński, który został w tej chwili sędziom Trybunału Konstytucyjnego, który nas pomagał w każdym razie okazjonalnie były też tak różnorodnych porad udzielała się z krainy charakter jest kilkaset rocznie, więc jest dużo porad szacuje studentów mniej więcej 80 do stóp nawet w pracowników jest 9 mamy ich sekretariatu pracujemy trochę jak Kancelaria prawna chorej pani profesor głównie akcentuje pomoc ludziom, którzy potrzebują tej pomocy u mnie też interesuje bo kiedy widziałem klinik i prawne i za granicą to interesuje mnie też ten aspekt praktycznego uczenia studentów dlatego podział na kiedy myśmy studiowali była tylko teoria natomiast jest coś takiego jak w koszcie wdrożenia do praktyki prawa oczywiście Kinga łączy 2 elementy inwestycji jesteśmy można być podporządkowani w niej w pewnym sensie celom dydaktycznym, dlatego że przyjmujemy takie sprawy, które również potrafią nasi studenci wykorzystać swojej pracy zawodowej przyszły Jar także w zdawaniu egzaminów pogłębieniu wiedzy na dany przedmiot teraz zadam trudne pytanie, bo tych 15 latach doświadczenia czy widzi pani, że studenci którzy, bo to nie jest obowiązkowe zajęcia w klinice prawnym studenci, którzy uczyli się w klinice prawa i prowadzili Podlasiu kierunkiem sprawy później jakoś inaczej lądowali po studiach niż inni studenci czy to znaczy, że takich wyróżnień wideo wiem, że studenci są nasi absolwenci kliniki nazwiemy w ten sposób są poszukiwani przez kancelarie prawne bardzo często piszą opinie im się starają pracy wiem, że z dużym sukcesem pracują w kancelariach prawnych dużych korporacjach prawniczych również też wielu studentów znalazło zatrudnienie jest z list w instytucjach, z którymi współpracujemy n p . w biurze rzecznika to praw obywatelskich w związku z tym ta droga i bardzo wielu znalazło pracę w organizacjach pozarządowych nie wszyscy zdają sprawę, ale organizacje pozarządowe bardzo często z pracodawcą dla wielu prawników również świadczą porady prawne, a proszę powiedzieć, jeżeli nasze marzenia boi pani moje, bo wiem, że obojgu nam na tym zależy o wprowadzeniu ustawowo bezpłatnej pomocy prawnej dla ludzi potrzebujących się spełnią to te kliniki nadal będą potrzebne Rosji jak najbardziej dały się nam bardzo zależało, żeby w ustawie o projekcie ustawy za w jaki sposób wspomniano klinikach, czyli do końca się stało, ale rozumiem, że deszcze sprawiają, że może być można to zmienić na to może proszę państwa, jeżeli ktokolwiek nas słuchać co wiem, kto w jakimkolwiek stopniu i sposób majstruje przy tym projekcie ustawy to proszę o tym, pamiętać, a teraz pani poseł wytłumaczy co macie państwo pamięta czy to co tam było, żeby wspomnieć o klinikach Ekol wspomnieć jak w ustawie w ustawie z religii, jeżeli klauzula czworga zlotemu normalny lub działanie, że wraz z innymi organami państwowymi i zielono to jest ważny dostarczyciel usług prawnych, jeżeli można w ten sposób powiedzieć i tutaj od razu ważne jest także pamiętać, że kwalifikowanych usług prawnych to bardzo ważne dziękuję pani ani też w radzie Europy zajmowała się problemami pakiety anty dyskryminacyjnego i przemocy wobec kobiet no to było dosyć dawno temu pracowałam przy pierwszych projektach, które później się guz realizowały w ustawie o przeciwdziałaniu przemocy rady Europy natomiast w tej chwili w tym bardziej zaangażowana sprawę, gdy antydyskryminacyjne w ramach Unii Europejskiej, bo jest członkiem takiej sieci ekspertów prawnych dotyczących LED, które się zajmują dyskryminacją ze względu na płeć, jeżeli chodzi o Unię Europejską szczególnie w zatrudnieniu w zabezpieczeniu społecznym dostępie do towarów usług i Unia Europejska w mniejszym stopniu zajmuje się przemocą dziś rano ruch się zainteresowała przemocą zrobiono badania, z których starała się określić rozmiary przemocy zresztą od razu może warto powiedzieć, że jakoś mam wielki sceptycyzm, jeżeli chodzi o te badania, dlatego że z nich wynika, że Polska jest na trzecim miejscu, gdzie jest władza wśród państw, w których najrzadziej się spotyka przemoc i skazana za nami czy większy stopień przemocy odczuwają kobiety na wkład w krajach skandynawskich potoczna wiedza o czymś świadczy jak tłumaczy w ten sposób, że tamte kobiety mają większą świadomość, że są ofiarami przemocy niż Polki w Polsce, jeżeli ktoś powie złego kolega obejmie koleżankę ona nie chce tego co ona tego nie postrzega jako molestowanie seksualne tylko na jakiś fakt powiedzmy sobie zbytniej bólu przyjacielską ościeży można tak też dziś latem sądzi pani, że u nas normy obyczajowe obu płci są takie, gdzie ta bariera tego czy poprzeczka Paul, powyżej której już jest przemoc jest za bieżący zawieszona dużo wyżej, a tam, gdzie większość znajomych kobiet ona jest niżej wtedy niewątpliwie tak właśnie o to chodzi właśnie o to chodzi dlatego to biada badania w moim odczuciu nie są miarodajne, jeżeli pan, by pani pieniądze i możliwości, żeby wymyślić inne badania, które były bardziej miarodajne co pani wypadała wtedy nowy wzięli bardziej obiektywny obraz przemocy myślę, że pytania musiałyby być inaczej sformułowane, ale nie jestem gotowa odpowiedź w tej chwili jest to raczej odpowiedź dla socjologów, ale ważne, że bardziej dostosowane może do warunków jakich żyją kobiety w jakiej formy przemocy dzisiaj w Polsce z tego co pani widzi z tego co pani czytać im się pani zajmuje są już uznawane Olkusz zaczynają być uznawane za przemoc, a jeszcze 10 lat temu czy 15 KDIT badania były robione nie były, więc ja w ogóle, żeby była jasna zajmuje się przemocą ze względu na płeć czy pewną szczególną formą przemocy, która wiąże się z tym, że ktoś jest traktowany niewłaściwie nieodpowiednia ze względu na to, że jest kobietą Antychryst to samo co przemoc wobec kobiet czy GMO ze względu na płeć jest nieco inaczej definiowany w holu można obejrzeć szersze jest to określenie niż przemoc wobec kobiet po bardzo często mężczyźni są również ofiarami przemocy, dlatego że się zachowują kobiety mogą szewcy u kobiet dzieci w ten sposób poniżyć n p . w więzieniach tak ale niemniej jednak mówię dotyczy to przemoc ze względu wobec kobiet przemoc ze względu na płeć, bo po prostu w większości przypadków tej przemocy kobiety są przede wszystkim ofiarami jedzenie mówią o przewadze z rzędu połowa kobiet tylko 90 % 99 , 9 jak w przypadku zgwałcenia n p . czyli innymi słowy można powiedzieć, że ta forma przemocy wiąże się z chęcią ofiary jest dlatego stosowana ze względu na przepłynięcie ofiary i nas pewne relacje pomiędzy płciami między kobietami mężczyznami to wiąże się z tą z tym, że kobiety często ani razu w niektórych krajach zazwyczaj są traktowane no, z jaką grupa podrzędna i wykorzystuje się w relacjach symetrycznych relacji władzy między kobietami mężczyznami, która jest reliktem przeszłości Young w przeszłości, ale która jednak aż nadal utrzymuje się można mieć nadzieję, że w przyszłości nie będzie się czym proszę powiedzieć czy świadomość przemocy ekonomicznej rośnie w Polsce czy nie wchłonąć część tego odbędą się targi oraz mjr celnie w bigosie tak nie nazywa prawda, że to jest przemoc ekonomiczna Wołoszyna oczywiście widzi różnicę prawda natomiast ja uważam, że dużym źródłem przemocy jest właśnie przewaga ekonomiczna w tej sytuacji kobieta się musi podporządkować finezja godna, że mężczyźni więcej zarabiają, bo to jest raczej dyskryminacja nierówność, ale to, że facet trzyma kasę i wydziela i wydziela tak prawda w 1 z książek pana Miłoszewskiego gnie w niedawno wydanej jest taki przykłady, że mąż nowy brzeg kobieta straszliwie innych uważa uważała za przemoc czy za straszliwe nadużycie, że mąż kazali płacić tylko kartą kredytową o to, żeby móc sprawdzić rachunki mają wydać prawda we Lwowie od tej kontroli w dal jest kontrola tych władz krok dalej to jest problem cały to jest istota tego zjawiska podczas co się mówi, że jeżeli chodzi o zgwałcenia to niema nic wspólnego z popędem seksualnym, że w niewielkim stopniu, że raczej chodzi o okazanie władzy swej przewagi fizycznej chcemy przewagi ten stan psychiczny, czyli innymi słowy Dudy, choć relacje głównie władz wyjątek od innych od przemocy tego typu tylko mówimy to się ściganiem gwałtów w Polsce jest teraz nieco lepsze niż tylko jeśli zaś 13 lat trudno powiedzieć jak to się zwiedza się w praktyce weźcie zbyt krótki okres, kiedy wprowadzono ściganie z urzędu zgwałcenia Polska przez wiele wiele lat po 1 z bardzo nielicznych krajów, gdzie ściganie zgwałcenia nawet wtedy, kiedy stanowiło zbrodnię czy te najcięższe ze szczególnym udręczeniem zbieramy zgwałcenia były cenzurowane wniosek jako występek było ścigane na wniosek łatwo było zastraszyć ofiarę, żeby wniosek być oczywiście w prawdzie w kodeksie postępowania karnego przewidziano stopniowe, że wycofanie w przewidywanym stopniowo, że wycofanie tego wniosku przy sprawach w ocenie nie jest możliwe no, niemniej jednak ten element Hel w świadomości społecznej jest kobieta się znowu podjąć jakąkolwiek inicjatywę prawda, żeby ukarać doszło do ukarania sprawcy po po obniżał ocenę społeczną szkodliwość tego rodzaju czynów i przekonać o gwałt małżeński Ewa już ścigane z gazety trudno powiedzieć, że o praktyce, bo to zazwyczaj jest to w jaki sposób połączone z przemocą domową w związku z tym oczywiście niektóre sądy odzwierciedlają użyty dochodziło do zgwałcenia i za wkład do uszkodzenia ciała prawda znęcania się psychicznego niektóre banki narzucają to wszystko do 1 worka kwalifikuje jako znęcanie się jest trudne nieraz jest określić, niemniej jednak jest karany w Polsce były podstawy prawne do tego, żeby go ukarać zawsze to znaczy od 2 kodeksu karnego trzydziestego drugie roku, bo przepisy, bo tak sformułowane w ramach wyobraźnia paliwowych zwolnienie było czymś co można było walczyć prostytutkę Cholawo zgwałcić żonę, by tak było ogólnie dla kolekcjonerów powiedział, że nie można spekulować jak wygrać walczymy o braku jego halę wiedzy prawnej natomiast w niektórych krajach były tak ujęta przez to było tak ujęte przestępstwo zgwałcenia, że trzeba było zmienić prawo, żeby można było karać za to, niemniej jednak w doktrynie pojawiały się poglądy, że małżeństwo jest obowiązek obcowania płciowego one w związku z tym można tam w Jaśle są ludzie, którzy wyprowadzają tam nawet 3 kościelnej przysięgi małżeńskiej nabywa się coraz rzadziej już w tej chwili, by bać zarzuca się z tym rzadko spotyka, ale w każdym razie sprawa jest ewidentna w darze również szkoły można, ale to może być podstawą rozwodu oczywiście prawda, jeżeli ktoś odmawia współżycia, ale nie można tego wymuszać siła inne warzywne oraz banki, o czym na pewno lepiej ode mnie pani wie ze względu na swoje zainteresowania anty dyskryminacyjne rozwody w Polsce niezmiennie grają albo w niewielkim stopniu zmieniają zależność ekonomiczną, a żona rozwiedziona nadal mieszka z mężem na minutę oraz kontroluje kasę i to po prostu tylko zamożne kobiety mogą się naprawdę pozwolić na ucieczkę z klatki natomiast biedniejsze globalnie no tak niestety bywa tym bardziej, że jednak, jeżeli kobieta dla dzieci to były uwikłania są znacznie większe praktycznie rzecz biorąc bardzo trudno wyegzekwować alimenty Ali JP zarówno od państwa jako sprawcy prawda znali tutejszych kobiet do sądów skazane na pewne kompromisy, których goście chciały i mogą uniknąć wejść inna sytuacja majątkowa ode mnie czarodziejską różdżkę i może pani 3 marzenia spełnić, jakie byłyby 3 marzenia, żeby w Polsce w najszybszym możliwie czasie jej największym stopniu zmniejszyć dyskryminację przemoc fizyczną przemoc ekonomiczną wobec kobiet i prowadzić równo rzeczywistej równości na czyje QAD-FK był największy nacisk na edukację uważam, że w Polsce to nie jest zdanie, które ja sama tego wypowiadam, ale większość moich feministycznych koleżanek spania profesor środę na czele mówił przez cały czas o tym, że powinno się zmienić model edukacji, że właściwie od nas pro równościowe antydyskryminacyjne edukacja, który u nas ciągle w szkołach braki to powinno się realizować bardzo konsekwentnie obok religii czy zamiast co znaczy chyba się, że co powinno być wychowanie obywatelskie dla wszystkich pobyć można pewne elementy są na lekcjach etyki należą osoby, które uczęszczają na lekcje religii nie mają z nimi do czynienia i tutaj na co wydają się, że bardzo jest istotne, żeby właśnie zwalczać pewne niekorzystne stereotypy, choć od straty związane z tym co jest kobiece wypada kobiecie co wypada mężczyźnie chodzi też również postrzeganie stereotypowe ról kobiet mężczyzn, że mężczyzna nie może się zajmować dzieckiem, a kobieta nie może być inżynierem czy pilotem, czyli innymi słowy chodzi o to edukację dla równości tuż po inne programy edukacyjne i zrobienie miejsca w szkole na edukację chłodno pierwszą obowiązkową dla przedszkoli do celu należałoby się zacząć od początku mi też uświadamianie na razie nie może jakoś dyskryminować, dlatego że posiada pewne cechy, które są od niego niezależnych n p . inny rodzaj zaba w w przedszkolu inny rodzaj no to, że dziewczynki nie bawią się tylko lalkami chłopcy we władzy m. in. ceny m. in. my też zwrócenie uwagi na to uwrażliwienie dziecka jak się czuje osoba dyskryminowana, bo te przebieralnie co się w krytykowano prawda chłopców dziewczynki chodziło o to, żeby chłopcy poczuli się jak możesz się czy dziewczynka skrzywdzona, czyli innymi słowy chodzi o to, żeby dało to pro równościowe, a edukacja zaczynała czasem bardziej wstrząsająca książka w czasach walki o równości afrykańskich Amerykanów to była książka białego człowieka, który przemalował się na czarno i miesiąc żył jako Murzyn i opisał to wszystko co doświadczył co nawet trudno było mu chorych ich czyli, żeby zrozumieć pewne stereotypy, bo przecież my nie kontrolujemy stereotypów zazwyczaj chodzi o to, żeby je kontrolować każdy ma prawda do OFE pierwsze marzenie edukacja już leśnym mamy panią minister lub chorobą ministrach pani woli Duchackiej na to dostaje środki realizuje drugie dno drugie bym podeszła inaczej do kwestii przemocy ciągle, dlatego że Ministerstwo Sprawiedliwości teraz nastąpiła zmiana personalna, więc jest pewna nadzieja, że zmieni również stosunek do zwalczania przemocy ze względu na płeć, ale uważam, że powinno przede wszystkim pracować nad tym kompleksowym programem ochrony ofiar przed wtórną wiktymizacją, czyli jako ofiara została raz pokrzywdzona przestępstwem przestępstwem i potem ten po krzywdzić sprawca wraca do domu albo wychodzić linowych, ale jest 1 aspekt równa jak Tusk jest zapewnienie ochrony ofierze przed ponownym popełnieniem przestępstwa przez sprawcę natomiast jest jeszcze drugi aspekt, który ma duże znaczenie, a mianowicie, żeby wymiar sprawiedliwości nie krzywdził ofiar choroby przez formę przesłuchania choćby Platformy Nc formy przesłuchania zadawanie pytań ofiarą zgwałcenia niezrozumienie pewnych reakcji z ich wyżej, by reagowali niedowierzaniem na to, że kobieta została zgwałcona, gdy wreszcie warto się odwołać do badania amerykańskich, które wykazały jednoznacznie, że ilość fałszywych oskarżeń o zgwałcenia nie różni się wierzy, choć ilość od fałszywych oskarżeń rodziny z wyjątkiem sytuacji, kiedy KE Herve zameldowana kradzieży samochodu w błoto na ubezpieczenie ogólne wrażenie zrobiła to już tak ważne jest, by od 1 do 2 % wszystkich zameldowania przestępcom zmieniamy w tej dziedzinie wspaniałe edukujemy oczywiście sędzia finansujemy prokuratorów, ale co zmieniamy w przepisach poszerzały to w tej chwili jest nadzieja, że przepisy się dużym stopniu zmienia, bo to wymusza z 1 strony dyrektywa tzw. ofiarowana Unii Europejskiej, która nakazuje chronić ofiary, jeżeli dojdzie do ratyfikacja mam taką głęboką nadzieję konwencji rady Europy dotyczącej prewencji Izrael i zwalczania przemocy wobec kobiet to tam jest cały ze 1 wraz z rynków tygodniami, ale świat, aby jak i pisze Platforma upadną już całkiem możliwe jest bardziej optymistyczne, aczkolwiek Bellamy z zerwania pełnomocniczką ds. równego traktowania na posiedzeniu sejmowym, kiedy debatowano mniej więcej przez 1 , 5 miesiąca wejście na gratyfikacje i trochę nie ukrywam, że wyszła z niesmakiem przerażeniem słuchałem rankiem bolała go jak w obcych, dlatego że gminy posłowie, którzy się wypowiadali w tej sprawie warto wspomnieć, że nie było więcej 15 osób na sali wprawdzie po to do dwunastej w nocy, ale toteż, o czym świadczy ono w albo nie umieli czytać tekstu konwencji ze zrozumieniem co jest pewną umiejętnością albo celowo wystarali się przez starostę nowej rodziny, gdybym był w swej treści, których tam nie ma pani ja wierzę w rzecz, którą kiedyś widziałem w Ameryce moja żona dr Ewa Woydyłło pomogła wprowadzić to w więzieniach w Parczewie w paru innych miejscach w Polsce to są programy ja o tym, pisałem też takie programy odłączania przemocy sprawców przemocy to uważam za bardzo ważne i bardzo istotne, ponieważ oni potem mogą lepiej wpływać na innych sprawców czy pani wierzy w karierze, tym bardziej że dorsze potrafią lepiej kok kontrolować, bo faktem jest, że sprawcy przemocy, zwłaszcza przemocy domowej są bardzo często bardzo lubiani cenieni w pracy, czyli ani przemocy nie stosują w praktyce rzadko stosują przemoc w domu co świadczy o tym, że potrafią kontrolować swoją agresję innymi słowy, że mogą się włączyć pewnych zachowań konformistyczne, która akceptuje społeczeństwa tego doświadczam Sammy w dzieciństwie mój tata był bardzo w lubianych kochanych cudowny nauczyciel i t d . i przychodził do domu nie zawsze niecodzienny, ale jednak chcieć miał od tego, żeby rozładować swoją frustrację, którą tam nabywał i bardzo często bywa jak mówią, że ktoś się nie potrafił opanować nerwy się coś takiego bardzo rzadko ktoś, kto jest zły wściekły, bo w pracy go ktoś krzywdził wracam do domu atakuje uzbrojonego policjanta albo żołnierza przychodzi do domu i żonę dzieci katuje, ale w lewo w oświacie mierzy się mogę podzielić się sztuka naczyniak jest zła, ale zawsze tu getta, których nie chce mieć na dobę przed takim dzieciom w prezentach chciała pani przynosić jakiekolwiek znaczenia nie bacząc na to czy pani je polubić nieważne jak pani nie polubi to pani zwieść korzystasz na co można łatwo wychwycić to bardzo jest trudna, że czym wierzę, że ja osobiście wierzę, że kluczem do tej zmiany w 2 zmiana nie tylko tak jak pani powiedziała nie tylko sobie, ale także man 3 citroen edukacją był mężczyzną bardzo silny obejmowała, ale nie samą edukacją oczywiście prawo jest też konieczne w porze np. budujesz ME przytułki czy takie schroniska dla bitych kobiet, a przecież ta kobieta powinna zostać zjeść w domu, a mężczyzna w puli do przytułku Niemiec ja bym powiedział, że już sobie bowiem kilka kroków naprzód pod względem, dlatego że jest niemożliwe, żeby mężczyzna został wydalony z domu, ale to wymaga wszczęcia przez kobietę postępowania karnego, czyli innymi słowy umów homilia całej imprezy machiny prawnokarnych, czego ona nie musi chcieć muszą mieć parcie pomocnej, toteż właśnie brak uwikłania ekonomiczny często w bardzo związany emocjonalnie ze sprawcą zapominamy o tych elementach, ale są równie ważne, by chciała, żeby nie był w Aachen niekoniecznie trzeba się dowiedzieć pani ja dokładnie to co stało podczas tych programów odłączania przemocy, bo wpier w w Minnesocie i w Kalifornii wprowadzono prawa, które wysyłały tych ludzi do więzień i kobiety żony zaczęły się buntować mówiąc my chcemy, żeby nasze dzieci miały ojców my chcemy mieć mężów w domu tylko my chcemy, żeby nie nastąpi wtedy wymyślono obowiązkowe w przypadku przestępstwa w i albo więzienie albo na wolność programową nauczania przemocy, więc właśnie jest mi się wydaje, że w tej chwili tych z brakiem polskiego prawa to jest to, żeby policja mogła natychmiast tego sprawcę wydali w domu wyprowadzić, choć grali także Charles Bremner oznacza fakt, iż czas możemy sobie znalazł ich miejsce zamieszkania inne przez nich się nie troszczą kobiety, które muszą uciekać, ale się mają podziać, a dwójka zalano był taki okres, kiedy zmienianą ustawą o przeciwdziałaniu przemocy wielką troską o tych pasz z działań biegi twój dom prawda no ale w każdym razie, że to można było zrobić natychmiast go też w tej chwili droga cywilna szalona może trwać miesiąc istnieje możliwość karna, ale wtedy trzeba już wszcząć bowiem tolerancyjny prewencyjne usunięcie na czas późniejszy nagrodzony powiedzmy na 2 tygodnie także można było zjadamy już za pierwsze zajęcia na temat tego czym jest przemoc i jak się z nich obowiązuje od badań zbliżania się do wiadra do uczęszczania natomiast na tym natomiast warto wspomnieć, że przy tej okazji, że chodzi o dzieci dlatego, żebym wiedział, że być może mama chce, żeby dzieci prawda miał kontakt z ojcem należy tylko 1 rzeczy pamiętać, że nawet żywią się cudowne dla dzieci nie bili ich zabije matkę tylko ktoś jest przemoc obłożyć serwis i tutaj bardzo często też, bywa że sądy kierowane takimi powiedzmy względami utrzymują władzę rodzicielską ojcu prawo kontaktowania jeździec Schmidt co ojciec wykorzystuje, żeby kontrolować matkę ja wracam z Hiszpanii, gdzie byłam na w takiej podróży służbowej i właśnie tam tak gaz komisja ds. eliminacji dyskryminacji wobec kobiety orzekła wydała orzeczenie przeciwko Hiszpanii w sprawie Gonzalez i tak była sytuacja tego rodzaju, że matka wielokrotnie zawiadamiał policję, że ojciec z przemocą, że w 2 przemoc wobec niej natomiast sąd przyznał mu prawo przebywania z dzieckiem, lecz jest dziecko zabić ich sprawa właśnie polegała na tym, że to dziecko zabił, żeby ukarać matkę, żeby odebrać matce Photon to co ona miała najdroższego w tej chwili to zaczęto poruszać to co jest również w konwencji żeby, orzekając decydująca w kontaktach ojca z dzieckiem brać pod uwagę również jego interes, a także fakt, że był on ojcem przemoc owym stosował przemoc, nawet jeżeli wał wobec matki tylko to oznacza, że również, dlatego że Italia co teraz powiem pewnie nie da się poprawnie ująć, ale warto, żebyśmy powiedzieli, że słuchacze usłyszeli ja znam przypadki potwornych uszczerbków w zdrowiu psychicznym fizycznym dzieci tylko z tego powodu, żeby one świadkami jak liczyć się kłócił bez picia bez przemocy bez niczego samych kurtki te dzieci miały zaburzenia czy pomówienia czy zaburzenia i chodzili z nimi po lekarza i tak, ale w momencie rozwodu, które uważamy za konieczną możliwość wyjścia składki tak to nazywam chwilę potem te z oburzenia ustępował 5 Chicewicz taką nawet wysokie warto wiedzieć, że wszystko co mówię podniesiony głos i t d . że dziecko rezonuje poza tym różnych badań dotyczących tworzenia się uzależnieni i t d. poczucia wartości wiem, że dziecko małe i o to wszystko obwinia siebie, bo małe dziecko z centrum wszechświata w naturalny sposób nie myśli to moja wina, że to warto o tym, wiedzieć mówić pamiętać niewątpliwie jest bardzo istotny czynnik pampersa po chwili przerwy wrócimy do naszej rozmowy w witam państwa ponownie Wiktor Osiatyński moją rozmówczynię jest pani prof. Eleonora Zielińska wznowiliśmy do tej pory o dyskryminację przemocy wśród 6 klinikach prawa, ale od paru lat pani jest jest członkinią grupy roboczej ds. dyskryminacji w wobec kobiet przy radzie praw człowieka organizacji narodów Zjednoczonych może pani powiedzieć na czym ta praca tej grupy polega on jest, więc do boju 1 z procedur specjalnych rady praw człowieka czy takie oko i głucho rady praw człowieka w dobrze rozumiem, że procedury specjalne już jakiś kilkadziesiąt lat temu zostały wprowadzone tak, ponieważ nie było w Organice w młodej organizacji narodów Zjednoczonych skargi indywidualnej, która była w lidze narodów, a szkoda i zamiast skargi w związku z RPA chyba wprowadzono specjalne procedury, ale jest właśnie te procedury mają różny charakter w tej chwili jest około 70 bardzo wiele niektóre są grupami roboczymi się grupami ekspertów takich właśnie ta grupa, do której należy niektórzy są specjalni reporterzy trio oraz Andora w portfelach mogę napisać skargę zawsze tak, a tych wcześniej do komisji praw człowieka na wniosek zresztą Stanów zjednoczonych nie można było nam jest właśnie w tej chwili można to warto pamiętać, że nie podlegają te skargi do reporterów czy da sprawozdawców czy do grup roboczych w tym Rewal powiedzmy sobie wstępny warunkom, jakie podejrzenia, że bardzo rodzice, którzy chcą polecieć balonem krajową, że nie może do państwa nie chciała wyczerpywać żadnej drogi nie można od razu przynoszą korzyści można po pewnym czasie też przyjść, bo zazwyczaj tam są też limity czasowe i też można przyjść po może się nie pójdzie n p . do komisji praw człowieka czy do kogo widzę innego organu, który działa na gruncie konwencji o szczególnych życiowe tam robić jak docierać trudna, ale może 3 słowa powiedzieć tak ma władzę, by rzeczywiście międzynarodową wywaru z zerowym wspomniał no i tak grupa w grę w tej chwili składa się z 5 osób wg podziału geograficznego Sosnowskiego ja jestem z krajów Europy wschodniej w takie umowne określenie remanent przedstawiciel Indonezji przedstawicielka Izraela oraz lokalni zerwał w tej chwili Kostaryką wreszcie zmienia on Kostaryki nad innymi słowy IR Mamry w kobiety z różnych okręgówka z różnych stron świata, które mają bardzo szeroki mandat, dlatego że grupa się zajmuje dyskryminację i klarnecisty Pawła w Tunezji Północna Afryka, w które zajmują się bardzo dumny z wieloma sprawami dobowych jak sobie określić trendach dyskryminacja kobiet w sprawie jeszcze tego w praktyce zresztą ten nasz mandat został poszerzony w kolejną rezolucją rady praw człowieka, żebyśmy się zajęli edukację właśnie m. in. udziałem mężczyzn zwalczanie dyskryminacji wobec kobiet, czyli innymi słowy o wszystkim możemy tutaj mówić na naszą pracę się podzieliły na takiego bodźca wątki tematyczne na początku się zajmowały się udziałem dyskryminacją kobiet w życiu politycznym społecznym ze szczególnym uwzględnieniem krajów, które znajdują się w okresie przejścia w rzeźniach lać właśnie to pierwszy raport RMUA bierze raportu składaliśmy nasza grupa robocza przewodnicząca tej grupy składała radzie praw człowieka w drugi raport, w którym został w kolejnym roku złożony po dwunasty rok ten metal składaliśmy na temat dyskryminacji kobiet w życiu ekonomicznym społecznym jest w szczególnym naciskiem na kraje, które znajdują się w okresie kryzysu gospodarczego neonów trzeci raport jest w tej chwili w przygotowaniu dotyczy dyskryminacji kobiet w życiu rodzinnym i kulturalnym i kolejny raport, który ma się być składane radzie praw człowieka w 2016 roku będzie dotyczył zdrowia i bezpieczeństwa aut, uwzględniając bezpieczeństwo zarówno wewnętrzne, jaki zewnętrzny piszą w tym pierwszym raporcie dotyczącym okresu przejścia z dyktatury do demokracji czy było w tym raporcie coś co panią zaskoczyło w to nasze wielkie podobieństwa, jeżeli chodzi o k okres przejściowy dlatego żeśmy się nie zajmowali, chociaż inspiracją była oczywiście wiosna arabska prawda natomiast FIZ zajmowali również okresem przed okresem przejściowym w krajach Europy wschodniej chcemy dać przykład z Kanady mieliśmy w każdym razie władz tutaj pełna bym powiedziała premier mógł paść podobieństwo prawidła aż 92 wojny, chyba że te kulturowe między w momencie, kiedy przechodził umowę z reżimu totalitarnego reżimu do magnetycznego właściwie kobiety w wir pracy oraz jony są pierwszymi ofiarami także to samo jakich kryzysu gospodarczego, tracąc na rynku, ale tracą też ich praw dużo tracą bardzo dużo pra w w każdym razie te prawa są bardzo zagrożone nie są one przygotowane na obronę swoich praw dziecka Tunezja dobrym przykładem natomiast nałożenie na stracenie bez prywatnych bez kamer powraca tak jak się wydaje, że w Egipcie np. tematami są wolne pole albo w Polsce do pewnego stopnia, bo po Polsce kobiety nie były przygotowane na obronę swoich praw nam prawa były dane laureat pani koleżanki, które twierdzą, że wódz zapłaciły cenę transformacji choćby w ustawie aborcyjnej winnych no to jest niewątpliwie MDRT jest niewątpliwie na interesy w powiedzmy sobie na początku, kiedy rzeczywiście demokracja dawała uprawnienia obywatelom to ich całkowity udział w demokracji w sumie niewielki, ale w części występował w sejmie prawda czy w rządzie, kiedy wesele niewiele miał dopowiedzenia, bo robił wszystko co dyktował partia natomiast kiedy rzeczywiście te prawa, lecz sposób się zaczęły przejawiać są zdominowane zostały przez mężczyzn chcą pogrążyć troszkę ten temat jest chwila czasu mamy, bo on jest dla mnie ważny, dlatego że pani będzie mogła mnie skorygować post w odniesieniu do kobiet ja mam wrażenie, że w czasach autorytarnych przedtem przed przemianą przed transformacją główne zagrożenie praw to było zagrożenie praw i wolności w sferze publicznej przez autorytarne rządy, czyli brak wolności wypowiedzi zgromadzeń stowarzyszeń tak dalej i tak autorytarne rządy tak naprawdę nie czynił różnicy ze względu na płeć, a więcej przeciwników politycznych było skądinąd mężczyzn, ale tak czy owak tam były prawa dla kobiet, które te motory Tarnów rządom nie przeszkadzały natomiast demokracja powoduje coś innego, że rządy, które mniej autorytarny są mają większą wrażliwość muszą mieć wrażliwość na nastroje społeczne, które jednak bardzo często są konserwatywne i to co z hasłem Salome słynną parę miesięcy temu rozmawiałem z 2 zagrożenie dla wolności w sferze prywatnej nagle stamtąd, czyli nie jest państwa, ale z kościołów i innych organizacji wychodzą różne zagrożenia i nakazy ograniczające zachowania w sferze prywatnej i państwo przed tym ograniczanie broni albo im ustępuje czy to wcieleniach prawej kobieta podobnie jak sądzę, że to bardzo trafna diagnoza, bo tak się stało w Polsce wspomniana ustawa zaostrzająca warunki dopuszczalności przerywania ciąży z Jadwigą groziła już ta zatem kompromis, który wygra wyścig o rozgraniczenie, która bardzo poważne ograniczenie właściwie takie stałe zagrożenie, że dalej jeszcze pójdą te ograniczenia jej atuty mając dobre rozeznanie w środowisku prawniczym i w mając na uwadze projekty, które się pojawiały się rok temu mniej więcej zmiany kodeksu karnego w tym zakresie uważa, że to zagrożenie jest bardzo poważny Leigh właśnie te ustępstwa, na które idzie władza polityczna na rzeczy pewnych sił politycznych, zwłaszcza kościoła, który ma wielki wpły w na życie publiczne w Polsce, ale równocześnie ma wielki wpły w na losy przyszłych polityków i nie mają tego pełną świadomość tak z aktualnych polityków senator na ich możliwości działania działania, a ta przemoc zmiany ekonomiczne kryzys technologów też, choć odbywał w dużym stopniem kosztem kobiet, bo to rzeczywiście z 3 miał wiersze znajdują się w hotelu, ale pierwszego zwolnienia pieszych do zepchnięcia do domu po latach powiedzmy ze względnym emancypacji dla Roda po urlopie macie na urlopie macierzyńskim, a równocześnie na luz brak jest w te pierwsze cięcia, które były do wycięcia ekonomiczna sfera zabezpieczenia społecznego żłobki wydawane w przedszkolach czy przerzucanie powiedzmy zlecały opieki nad dziećmi osobami starszymi no w praktyce na kobiety w pewnej idei, żeby łączyć życie rodzinne zawodowym, że mężczyźni większy udział wzięły zaczął się pojawia znacznie później mówił teraz w tej chwili fale w karcie praw podstawowych jest zapisana konieczność łączenia tych różnych ról i włączania w to mężczyzn na, ale to się odbywa 10 lat paru lat prawda natomiast pierwszy jak gdyby ciężar z został zepchnięty na kobiety i w starali się w jaki sposób obciążyć tymi dodatkowymi kosztami nazwijmy po transformacji pisze pani przygotował jeszcze 2 raporty przygotowuje się 2 następne co się dzieje z tymi raportami mają jakiś efekt wpły w na radę praw człowieka w radzie praw człowieka czy my uważamy, że tak, dlatego że rada wpływ praw człowieka robi przegląd państwo po państwie prawda w jaki sposób ocenia Lech i tutaj ma okazję wykorzystać tę wiedzę dotyczącą właśnie stanął my też dokonuje pewnych takich ocen ogólnych natomiast uważam, że jeszcze w istotny również wpływ jeśli chodzi o działalności grupy eksperckiej to ma fakt odbywania wizyt w poszczególnych krajach nasza grupa Alba 8 takich wizyt na 2 osoby jeżdżą do poszczególnego kraju i tak mają możliwość Maroko Mołdawia Tunezja Islandia Chiny Peru Chile to właśnie Hiszpania właśnie skierowani teraz wróciłam i tam mamy rzeczywiście możliwość z 1 strony zdiagnozowania stanu na miejscu, wysłuchując zarówno czynniki rządowe na Hiszpanię, bo bardzo interesujące prawda, żeby również, że te autonomiczne Republiki Cypru na prowincję plan wydawniczy wysłuchać RMUA Baskowie Katalończycy dokładnie Andaluzja prawda, więc w związku z tym mieliśmy tam okazję rozmawiać no ale ludzie się spotykamy się również ze społeczeństwem obywatelskim organizacjami pozarządowymi czy mamy taki ogląd z wielu krajów to nam umożliwia na pogłębioną analizę tego, że w raportach i analiza siłą rzeczy musi objąć wszystkie kraje świata w związku z tym jest analizą bardziej pobieżne pani profesor pani już otwierać powiedziała osób w tych wizytach w waszych do kraju w tak odmiennych jak Maroko 3 Chiny Peru czy Izrael Islandia i o składzie w wielokulturowym waszej grupy roboczej czy widzi pani istotny podział państw o podobieństwie w transformacji samych czy widzi pani istotne różnice kulturowe praw kobiet w stosunku do praw kobiet o tym, często się bardzo mówi pisze na łamach Journal decyzja o ich związku z tym mamy pewne problemy te są do wyboru właśnie tkwi w jakie priorytety są poruszać na West Wood sem uwagę np. kwestię dzieci małżeńst w dzieci, które nas bardzo dotyka teraz, pisząc ten raport na temat życia rodzinnego uważamy, że Ts 11 giełd światowych jak i WOS LO im dawanie oddawanie małych dzieci będą mogły kobiet w wodzie w rządzie, a mąż tak, ale to w wieku lat 8 w wieku lat 101215 lat dawno w Indiach i 1,51 000 000 dziewczynek zostało uziemionych w wydanych w Zamościu przed piętnastym rokiem życia niesprzedanych żadnych trudno powiedzieć o zwolnieniach jeśli to są ich jako źródła miliarda niemal na pewno częściowo z biedy trener da się natomiast ścisłe to znaczy, żeby dzieci nigdy nie był dzielny wstąpił w ten był system edukacyjny mają swoje dzieci w wieku lat 16 węzłów punktu widzenia zdrowia na pewno niepożądanego dla nas to jest tragedia mamy też przykład niech pochodzimy, która trochę ten relatywnie ja wiem, że bardzo silny ruch n p . w Indiach w innych krajach, gdzie zdarzają się w Iranie, gdzie zdarzają się często małżeństwa dzieci jest bardzo silny ruch przeciwko temu ma też fakt dominacji znowu mężczyzn prawda, że te mogą pozwolić na młodą żonę mężczyzna pięćdziesięcioletni kupuje sobie dziecko, które by całkowicie podporządkowany co prawda nie tylko ekonomicznie, ale również psychicznie, bo to jest dziecko jest jasny sposób wasza grupa proponowała, aby się sugerowałaby, żeby to zmienia się, więc trudno przyjąć z zewnątrz ONZ-etu i powiedzieć to jest złe my teraz to zmienimy to niech was widzialnego reagujemy na głosy z kraju, więc inwestować w rządzie będą umacniać dawaliśmy wiele skarg właśnie na małżeństwa dzieci w związku z tym zaś nawiązujemy dialog z danym krajem piszemy do kilkudziesięciu krajów byśmy napisali w tej chwili niedopuszczalne są małżeństwa dzieci, ale taki listek wykazując, że jest to sprzeczne ze standardami międzynarodowymi, bo to są kraje, które zazwyczaj podpisały ratyfikowały konwencję praw dziecka ratyfikował konwencję eliminacji wszelkich form przemocy wobec kobiet 1 z pewnymi nieraz zastrzeżeniami czy deklaracjami ogólnymi, które są nieważne często trudno, niemniej jednak, że to jest taka forma dialogu uświadamiania nieraz dostajemy odpowiedzi nieraz nie dostajemy w Indiach prawda już wydano ustawę, która zakazuje tego co nie oznacza, że zjawisko zniknęło, ale rywal znalazły się w planach jak mówi się prawniczym językiem przerzucony ciężar dowodu oraz zajęć wierzę, że to jest niedobre i teraz widziane ustawa z pierwszym krokiem nasza grupa też bardzo się zaangażowała w kwestię dekryminalizacji zdrady małżeńskie, dlatego że już, a zwłaszcza, że w krajach arabskich krajach umożliwiła Żarska słuchali szyld ukamienowanie przez ukamienowanie no i tym bardziej że mają ludzie z ludzi w Sudanie, którzy też mamy skargi należy bowiem w podróż do lasu gada no właśnie ta krajowa dziewczyna sprzedawane właściwie jako służące w bardzo młodym wieku w Peru, zwłaszcza z wschodnich prowincji Peru do nazwy firmy, a prawda, czyli problem w handlu ludźmi, które również jest przedmiotem naszego zainteresowania jest wprawdzie specjalna sprawozdawczyni, która się zajmuje zarówno 1 zajmuje się handlem druga zajmuje się przemocą wobec kobiet nasza grupa też z tymi zagadnieniami takimi zagadnieniami walczy Delecta forma komunikacji ze zlewu z krajami z rządami krajów uświadamiające ich jak gwałcono i konwencje w ten fakt, że jest bardzo istotna nas też ma już nieraz takie sytuacje, w których jesteśmy nie wiemy jak zareagować np. fakt w nich księżniczek zawisły saudyjskich, którą ojciec Sylwii chodzenie prawda uwięził w nordic tutejsza, gdyby ta skala wyobraża pani Wanda czegoś żałować czegoś co nie tylko my na Zachodzie, ale większość świata różne kultury uznają za przemoc albo dyskryminacja, a kultura, w której co się dzieje uważa, że to jest porządku, a ja myślę, że to jest przede wszystkim do okaleczenia seksualne kobiet to jest taki przykład naciągania zdaje się przyjęto mnie co siódmy w Jemenie przyjęto albo wstrzymali przyjętą ustawę z przestępstwem jest nawoływanie do likwidacji tego w każdym razie to jest akceptowane powszechniej niestety to się rozprzestrzenia na świat to już nie jest w tej chwili problemy Afryki czy niekonieczne stają się na niedzielnej konferencji Real we Francji przecież też dążenie do radykalizacji tego na zasadzie redukcji szkód synowej znaczy tolerowanie, więc o tym, że wydaje, że to jest fair taki taki problem, który bardzo trudne do eliminacji pewnych kwestiach mamy już mało czasu, choć jest to fascynujące co pani mówię mam do pani 3 krótkie pytanie, jaki problem przy na drodze do równo o równości równouprawnienia jest pani zdaniem najważniejsze w 1 problem pani miałaby frajdę, że to jest trudne, ale jedyna nadzieja się zmiana postawy wobec kobiet, bo jest stały stałe ciągle pod ta postawa ciągle protekcjonalny Nibali z klas dobry, choć termin dla regionalistów z UE to znaczy jest bateria realistyczne, ale taki dobry termin, który mówi o tym, żeby kobiety miał własną podmiotowość władze mówi się powerbank, czyli własne uwolnienie, ale jako przeciwstawienie do ubezwłasnowolnienia albo polską ten termin źle brzmi podobnie jak robi się to n p . z ludźmi wykluczonymi biednymi w tej chwili widać, że prawa człowieka jako takie niewiele im pomagają trzeba ich pałek trzeba im dopomóc w Donbasie, by zbadać możliwości, żeby mogli swój los wiąże swoją dokładną kwotę chodzi to jest w przypadku kobiet bardzo ważne, zwłaszcza właśnie tych regionów zaniedbanych to jest ten pierwszy, lecz co tam miałem jeszcze droga, bo jak jest najtrudniejsza to jest najważniejsze na jaw, że najtrudniejsze to zmiana posta w figlarz tom Denson najważniejszy medal za najważniejsze na pomiarze wszystko co robię w życiu dużo robiłem do różnych zmian postaw i rzeczy utrzymania i osobistych i społecznych, że trzeba zacząć właściwie od roszczeń najprostsze najłatwiejsze, żeby mieć sukces na początku Jot potem można budować coś następnego, jaki problem dotyczący dyskryminacji wydałoby się pani najprostszy taki, że można osiągnąć sukces i dalej działać no ja myślę, że polityczna udział kobiet w życiu publicznym, że to jest stosunkowo łatwy rok tutaj można znaleźć wielu sojuszników i Wojtka w serialu wpisy właśnie 2 niemal prowadzenie właśnie kwoty, jeżeli chodzi o Polskę, bo nie jest zmiana rewolucyjna, ale jest zmiana wejdzie na stałe, w którym dano niestety system wyborczy się zmienia po wyborach, kiedy mamy 1 kandydata głosujemy na partie te kobiety mają mniejsze szanse na wkład to wskazuje na to wyraźnie wybory do Senatu z 13 % w sejmie 24 Szlendak, niemniej jednak mało, ale to się wydaje, że to jest widoczne to się kształtuje pewne, bo działa typowe wzorcowe modelek pracy kobiet to się widzi to chyba, że to jest posłanka Pawłowicz wtedy niestety jest anty modeli aut wzorem lat 1 może pani podać też wzór np. żeby zrównoważyć anty model to są takie wzory, jeżeli chodzi objawów lub musiał powiedzieć, że nie podoba pani premier Kopacz ja cenię sobie jej działania w tej chwili, którą obserwuje uważa, że są działaniami racjonalnymi w każdym znajdą się na te stanowiska wiceministrów powołuje się latami się też najbardziej Forlana, a resort 12 dni temu zaczął się nowy rok życia pani, żeby w tym nowym roku i pani praca i praca pani premier i praca kobiet i także mężczyzna też równouprawnienia kobiet przynosiła jak najlepsze efekty dziękuję dziękuję bardzo dobranoc państwu moją rozmówczynię była pani prof. Eleonora Zielińska 3 nam do usłyszenia za tydzień w kolejne oblicze zrozumieć świat Wiktor Osiatyński w wielki świat Wiktor Osiatyński rozmawia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ ŚWIAT

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA