''Sankcje wobec Rosji hamują ją przed eskalowaniem konfliktu na Ukrainie''

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

łączenie ich różni od gór i 148 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z mostu Jarosław Ćwiek-Karpowicz z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry i Cornelius Ochmann dyrektor fundacji współpracy polsko-niemieckiej wcześniej ekspert fundacji Bertelsmanna ds. polityki Europejskiej stosunków Rosja Unia Europejska dzień dobry w Chinach w obłędzie, że państwo mówicie o sankcjach o pytaniach o właściwej dalszą sensownością pytania w obrębie komisji Rozwiń » Europejskiej już się pojawiają w Unia Europejska może znacząco ograniczyć sankcje wobec Rosji wznowić rozmowy o zniesieniu wiz i współpracy handlowej jeśli Rosja poczynić postępy na drodze do rozwiązania kryzysu ukraińskiego wczoraj w w WallStreet Journal ukazał się tekst, który opisywał ten z kierunkiem myślenia w komisji Europejskiej, a na pytania co do dalszego kształtu i wymiaru sankcji na oczywiście pojawia się pytanie czy rzeczywiście Unia Europejska się na taki ruch zdecyduje, ale może, zanim na tym się zastanowimy zastanówmy się nad tym co sankcji wynika jak można było podsumować ten okres od momentu, kiedy zostały wprowadzone od wczoraj Polski ds. międzynarodowych opublikował raport pierwsza tego od typu praca, w którym postaraliśmy się zabrać wszystkie te sankcje nakładane i przez Unię Europejską tak przez stany Zjednoczone Kanadę Norwegię i ocenić, jaki jest rzeczywisty efekt działania doszliśmy takich 2 głównych wniosków pieczone odegrało olbrzymią rolę jeśli chodzi o sytuację rosyjskiej elity i gospoda gospodarczą tego kraju wraz ze spadającą ceną ropy naftowej kursem rubla sankcje spowodowały, że Rosja odchodzi musi odejść od modelu surowcowego ma poważne problemy gospodarcze, które i to jest drugi wniosek wpływają też na politykę zagraniczną moment ogłaszania nowych sankcji dyskutowania o nich jest w 2014 roku idealnie sprzęgła się z taką bardziej zachowawczą nie ekspansywną polityką Rosji Ukrainie np. Rosja podpisuje memorandum protokół w Mińsku, który u określa warunki zawieszenia broni poseł na wschodniej Ukrainie w momencie, kiedy właśnie te najważniejsze sankcje były dyskutowane są ogłaszane, czyli 1 słowem sankcje są jedynym możliwym narzędziem wpływu Zachodu na Rosję i rzeczywiście odnoszą czynami połowiczny sukces w tym znaczeniu, że powstrzymały Rosji przed dalszą interwencją na Ukrainie rozszerzaniu rebelii stworzeniu projektu Noworosji, czyli nie tylko Donbasu, ale całe południe Krym może nawet jednak niż z Mołdawią, które by proklamował niezależność prorosyjski coś tak dalej oczywiście nie spowodowały sankcje od tych kilku miesiącami, że Rosja zrewidowała swoją duszę swą politykę całkowicie to znaczy, że wycofała poparcie dla separatystów zwróciła krem to byłoby oczekiwanie może być bardzo bardzo takie optymistyczne tego się nie udało zrobić, ale te skutki, które w sensie mają już po prostu podkreślać, iż nie mogą tutaj wrócić jeszcze do propozycji pani Mogherini to wydaje mi się, że to jest całkowicie naturalne, że powoli aktorzy europejscy, którzy są do tego wyznaczeni, którzy mają mandat wchodzą na tę scenę polityczną, ale merytorycznie zwraca uwagę, że pani Mogherini nie powiedziała nic innego niż kanclerz Merkel kilka dni temu i pani Merkel tutaj stwierdziła, że szczytów Astanie nie będzie, bo Rosja żadnych kroków nie polepszy poczyniła, jeżeli w takiej sytuacji, gdy jakiś szczyt 3 w Astanie nie ma sensu pani Mogherini powiedziała to może w innym tonie bardziej przyjaznym niż niższy niż kanclerz Merkel, ale stanowisko o unijnej jest jednoznacznej zwracam uwagę, że można z Rosją rosnąć jeżeli, by Rosja będzie wywiązywała się on już tego do czego się zobowiązała podczas szczytu uślizg kół tylnych inna sprawa, której nie można nam zapominać to jest to, że sankcje Unii Europejskiej są czasowo ograniczone to znaczy, że sankcje te są ograniczone do miesiąca lipca oczywiście wcześniej trzeba tutaj już podjąć decyzje, ale po wczorajszy mecz wzmocnieniu rosyjskiej interwencji na Nana na Wschodzie Ukrainy ja tutaj nie widzę żadnych podstaw do tego, żeby te rozmowy wewnątrz Unii Europejskiej mogło być kontynuowane na temat zniesienia fakt, o czym mówię o tym, poniekąd, że w zasadzie to jest taki moment, kiedy o sankcjach i tak trzeba porozmawiać, bo tak jest kalendarz tak jest oczywiście, że oni chcą rozmawiać trochę każdy na to się już przygotowywał nawet wcześniej pierwsze sankcje były podjęte w marcu tuż po aneksji Krymu one dotyczyły głównie tych osób uwikłanych w sprawy klęską to był sankcje wizowe każdy każdy z tych restrykcji podejmowane przez Unię Europejską w odróżnieniu właśnie do amerykańskich ma ten okres najmu to zapadalność to znaczy, że później, że chcemy przedłużyć to powinniśmy o tym, podyskutować i podjąć decyzje stąd też pokazujemy w raporcie, że są z amerykańskiego choćby z tego względu są skuteczniejsze np. sens amerykańska z lat siedemdziesiątych przeciwko związkowi Radzieckiemu Jacksona panika została zdjęta dopiero w 20001212 . tu było ograniczenie handlu, czyli amerykańskie sankcje, które też są o wiele skuteczniejsze dotyczą sfery finansowej i naprawdę utrudniają forsowanie rosyjskim firmom i też utrudnia pozyskiwanie kapitału one prawdopodobnie się długo będą i to one będą odpowiedzialne za tytuł za tą trudną sytuację rosyjskie elity rosyjskiej gospodarki unijne mają bardziej znaczenie symboliczne są też ważne i Rosji oczywiście stara się teraz pokazać, że to wszystko jest afera amerykański, że Europejczycy powinni zawiesić swoje sankcje stąd też oceniam, że wspólna sprawa szczytów staniesz się nie odbył była taką próbą pokazywania, że jeżeli zasygnalizuje my zamontujemy przez dobrą wolę to czy już będzie jakaś odpowiedź ze strony Europejskiej i tak jak ze strony Angeli Merkel rzeczywiście tak to bomba odpowiedź jest bardzo ostra to znaczy nie ma szczytu w ostatni tak wcześnie niż odpowiedzi franka Waltera Steinmeiera, że chyba będzie jakaś szansa na porozumienie nie Rosjanie markują my mówimy nie na nas, ale toby się mogę nim moja wizja nie był pewien, że to jest to samo co gramy chyba jednak w tym tekście też szeroko komentowanym nitro zwracają uwagę od 5 lat mam miłe i obsuwa się pokazują, że Mogherini mówi, jeżeli pewne sygnały tak tyle co znaczy pewne sygnały będą przez Rosję poczynione to my już powinniśmy odpuścić sankcją sankcjami ona niepotrzebnie nie moje życie za Owena dokładnie to nie jest język memorandum w Mińsku albo nie ma o czym mówić to jest p t. jednak powinniśmy mu rozmawiać mimo to tak, ale sankcje europejskie mają znaczenie, jeżeli będą to sankcje europejskie to zawsze jest kompromis 28 państ w tak się tutaj mówienia o tym, że same sankcje amerykańskie są lepsze to i jest jej jasne Amerykanie to ani inaczej argumentują handel rosyjski ze Stanami Zjednoczonymi jest minimalny współpraca gospodarcza jest ważna nie tylko dla Rosji, ale jest również ważna dla państ w europejskich weszły polskie rolnictwo weszły polskie tak ja KO, który wszyscy mówią w piśmie niemiecki przemysł samochodowy i tak by także tutaj celem wprowadzenia tych sankcji nie było przecież doprowadzenie Rosji do upadku gospodarczego tylko celem tych sankcji jest, aby Rosja wycofała się z Ukrainy wschodniej, aby Rosja wycofała się z Krymu i biała wychodzę założenia tutaj, że z pani Mogherini stara się tytułu wejść na to podwórko, które do niej należy, ale oczywiście nie jest to łatwe znane po okresie półrocznym czy nawet dłuższym jej jak stanowisko Unii Europejskiej w było wypracowała wzywane przede wszystkim przez Niemcy Francję, a wcześniej jeszcze przez Polskę z 1416 za chwilę wrócimy do rozmowy w 1426 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną stoi Jarosław Ćwiek Karpowicz Cornelius Ochmann mówimy o w perspektywie dla sankcji nałożonych na Rosję przez Unię Europejską, ale mówimy także o tym jakie to mnie w sankcje wywołują konsekwencje myślę, że konsekwencje po stronie rosyjskiej są jeszcze bardziej złożone i różnorodny niż nam się wydaje, bo to jest z 1 strony można powiedzieć tak bardzo płasko żonę, a osłabiają rosyjską gospodarkę, ale wzmacniają Putina, ale też pytanie jak to wzmocnienie pod inną rzeczywistość wygląda wiele osób wskazuje uwagę na rosnącą popularność, aby ktoś, usiłując się bardzo skrupulatne poczynali to jest fakt ja osobiście mam tego bardzo ostrożne podejście rączek pytania o to czy po 5 Rosjanie popierają Putina to w gruncie rzeczy popierają Rosję czy są wiernymi lojalnymi patriotami, a obywatelami i rzeczywiście taki tak jest to to niemal się temu dziwić natomiast np. w przedwczorajszym wyniki badania opinii publicznej ośrodka Lewady pokazują, że to pytanie o to jak bardzo negatywnie postrzegany za hotel dla Śląska propaganda przedstawia teraz zachód jako wroga, który fizycznie dąży do unicestwienia Rosji, który przybliża swoje wojska natowskie ku granicom Rosji Igor to oni skupowane przez obywateli rosyjskich noszą oni ciągle postrzegają zachód jako konkurenta ten, który gospodarczo chce konkurować to nie jest to samo konkurować, a fizycznie dążyć do do unicestwienia państwa stąd też wydaje się, że ta wersja rosyjska propagandowa, która jest wszechobecna w kosztach reinwestuje u nas biegiem czasu będzie poddawana wątpliwość to 3 rzeszą rozmawialiśmy, że często w Rosji dochodzi takich nieoczekiwanych wydarzeń, kiedy to państwo, jakby normalnie funkcjonował w nim państwo, że społeczeństwo może się wypowiadać może może mieć dostęp do do przestrzeni publicznej, bo rzeczywiście państwo rosyjskie to nie jest związek radziecki to nie jest totalitaryzm i te głosy krytyki odnaleźć się często pojawiają ze strony byłych polityków ekonomistów, którzy np. teraz mówią, że rzeczywiście sankcje rujnują rosyjską gospodarkę ile można zwalać wszystko ma zewnętrzne państwa to znaczy bardzo wielu Rosjan zatrzymała zastanawiać się czyta nasze problemy wewnętrzne nie zostały w jaki sposób obnażone przez sankcji, bo skoro Putin powiedział, że potrafimy być samowystarczalni sankcje są śmieszne mało istotne to było pierwsze podejście z jesieni tego roku, że sankcje nic tam nie zrobią, bo mamy Iskander, a teraz Putin, mówi że sankcje są wszystkiemu winna to zaś to państwo jednak gonić awans bardzo słabe i taka rzeczywistość, że wysokie ceny inflacja drożyzna, a to nie tylko te produkty, które zostały n p . przez decyzję rosyjskiego rządu nie mogą być rozprowadzane na teren Rosji, ale z też wiele innych czynników takich, że z Toronto gospodarka jest całkowicie uzależniona od ropy gazu z czego teraz jest coraz mniej jest coraz tańsza, że nie produkuje niczego innowacyjnego i że i, że musi importować wszystko wszystko z zewnątrz ja chciałem tutaj zwrócić uwagę na inne aspekty tego rozwoju sytuacji znaczy w jaki sposób odbieramy sytuację w Rosji widzę tutaj znaczne różnice pomiędzy stanowiskiem społeczeństwa polskiego niemieckiego zacznę może od niemieckiego w Niemczech zaczyna powstawać czy uwidacznia się obawa ludzi co będzie jak Rosja się załamie co będzie po Putinie i tutaj wracamy do takich starych wzorców czy w Polsce ludzie obawiają się siły między militarnej Rosji obawiam się agresji militarnej Rosji w dni na kolana na Polskę na państwa NATO i t d . w w Niemczech zaczyna dominować u obawa przed tym co dało się stanie jak jak dojdzie w Rosji do dołu do implozji i tutaj powinniśmy może na ten temat dyskutować jak obejść się z tą z tą z tą sytuacją n p . jeżeli popatrzymy dalej na na Unię Europejską w Hiszpanii czy w Portugalii w ogóle nic się nie interesuje tym czasie coś się w tej i w tej Rosji dzieje oczywiście jak zdobywano Koba z lokalną tak to jest lokalny problem to mieć problem z polskiej o w niemieckiej ani sama mającym dać radę, a z metą w Hiszpanii mamy tutaj uchodźców z Afryki musimy tutaj z tym dawać dali sobie radę to samo Włochy przecież nie w przestrzeni medialnej we włoszech w ten temat absolutnie nie istnieje tam istnieje 1 temat i to są uchodźcy to są tysiące ludzi, którzy każdego z każdej nocy każdego tygodnia są wyławia ni z tego morza i tak da także w musimy sobie stad z tego sprawę, że z Unii Europejskiej mamy różne stanowiska to tutaj co pan powiedział również, że ten zachód czy jako całość już w rosyjskiej przestrzeni medialnej też nie ma pełni rolę tego straszaka w tutaj propaganda rosyjska jest anty amerykańska i starać się z Unii Europejskiej te państwa wypunktować właśnie Niemcy stały się wrogiem w ostatnich miesiącach, dlatego że polityka niemiecka w stosunku do laski się za ostrzegała podczas ostatnich miesięcy np. Francja o bycie Olą się pozytywnie wypowiadał się nagle Francja staje się tym głównym partnerem jak i również Włochy i t d. także w dół musimy też różnicować nie ma tego Zachodu ułoży Europa też nie funkcjonuje jak ten kod, który jest dziś klienci dobrzy i tutaj próbuje się to w Rosji rozgrywa ich jeśli mogę wydaje się, że prezydenta co teraz zachodzi w Niemczech to jest z mojej strony porosły branie odpowiedzialności za za Europę czy za Ukrainę to znaczy Angela Merkel, że inwestuje swój kapitał polityczny nie może dawać wiarę, bo wbrew Putinowi tak po prostu, a prezydent Francji czy Włoch akurat prezydent złożył dymisję, ale premier, tak więc wydaje się także, że ten wizerunek Rosji na kolanach, że powinniśmy bać się tego, kto przyjdzie po Putinie to jest wizerunek czy perspektywa, która jest na rękę obecnym władzom Rosji jak najbardziej analogowe będą mieć to jest jednak wyolbrzymiane Rosja nie stoi jeszcze na skraju bankructwa te rezerwy zmniejszyły się nie z 500 do 40 miliardów, ale wciąż są bardzo wysokie każdy kryzys wymusza pewne działania reformy to, że Rosja, a ma teraz poważne problemy ze zmusi do działania rosyjskich polityków, skąd będą czerpać siłę czy będą podwyższać podatki czy będą, ale obniżać wydatki na zbrojenia te wszystkie działania wydaje mi się mogą zadziałać raczej pozytywnie dar rozeznania w jakim pozytywnie w tym znaczeniu, że nawet jeśli doszłoby do protestów to może on by przybrały rolę taką jak w 20001112 . roku wiele tysięcy Rosjan na ulice, ale żadnych ofiar tak to nie mówię to nie musisz od razu przewód bolszewickiej rewolucji z siedemnastego roku w idzie, a jak bym nie zdążyli go do modernizacji, ale wydaje mi się, że żyje, żeby ta przesadna obawa, że Rosja na kolanach zwiększył dla nas zagrożeniem po pierwsze jest bardzo daleka perspektywa coraz mówimy dość silny jest jednak władzy to jest olbrzymi kraj zabrzmi bogactwami rezerwami, ale są bardzo źle zarządzane, ale są marnotrawione i sensu tego świadomi bardzo, że są świadomi, ale to nie jest jeszcze kraj, który pracowicie wysłać pomoc humanitarną w żelaznym tu chce pan powiedzieć, że mimo tego, że władza w Rosji ma charakter autorytarny to nie jest ta sama władza, chcąc przywykliśmy obserwować w związku Radzieckim to daje do zmiany są dość istotnym czy to nie to o co w tym momencie z autorytaryzmem jest też inny autorytaryzm niż Visa w Lęborku 10 lat nawet połowę więcej to jest kraj, które nie ma w tych ostatnich latach nic takiego doświadczenia wysyłania czołgów dla własnych obywateli, ale kilka wyjątków to czy chodzi o to, że w związku Radzieckim tak robiono i 12 im też to pokazuje, ale mówimy tu o konfliktach też narodowościowych między etnicznych natomiast wojska na ulicach Moskwy w ostatnich latach pucz Janajewa dziesiąty pierwsze 1003 . konflikt z parlamentem to są tak naprawdę parodie wprowadzenia stanu wyjątkowego chodzi mi o to, że rosyjska władza to wcale nie jest powiedziane będzie bronić swojej władzy przed Rosjanami obywatelami i doprowadzi do jakiegoś niesamowitego rozlewu krwi, gdyby taki w ogóle się pojawił mówimy to bardzo dalekiej perspektywie na razie Putin jest bardzo popularny nikt nie chce organizować protestu przeciwko niemu stąd też wydaje się ten potencjał klubów wybuchowy w Rosji, a on nie jest taki pewny to zaś powinniśmy jedno słowo wspierać autorytarnego Putina, bo zmiana w tym kraju może być tylko na gorsze proponuję wrócić jeszcze do 1 tematu też zadłużenia rośnie w państwa rosyjskiego zmniejszyły się, iż jest 540 000 000, ale trzeba wziąć pod uwagę, że zadłużenie bywa netto zadłużenie rosyjskich firm i t d. jest w sumie mniej więcej takiej samej i 23 tych kredytów będzie w tym roku do spłacenia także sytuacja gospodarcza Rosji zgłasza niż to jest mniejsze niż kredytu rezer w finansowych państwa, bo tutaj chodzi o również możliwość bankructwa poszczególnych rosyjskich firm i do prywatnej rosyjskiej gospodarki, które jednak istnieje przychodzi płacić jak nas zaskoczyć dziękuję bardzo Jarosław Ćwiek Karpowicz Polski Instytut Spraw Międzynarodowych Cornelius Ochmann dyrektor fundacji współpracy polsko-niemieckiej bizonów studio 1433 Zwiń «

''Sankcje wobec Rosji hamują ją przed eskalowaniem konfliktu na Ukrainie''

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 07:00

Najnowsze Podcasty

Za zboże już nie trzeba płacić "jak za zboże". Przeciwnie: jest klęska urodzaju z ukraińskim ziarnem w roli głównej

Czy w Polsce naruszane są prawa człowieka? Amerykański raport nie pozostawia złudzeń

Przegląd prasy ekonomicznej

Protestujący w Izraelu: "Tu nie jest Polska!"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL