REKLAMA

O sztuce zagrabionej ( powt. z 14.12.2014)

Książki - Magazyn do słuchania
Data emisji:
2015-01-18 19:00
Czas trwania:
50:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
książki magazyn do słuchania Radia TOK FM w jak co tydzień Paweł Goźliński proszę państwa na rozmowę o, a w ważnej książkowej premierze tym razem bardzo się cieszę, że moje zaproszenie przyjęła dwójka autorów książki naprawdę niezwykłej uprowadzenie Madonny sztuka zagrabione w inny to opowieść o losach polskich dzieł sztuki, które zniknęły z naszych kolekcji w czasie drugiej wojny światowej i o tym w jaki sposób w jaki sposób one wracały w klub nie są w Rozwiń » stanie wrócić do naszych zbiorów w autorami tej książki nie są tanie są zwykli autorze, ale i często uczy uczestnicy koszty procesu powrotu może już dzieł mniej sobie nazwałem polskimi łowcami skarbów tonie są nie wyglądają jak Indiana Jones, ale inni zachowują się w ten sposób Alicji rola jest w odzyskiwaniu skarbów w znanym od Rosjan w czasie drugiej wojnie jest ogromna potem pani dr Monika Kuhnke historyk sztuki pułków sztuki i zastępca pełnomocnika ministra spraw zagranicznych ds. restytucji dóbr kultury brzmi to bardzo oficjalnie, ale to, że to Presto oficjalnie rolę często we zabawę w odzyskiwanie dzieł sztuki w UE mają trochę w więcej z partyzantki niż działalność urzędniczej zdecydowali, że w oraz Włodzimierz Kalicki, ale z wykształcenia co Bernatek reporter po i związane z gazetą wyborczą niedawno mieliśmy okazję z wątkiem rozmawiać tutaj w tej audycji o jego ostatniej książce zdarzyło się teraz kolejna ne opowieść, w której Włodek uczestniczył również jako, jaką sprawca sztuka zagrabione w czasach gry w ich teraz od razu chciałem państwu zadać skwer z zadasz pytanie co co uznaje się wraz z waszych przygodach z odzyskiwaniem dzieł sztuki za atak i własne największe mają osobisty sukces może zaś ma pani Moniki co jest bardzo trudne do określenia co jest sukcesem sukcesem oczywiście jest dzieło sztuki, które chcą wrócić po ogrodzie sztuki to jest ten sukces z sukcesem jest znowu odnalezienie takiego, które w, którego wciąż poszukujemy w UE i to są też takie sukcesy, które w, które najbardziej są drzewa jest spektakularny, a poza tym, że sukcesem jest też to, że problem dzieł sztuki zagrabionych w czasie wojny jako ten 1 z nich nie ze niedokończonych po drugiej wojnie światowej wciąż istniejących no i wzbudza zainteresowanie to coś bardzo duży sukces aby, aby en tar ta problematyka ta tematyka zaistniała w MON w tej książce jest historia, w której pani, że pani uczestniczy bezpośrednio to jest opowieść o tym w jaki sposób praczka Gabriela Metsu trafiła do do Polski to wygląda w ten sposób, że właściwie to to jest kwestia też refleksu to jest często gonitwa z czasem próba wyprzedzenia dom aukcyjny, żeby przypadkiem nie sprzedały dzieła, które było w polskich zbiorach Szymon nazwał na dziesięciolecia nie zniknęło z naszych oczu AM często musi pani podejmować takie ryzykowne zagrania to często jest taka walka o z czasem 3 czy większa trudność polega na tym, żeby w ogóle zlokalizować te w PTC działa większy problem jest zdecydowanie ze zlokalizowaniem dzieł sztuki na odzyskanie dusz spóźnieniem płynnie problem na wynikające, z czym może inaczej czas w jakim jaki musimy poświęcić na odzyskiwanie danego dzieła sztuki oczywiście zależy od bardzo wielu innych czynników to takiego, gdzie dany rok będzie, gdzie dany zabytek się znaleźć w zbiorach publicznych zbiorach prywatnych czy jest właśnie wystawiane na na aukcję ranny no wiadomo, kto ktoś wystawia na aukcję po to, aby osiągnąć się z określoną korzyść materialną, a nie wyraża wyraźną wskazówkę Rzeszów, że to dzieło sztuki Dürrenmatta znajduje się w Polsce oczywiście ja ja pamiętam doskonale to było wiele wiele lat temu w bez prawa sprawa babki to była taka chyba najgłośniejsza pierwsza pierwsza sprawa po osiemdziesiątym dziewiątym roku, kiedy dzieło sztuki nos znanej kolekcji złoto przypadło w zbiorach Królewskich w Łazienkach w Warszawie nagle oczywiście za zagrabione w czasie wojny i nagle się pojawia na aukcji w ME Nowym Jorku też pamiętać o tym, że zajęłaby nam pierwsza, ale jednocześnie nocny łów taka, która w inny Nazar zatoczyła bardzo szeroki krąg to znaczy rzeczywiście dostały się interesował bardzo wiele w inny wiele osób równolegle wytoczyła się z kolei inna sprawa w Londynie o zwrot zwrot gobelinów ADO z dywanu Czartoryskich z skradzionego z mniej Krakowa prawka była o tyle inna trudna, że sprawa braci była o tyle trudna, że w tzw. międzyczasie została kilkakrotnie sprzedana w związku z tym wydał tutaj wchodziło w sprawę wschodzi chodziła również sprawa nabycia w gminnym danego dzieła sztuki kupią żyli prawa własności do danego dzieła sztuki, które było sprzedane w sprzedaży publicznej na aukcji na Total to oczywiście są tak dalej Sbornej kamery dzięki ciekawy moment, dlatego że jest z tym, że w tym z waszej książce słowo klucz wasze 2 słowa, które zostają to swoiste przekleństwo waszej działalności na czym sprzedane w leki kupione w dobrej wierze co właściwie znaczy być dobra wiara to co jest dobre wiara, że dzieło Kuleszy kupuje się przedrzeć się nabywanie miał szereg prawnych i niepełnosprawnych jeśli sprzedający nie stwarzają takich przesłanek, że można podejrzewać, że obarczony jest przedmiot transakcji takimi wadami prawnymi n p . że jest kradziony, że pochodzi z grabieży wojennej się np. czy stworzyła dzieło sztuki bardzo często w obrocie aukcyjnym ten problem się pojawia to wtedy nabywca, który go kupił, wierząc w to, że to jest rzecz obaj bez żadnych wad prawnych i faktycznych nabywa z pełni pra w do tego na czym polega konstrukcja prawna ma być wtedy nie można odkręcić i to zależy od systemu prawnego w jakim kraju w różnych krajach jest inaczej regulowane generalnie rzecz biorąc przyjmuje się, że ktoś, kto nabył rzecz w dobrej wierze powinien jakąś rekompensatę olbrzym zaczną w końcu nabył właśnie w dobrej wierze natomiast z pytaniem otwartym gładką masę Thomasa zatrzymać, bo konstrukcja zdania, które np. źle funkcjonuje w prawie niemieckim wraz z prawodawstwa niskiego się w zasadzie płacili Hania też odzyskujący właściciel od posiadacza czy też czasowego w Niemczech dzieło sztuki jest moim zdaniem nie do przyjęcia no to powinien pośrednik, który powinien wiedzieć o tym co trzeba je i powinien mieć za sobą odpowiedzialność, więc takie karne opłaty zaczną one wynosić, ale tak oczywiście dzieje się w naprawdę niewielu przypadkach zwykle jeśli trzeba płacić opłaci szczęśliwe zyskujący dzieło sztuki w wypadku Raczki po drugiej stronie był wielki dom aukcyjny jak to jest, kiedy Kingi, kiedy polskie ministerstwo wraz ma po drugiej stronie przeciwnika takiego globalnego czy 3000 trzecim graczem na są przychylni tego rodzaju sytuacja już prób próbują rozgrywać swoje za wszelką cenę zachować wtedy działa jak to jest co to też zależy od KUL od przypadku dogłębnym mieliśmy sytuacje takie, kiedy mnie jak wywiad praczka przywoływana tutaj w, kiedy na domy aukcyjne nie był skory do innych ustępst w inny bardzo długo trwały negocjacje bardzo trudne płytę rozmowy Anny wszelkie nasze roszczenia w lutym materiały dokumenty przed akurat pamiętam przypadek doskonale udokumentowane nie było żadnych wątpliwości, że student sam obraz nie było żadnych wątpliwości, że pochodził z polskim cennej kolekcji to, że został skradziony w czasie wojny przyp opublikowany w katalogu z resztą artykuł zwykły sweter General Government Gminny, który Niemcy wydali w roku czterdziestym lisy ze zbiorem 521 z zabytków różnych innych jest teren generalnej Guberni chwali się tym co na Mazurach związane z perwersyjną zespół, który w mniej to było aż do katalogu przygotowywane na wielką wystawę w Berlinie, do której w rezultacie nie doszło w Alcatel pozostał i pozostałe również zapakowanym zapakowane dzieła sztuki w dużej mierze zwiezione zresztą to mnie do Krakowa, powracając do praktyki w etap to wszystko było, ale może też, że to był bardzo bardzo trudny przypadek to znaczy tam była tak daleko posunięta niechęć do Bordeaux do rozwiązania tego problemu i tak daleko inne cenne, by chronili tt tego tego, który w paczkę wystawił na aukcję nad nimi nie no trudno mi powiedzieć czy to wynikało z niej chęci podjęcia jakichkolwiek negocjacji, bo w GM domy aukcyjne mogą przecież negocjować na no no to jest to jest rzecz oczywista z osobą, która dany przedmiot stawiła jej w mieliśmy w późniejszych latach wielokrotnie takie sytuacje w inwentarzu jako szef MSZ występowało o zwrot rękopisów zresztą wiezionych mierzony jest olej z Wrocławia w amnezję były z innym zaoferowane 1 w Nowym Jorku 1 w Londynie także ktoś, kto ten cały zysk wzbił się, aby rozszedł po co po całym świecie i wtedy go z kolei już po latach być może to kwestia dość doświadczenia tych domów aukcyjnych nie było tego problemu rzeczywiście dom aukcyjny zaangażował się negocjacje wciąż ma jeszcze można także dni w wielką falą hejtu nie jest to robi pętlę na Śląsku porażki w na ostatniej w tym ostatnim ostatniej fazie negocjacji dom aukcyjny dopłaci jednak bardzo się z Orlando jak już wykupu obrazu z rąk właścicieli posiadaczy książki magazyn do słuchania Radia TOK FM z Włodzimierzem Kalickim z Moniką Kuhnke rozmawiamy o ich książce, której tytuł mówi wszystko sztuka zagrabione uprowadzenie Madonny rozmowę wracamy, bo skądś informację Radia TOK FM książki magazyn do słuchania Radia TOK FM Paweł Goźliński rozmawiał z Moniką Kuhnke i Włodzimierzem Kalickim o książce niezwykłej książce, która po opowiada losy kilkunastu dzieł sztuki oraz gra w skażonych polskich kolekcji w czasie drugiej wojny światowej niektóre z tych dzieł, a wróciłem m. in . dzięki pracy autorów tej książki niektóre z nich pozostają w ukryciu, ale to tylko 1 z warst w tej opowieści nagle Stali się z tej książki z tych 11 portretów reportaży i wychodzi nam obraz rywalizacji i niemieckich niemieckich władców oraz okupowanej Polski o dzieło sztuki tam zaczął się swoiste polowanie na Nana na polskie kolekcje, w których chłopów, których uczestniczyli w NBA przedstawiciele różnych brzmień motywów hitlerowski hitlerowskich władz z 1 strony jest Hans frank, a z drugiej strony Göring Himmler są jak to w kim byli ci ci ludzie często wraz z pańskich po mundurach z tytułami doktorskimi, którzy na buszowanie po Polsce i sposób, żeby zdobyć polskie skarby z polskich kolekcji w Himmler jeszcze by w najmniejszym stopniu zainteresowane rabunkiem dzieł sztuki on miał zainteresowania bardziej zdobyczne interesowały go jakiś takie kwestie pochodzenia rasy nordyckiej, a takie dosyć podział z Księżyca wzięte z wymysły, które DSS zresztą brakowało ogromne ilości pieniędzy organizuje zarząd wyprawy do Ameryki Południowej sedesu archeologiczny ms rabunkiem dzieł sztuki zainteresowani byli ci, którzy zachowali sztuka jako atrybut prestiżu to przypadek Göringa w ich Hansa franka gubernatora generalnego urzędu oraz Gubernatorstwa albo ludzie niż czegoś w niższej rangi, którzy traktowali to jako po prostu Warty i przedmioty wartościowe, które warto zagrać bić i później i misie Borys Litwiniec żyć no co do tej pierwszej kategorii zaliczyłbym też Hans poseł, który był wielkim specjalistą w dziedzinie dawnego malarstwa i dyrektorem muzeum w Lesznie i oddelegowany był przez Hitlera do stworzenia takiego wielkiego muzeum w rodzinnym mieście i strat w Linzu i on też o pewne derogacje wyjść, choć oszczędzanie rabowanie dzieł sztuki i chciał powiedzieć, że konflikt wpisany był w ogóle strukturę władz trzeciej rzeszy tam kontrola przez Hitlera polityczna i faktyczne nad swoimi byłymi podwładnymi wysokiego szczebla polegała na tym, że świadomie projektował on nachodzenie na siebie kompetencji ministerst w urzędów i tam nieuchronnie iskrzyło nieuchronnie odbywały się awantury kłótnie spory i chce ci, którzy się ze sobą kłócili się zwalczali zwracali się ułoży się wraz z osobiście ICO z prośbą o inne rozjemcą decyzje tak skonstruowane autorytarny system nie był zresztą do Mysłowic teraz podobnie funkcjonowało to przecież w związku sowieckim i w innych państwach autorytarnych czy we włoszech i wspólne dzieła sztuki tu na ziemiach polskich przeniesiony z Najwyższego pułapu to znaczy de facto sporów kompetencyjnych o to kto ma prawo też dotyczyła rabować i kto ma prawo nimi oficjalnie zrobi swoje rezydencje na niższych szczeblach sprowadza się do tego, że funkcjonariusze SS, ponieważ oni swoimi kanałami cegłę opanowali personalnie są niższe szczeble aż zarządzania gminą w dobrym kulturalnym podbitej Polski oni po prostu czuło, wykonując mniej lub bardziej starannie zalecenia swoich przełożonych głównie Hansa franka, bo to jedno słowo na terenie jednak przy okazji kradnie własną rękę, zwłaszcza pod koniec wojny, kiedy było już jasne, że trzecia rzesza było nie potrwa i okres ostatnich miesięcy, zwłaszcza wojny, ale już właściwie od późnej jesieni 3004 . roku to czas, kiedy w rabunek, czyli wojenne grabież wojenna zamieniała się rabunki kradzieże pospolity po prostu, bo ktoś nie był nawet skaziła rabunki w ich imieniu trzeciej rzeszy tylko po prostu pospolity i grabieże pójdzie już hitlerowskich żołnierzy, bo wszy tam, gdzie przechodził front tam rabowano natomiast osób zostało wywiezione na polecenie najwyższych czynników tego przygody tych dzieł sztuki wyróżnione oraz trafiały do trzeciej rzeszy później wracały po interwencjach nasz Hansa franka wracały do generalnego Gubernatorstwa później znowu wożono na żądaniach Schillera lub w przedstawicieli Hitlera to komórki naprawdę skomplikowane innymi jeszcze chodziło o wartość artystyczną liczył tylko ich wartość powiedziałbym czysto symboliczną mam te skarby, bo mam największą władzę, w czym w tej trudnej historii, które opisuje się właśnie tych wielkich dzieł sztuki tych mniejszych tych robionych przez przez wielu może mówić przez byłych żołnierzy jest jedno taka, którą ktoś, kto miałby szczególnie te z mini opowieść o PRM oni malutkim obrazie, który przedstawia Enea sza, który w ten wynosi z płonącej Troi swego ze swego ojca Anchizesa obraz z muzeum Narodowego w Warszawie z Chin zrabowane w czasie powstania Warszawskiego w niezwykły sposób rok 2 powrócą one jakby do zbiorów w murze ów muzeum w tym autem jest jeszcze 1 historia historia znowu Polaków, którzy uczestniczą w zoo w dokumentowaniu pochodzi z prof. Lorentza przywołuje się tam fantastyczne, bo dokument to znaczy zapiski dzienniki dzienniki na profesora, który jako kierownik wtedy muzeum Miejskiego Miejskiego Miejskiego muzeum TBS zdegradowanego już sam też, że zdegradowany bez pisze dzień po dniu co się właściwie dzieje w statystyce rzeczywiście doskonały przykład w gminach MTS w rabunku żab i Sopotu on on na co dzień w dzień w dni kilka kilka razy dziennie sięgam po pióro no i spisuje mnie jest z niezwykłą precyzją co się dzieje co się dzieje z muzeum PRL spisuje się nazwiska Niemca, o ile w ogóle to było możliwe w PRL, którzy wynoszą z muzeum dzieła sztuki, jeżeli nie jest to możliwe spisuje numery rejestracyjne samochodów w mule opisuje co się dzieje opisuje, jakie obrazy wynoszą w inny by do nich nie jest to niesłychanie drobiazgowe opisy niestety nie zachowała się nie zachował się cały dzień rozważa on podzielił ten dziennik na 2 części ukrył je i kiedy wrócił po 3005 . roku do muzeum odnalazł tylko 1 butelkę, w której gmina, w której część tego Dziennika od schował niestety druga przepadła, ale i ta jedyna daje w dno jest dać przede wszystkim z fenomenalnym dokumentem, a dla nas dla osób, które zajmują się restytucją, lecz już tu kino Minta dokumentem potwierdzającym, że dane w numerze dany zabytek został zrabowany z muzeum Narodowego proszę pamiętać o tym, że muzeum narodowe winnych do muzeum Narodowego z 3009. roku Lecha i w okresie też wojny ów zwożono bardzo wiele dzieł sztuki muzeum narodowe miało być w Warszawie twierdzy, która nigdy nie zostanie zdobyta w były zwożone dzieła sztuki w celu ich zabezpieczenia w winnicy tam m. in. trafiły zdaniem zbiory Raczyńskich z Rogalina trafiały na prywatne depozyty Radziwiłła Potockich i t d. tak dalej w 40 później już w okresie wojny w inne trafiły już fenomenalny zbiór GL z muzeum w Gołuchowie i to wszystko ETPC dzieje tych może być Tychy tych zabytków innych, które zostały w dużej mierze rozgrabiony właśnie w czasie powstania opisuje Lorens swoim w swoim Dzienniku także jest to dokument bez recepty, ale w gruncie rzeczy on daje nam taki zapis tego co my straciliśmy, ale my mamy w ogóle rozpoznany terytorium naszych wojennych strat w PRL no to jest z tych to jest problem z określeniem tak naprawdę ile tych strat w MON wojennych ponieśliśmy, dlatego że powierzony w różny sposób były liczone po wojnie inaczej są były liczone później inny po wojnie mówiono o ilości 400  000 nawet do 500  000 zabytków rannych w tym również tych mało jest niestety zniszczonych bezpowrotnie straconych minut później nastąpiły też tt tt widzę wielkie nas na wielkie normalnie tak wielkie jak, jakbyśmy sobie tego życzyli w restytucję najpierw, ale to były prowadzone przez innych Polaków to prof. Estreicher Lorenc Urbanowicz gostyński i t d. tak dalej się tym można, by wymieniać innych gminnych pięćdziesiątym szóstym roku cudem powróciły odnalezione w inny refren w związku Radzieckim przekazane przez związek radziecki zabytki wywiezione przez armię czerwoną z terenu Niemiec i zajętego przez armię czerwoną wcale, że to był teatr TR, czyli chociażby wazy Kucharski, który wszyscy szukali w Niemczech nagle się objawiły cudem się Chin w związku Radzieckiego w Radzieckim jako dar ów wymóg dla zaprzyjaźnionych Komosa owcy z zaprzyjaźnionego mocarstwa dla Polski przekazać także innych po latach był później no oczywiście hełm z powodów politycznych cała akcja były w rejestrowania strat wojennych w mojej na razie tynkowania i dobrymi do Polski tych zabytków, które na, której tamci się udało w odnalezieniu została zastopowana z powodu politycznych na dno niech w tym samym czasie zrezygnować z planu Marshalla zaczęliśmy niszczyć dokumentację strat wojennych planów niestety ona w dużej w dużej mierze w dużej mierze zostałabym z nim zniszczona część pojechała do jezior i to nie jest archiwum Ts papiernia pod Warszawą Bennett także odtwarzanie tego w późniejszych latach po osiemdziesiątym dziewiąty było szalenie trudna już pomijam takie akcje po latach siedemdziesiątych lub 70 też rozpoczynano taką akcję w latach osiemdziesiątych usiłowano to w jaki sposób tam jeszcze na tym, że to było to zupełnie nam na marginesie innej działalności robione w ale od osiemdziesiątego dziewiątego roku ułomną rzeczywiście rozpoczęto w Chinach po raz kolejny już chyba ostatni rejestracji strat wojennych i weryfikacji katalogu strat, które powstały w latach pięćdziesiątych czy później czterdziestych i Chin kraje do tej pory udało się zarejestrować stempli kopert i 663  000 obiektów jest naprawdę w niewiele, a trzeba pamiętać, że są bardzo różne zabytki począwszy od powiedzmy kolekcji guzików, a skończywszy na bardziej młodzieńca Rafaela także to pokazuje w jak jak różne to są to są ranny na dzieła sztuki zabytki na 8 Venta nie zawsze to dzieło sztuki jest tutaj o odpowiednim okresie w ten młodzieńca Rafaela jest taką ikoną naszych strat wojennych w waszej książce nie tylko detalicznie opowiada się niezwykłą historię Rafaela nie tylko jego losów wojennych, ale także jego wędrówki przez historię, ale do dopisuje się tam nowe nowe elementy strojów w tej niezwykłej układance, czego można się spodziewać nowego waszej książce, że chodzi o losy Rafaela no tego, czego właśnie można się spodziewać po dzisiejszych dziś prowadzonych badaniach nad przyszłością jedno Roswera Mann i laser i w miarę dobrze zbadana do czasów decydujących o jego losach 3 ostatnich miesięcy wojny w coś co wydaje się być istotne są co w naszej książce co to są mogliśmy dodać, malując portret zbiorowy najbliższego otoczenia franka w, ponieważ wiadomo było, że frank był osobą skorumpowaną i był właściwie naczelnym złodziejem w generalnym Gubernatorstwie w hitlerowskiej administracji z było takie złośliwe powiedzenie oczywiście w Berlinie, że na Wschodzie na Zachodzie leży Francja to nie jest kocham grać na Wschodzie jest frank wydaje się oczywiste, bo lasy frank w 2 na liście po chińsku znaczy bogaty i te grabieże franka był prowadzony przez całą wojnę im wydaje mi się, że udowodniliśmy dość przekonywująco, że one prowadził je nie tylko pod koniec wojny tak jak do tej pory wszyscy bada czy uważali, ale po prostu zręcznie i dyskretnie, ale zależy im dyskretnie Kazubski różne dobra i kradł także w serwisie zakupowym przyzwoitości i prawnej w ramach urzędu w trzeciej rzeszy jest jako grabież wejherowski kraju przez całą UE jest cały czas okupacji w dni miał w tym pomocników oczywiście, bo bez nich tego, by zrobić zrobić nie mógł 1 z nich wzrost jej było w inny wychowanek przez nas jako niewątpliwie zbrodniarz wojenny Edmund Faustyn od to był jego adiutant, który dziś los po wojnie spędził nawet jakiś czas w Polskim więzieniu, ale polscy śledczy amerykańscy są też nie zdołali tak powiem skojarzyć go odpowiednio z innymi zadaniami z aktami inni rozpoznali w tym diewięćdziesięciu 9 % jego przesył wojennych oprócz zbrodni wojennych, których nie żyje był zaangażowany był też zamieszany w taki konflikt personalny generalnym Gubernatorstwie czy w Krakowie pomiędzy generalnym gubernatorem Hansem Frankiem, a HS z krajów co jest im wyższe dowództwo dowódcą SS policji na terenie generalnego Gubernatorstwa liderem i przebieg tego konfliktu między liderem i Frankiem i zamieszanym w to w OFE losem naszym zdaniem wskazuje na to, że w OFE rok był protegowanym i takim wykonawcą kradzieży w imieniu franka WKZ ścieżka na własną rękę i jestem przekonany, że żeby jak by podsumować ten temat się obraz nie spłonąłby cenny i zbyt wielu Niemców wiedziało zrabowany pytanie tylko 3 przez samego franka 3 w imieniu franka wszystkiego jest ich współpracowników, a wtedy wydaje się, że 1 z głównych podejrzanych byłby właśnie w OFE wzrost to nigdy nie został uczciwie porządnie przesłuchany ani wróżono mu porządnego dobrze przygotowanego procesu tworzenia 8 funtów rocznie w Polskim więzieniu wywinął się z opresji wyjątkowo tanim kosztem być może także z niejednym polskim obrazem schowanym w swoich kryjówkach Bawarii w kinie, choć być może w więzieniu człowieka, który jest kluczem do zagadki młodzieńca Rafaela, ale w ogóle pojawianie się dział sztuki mnie niezwykła, bo oto w waszej książce znajduję rozdział o portretach urodziny Chopina, która nagle ktoś widzi dla ekranie telewizora w niemieckim w dno NRD z kim serial to znowu niezwykła historia objawienia się z zagrabionego dzieła sztuki akcenta w Polsce są bardziej intrygujących historii, jakim związane są inne jest z zaginionymi dziełami sztuki na rzeczywiście trudno mi mikser nawet wytłumaczyć się w winny sposób jak tylko nas w myśl te obrazy istnieją gdzieś tam w gdzieś wiszą na na jakiej ścianie w Niemczech w obraz, który pojawił się w latach osiemdziesiątych w 2 niezależnie od produkowanych filmach w produkcji NRD w RMF FM ktoś w tak krótkim okresie czasu zostały zostały wyprodukowane i w nocy w 1 z nich pojawił się jako element dekoracji portret Fryderyka Chopina w drugim portret siostry Fryderyka Chopina Izabelli w MON w epoce wykażą się panoszy się bardzo cenny, bo to był pierwszy olejny wizerunek kompozytora w namalowane przez Mieroszewskiego dwudziestym 1800 dwudziestym mu po dziesiątym roku dziennik, który zdołało 3009 . roku do września na pewno o wszystko się wtedy oba obrazy wraz z innymi przystawiając 1 z całą rodzinę Chopinów, bo mnie i ojca Chopina Mikołaja i w innym matka Justyny i obie siostry Fryderyka znajdował się z prywatnych zbiorach i zniknęły i nagle się pojawiają w latach osiemdziesiątych, gdy to jest tak łatwo, kiedy już wiemy, gdzie ten obraz jest zgoła inne odzyskać czy nie o tym nie rozmawiali już po skosie informacji w radiu TOK FM z Włodzimierzem Kalickim Moniką Kuhnke autorami książki sztuka zagrabione uprowadzenie Madonny za chwilę znów spotykamy się wobec książki magazyn do słuchania książki magazyn do słuchania Radia TOK FM Paweł Goźliński zapraszam państwa UE do rozmowy o sztuce zagrabionej uprowadzenie Madonny to niezwykła opowieść o dziełach sztuki, które zginęły w polskich zbiorów w czasie drugiej wojny światowej i albo z punktu znikły tak skutecznie do tej pory nie wiemy, gdzie są niektóre z nich tak jak portrety rodziny Chopina w po i nagle objawiają się chociażby w elbląskim na filmie o tym jest także, kiedy już wiemy to Inter toto to, iż jest to im łatwiej im pewne, że dzięki temu odzyskujemy dzieła 1 i 1 z tych obrazów wrócił drugi jest nadal zaginiony w jakie stwarza zagrożenie chcieli z nami współpracować, jeżeli chodzi o odzyskiwaniu nasze dobro kultury na towarzysze z NRD twierdzi, że to nie są oryginały przede wszystkim nie tylko dostał kopie wykorzystywane przez ranny przez akurat przez scenografów osób może to każdy wierzyciel, ale w nocy trudno sobie wytłumaczyć, dlaczego akurat ktoś decyduje się na zrobienie kopii z biało czarnego zdjęcia jedynego istniejącego mnie zdjęcia obrazu Chopina i nagle tworzy na podstawie biało czarnych zdjęcie w obraz wykorzystywany później w filmie to jest interes nie widzi niewiarygodne z lutego 2 portretów Anny Elżbiety maj romskich w w Niemczech naprawdę bardzo dużo, więc nie trzeba Annie trzeba się wysilać się czy w tworzyć Penny tai-chi taki obraz na na potrzeby filmu, choć wydaje się, że dziś są to to potwierdza inny film, który oglądałam nie tak dawno po raz kolejny z właśnie wszyscy się pozbyć z Chopinem jako 1 z wybucha z bohaterów Hanzel g w nocnych NATO to na pewno jest jest na obraz ma tutaj nie ma nie ma wątpliwości natomiast nasze oficjalne zapisy pytanie skierowane do winy Niemców nas zostało kwitowane, że jest to kopia ta perwersyjna sytuacja właściwie ty możesz zostawić gotowość tych w Niemczech First we z ciekawszych wschodnich był dysponentem tego maratonu w czasie letnim pędzono 1 film ten film kręcono u schyłku lat siedemdziesiątych, kiedy właściwie i NRD i fosy były złote czasy także znakiem kinematografii i geografia i wschodniej miejska i jak przebywałem aktorów, którzy grali już dziś nieżyjących większości, którzy grali w filmach wschodnioniemieckich polskich aktorów, a była taka grupa, a właściwie z nieustannie grającemu z chodnikiem we wschodniej jest kinematografii system rozwiązań bardzo podobny zastępuje produkcji filmów w komunistycznej gierkowskiej Polsce ci albo burzono obrazy zbiorów państwowych i te 2 portrety mogły wisieć w jakiś willi albo definicja może muzealnym w willi rządowej oczywiście albo jakimś zbiorze muzealnym w znanym albo wcale nie jest mniej prawdopodobne mogły być własnością 1 z paragrafów, ponieważ w Polsce, a w Niemczech podobnie scenografowie najczęściej podsuwali swoje eksponaty zadeklarowania planu filmowego to zawsze brał pieniądze i jeśli niemożna nie nie miało się burzliwa padało samemu coś dać się dzwonił do znajomych i przyznają się podsuwał co to była praktyka absolutnie nagminna w Polskiej kinematografii i wielokrotnie natyka się na nią np. pan Niemczyk z którymś z Niemczykiem, ale też Bielska i parlamentarne Bryza PL, ale odbywa się w Łowiczu nieżyjący już w aktora, że to, dlatego że są nieustannie, że jeśli nie ktoś jest taki, by plastików dekoratorów i syntezatorów co jest gotową władz przynosili pokornie jak dziś drobne zabytki obrazy i oczywiście, by strony umowy płacono myślę, że tak czy inaczej niż było w prywatnych rękach to też musiało to być w rękach związanego z Rzymem albo wręcz ze Stasina, bo NFZ jednak to była inna, bo w okresie komunizmu niż w Polsce w 2 czy w tej chwili, kiedy bez wiz następuje generacyjna zmiana, czyli umierają w UE ewentualni rabusie często wnuki nagle odzyskują różnego rodzaju działaczy mamy do czynienia z takiej pojawieniem się droga na większą skalę takich właśnie dziełu, które ewidentnie są zrabowane in fakt to na pewno bym na to z mniej związek z wanny z po pojawieniu się dzieł sztuki, chociaż mnie fakt, że my oczywiście były szef gminnej zdarzały się niestety niezwykle rzadko jak przywoływany tutaj wcześniej mnie przypadek obrazu Eneasz, wynosząc ojca z płonącej Troi, kiedy osoba zaangażowana bezpośrednio rabunek zdecyduje się pod koniec życia chcą się z tym życiem rozliczyć w Money PL zwrócić dane dzieło sztuki do miejsca, z którego zostało ono nazwijmy to zabezpieczone tak często jest takie alibi weszliśmy na taniej z garażem, ale zdołali ocalić starają się uratować mu kilkakrotnie nowy Dl to można policzyć na nas na palcach 1 ręki drożdżowym inny Niemiec, który z kolei z miejsca, ale nie bardzo pamiętał z kont w pod Krakowem no znalazł w cudzysłowie to pokazuje, że w cudzysłów w inny obraz namalowany przez Kossaka odwrót Napoleona spod spod Moskwy czy inny Niemiec, który z kolei gminy w Warszawie jak powiedział k znalazł gdzieś to cytat daje obraz przedstawiający tarczy portret portret młodego człowieka śpiącego się młodego człowieka i ponieść nie wiem, skąd go także go z nas już nie pamięta co dalej w minęło parę lat w związku z tym się decyduje przekazać, że tak jak w pierwszym przypadku prot, by nasza sam osobiście wręcza ten obraz Chin wena kultury, a także w naszej ambasadzie w Niemczech to tak w przypadku tych pozostałych jednak to osoby nie chciały mieć kontaktu z z ambasadą w związku z tym przekazywały do najczęściej za pośrednictwem prawników, ale przekazywałem w jedno, ale to da się mówi zdarza się bardzo bardzo się w Realu Jose wrzucono do odbywającego to rzeczywiście jest coś takiego obraz seniorów w państwowych i międzywojennych portret Jana 3 Sobieskiego tak właśnie do Polski trafił młodzi ludzie spadkobiercy bardzo wiekowych Niemców z walizkami po dziesiątym jak Marley i mieszkali pod Hamburgiem oni przyjechali z południa Niemiec po ich domu swoich bliskich i robili porządki zależy właśnie schowany za portret, który dno zostało zrabowanych w wg wszelkich znaków na niebie ziemi w Pałacu była w ostatnich dniach tygodniach na nowe może i dniach powstania Warszawskiego w i oni wystawili na sprzedaż domu aukcyjnym w Niemczech kompletnie nie mając pojęcia, że pochodziła z rabunku ze znakami własnościowymi co ciekawe na handel jest jego własnością jej nową roślinę, lecz nie interesowało stary portfel na strychu wystawili się w ich tam z 1 z marszandów dotarliśmy i stwierdziliśmy, że nazajutrz i odnieść podniosło się larum opisał w Gazecie wyborczej nazajutrz ci państwo zadeklarowali, że oddają natychmiast bez żadnego odszkodowania bez żadnych prezesem zniszczyli pokwitowania jak wasze wybierz się już na ziemi to jest taki właśnie od szóstej fali ja bym powiedział dla ludzi, którzy mi łaskę późnego urodzenia w Niemczech znani byli zamieszani nie widzieli, ale w gruncie rzeczy chyba to jest mniejszość przypadków jednak z samego obchodzenia się z dzieł sztuki przez rabusiów niszczone jest rodzinie ciągle to młode pokolenie na pewno odczytuje, że coś z tym obrazem było nie tak inna sprawa, że wydaje mi się, że wtedy, kiedy nie było internetu to te wszystkie dzieła sztuki były często, żeby wyjść bardzo często sprzedawane wchodził z rąk do rąk i krążyły naprawdę intensywnie to jest charakterystyczne są wyszło przy placówce w innych obrazach grzechu pierwszej sprzedaży na terenie Niemiec, bo Szwajcar miał miejsce już szybko po wojnie w Niemczech była straszna bieda ludzie nie mieli tam dosłownie zasłużyć i za dosłownie śmieszne pieniądze bezcenne obrazy zrabowane w Polsce studiowali wyciekały zachwycali dosta w miedzi Legnica rządy Wielkiej Brytanii, a później nieuchronnie tam, gdzie największe pieniądze są trafiały do Stanów i myślę, że ten ruch w interesie za zachowany dopiero właśnie przez internet, ponieważ UE ujawnienie aukcji spowodowało, że nie od razu zresztą wiele, a przecież to trwało także usiłowano strzela właśnie może w interesie obrazy wisiały w i teraz wszyscy mają świadomość, że zimą to około koło z Polski kogoś kompetentnego może obraz dojrzeć ich identyfikować i chyba dopiero to w powodował zatrzymanie tego, by w moim przekonaniu bardzo dużego on dużą skalę prowadzonego handlu aukcyjnego zrabowanymi dziełami sztuki polskiej strzeżcie się handlarzem 1 historia w tym w waszej książce fascynująca nie pasuje do układanki jest to historia dzieła sztuki, które udało się te udało się przed Niemcami ukryć, choć szalenie zależało, żeby je dopaść i szczerze mówiąc była to dla mnie fascynujące odkrycie w jakim w, jakim stopniu bitwa pod Grunwaldem stała się przedmiotem takiej ideologicznej gry między polską Niemcami i ukrycie było jak bardzo ważnym symbolicznym symbolicznym gestem, dlaczego nie są tak zależało, żeby z 1 do tak, żeby dopaść dzieło Matejki na długo zwodził nas tylko dziełem cała historia mówi, więc pod Grunwaldem było to co ich głos niesłychanie mocno przez te przez lata BN, ale w związku z tym obraz nie szukali dla jego wartości artystycznych tylko o to, żeby go zniszczyć niż wyznaczają zresztą gigantyczną Anny nagrody za in za wskazanie miejsca przebywania obrazu, która zresztą później podwyższali w bezskutecznie to obraz UN został wywieziony zachęty w Warszawie i ukryty w wale w Lublinie i cała akcja rzeczywiście dno zasługiwała na opisanie bardzo w dokładny, bo to chyba jedyny przypadek tak skutecznego ukrycia skutecznego, bo dopiero 3004 . roku, kiedy w Niemców w Lublinie nie było LG Store w Libii bitwa i 6 kazanie skargi po to, by trwało 2 obrazy z cyklu wywieziony w najem zostały ranne zostały wydobyte na światło dzienne w to zaangażowane było bardzo dużo osób, które rzeczywiście w LM cała akcja co tu dużo mniej zaimprowizowany, a to niestety inna nie doczekano się na na zorganizowanie akcji AXA akcji Elzabu zabezpieczenia w dzieł sztuki przed wojną nowym przez ich tu rotacji miałby w zasadzie odpowiednie ministerstwo prowadzić także wszyscy działali na własną rękę to jest co było to wszystko było kwestią przypadku to w to co się mogło udać się również mogło ono trudnili się skończyć tak tragicznie w inny klient ma to to jest myślę wtedy też są też dobry przyczynek do do opowieści na temat czy w ogóle zabezpieczania dzieł sztuki na ile można zabezpieczyć dzieło sztuki zatem w muszę pamiętać o tym, że w, kiedy 3009 . roku we wrześniu oczywiście wcześniej w sierpniu niektórzy byli bardzo przezorni już w lipcu czy nawet w czerwcu atakowali dzieła sztuki w Indiach Kaczyńscy Kijów 0 w Rogalinie Ciesielczyk Czartoryska Anny w Gołuchowie, ale jeżeli ukrywano dzieła sztuki ukrywano na parę tygodni Góra parę miesięcy wojna się miał zaraz skończyć stąd też te tt tt tt schowki te miejsca, gdzie indziej, gdzie usiłowano ukryć były naprawdę prowizoryczna zakopywanie rzeźby wkład w ziemi czy w trzeciej czy usiłowanie nie wiem na zakopanie plik z takich obrazów w odpowiednich opakowaniach nawet odpowiednich no no kończyło się dramatycznie o dzieło sztuki no one jednak wymaga wziąć odpowiednich warunków czym przez 5 lat przechowane pod podwoziem jest po prostu destruktem najczęściej z deską destruktem z żadnym przypadku bitwy też nowy ona wyciągnięta po 5 latach była w stanie fatalnym krzyż jest wymagane etapy natychmiastowej konserwacji ale, ale Niemcy nie jak znaleźć tor rzeczywiście było wielki to był wielki sukces, ale to był sukces mówi Rz cichych bohaterów tej tej naprawdę bardzo ryzykownej akcji, bo nie ryzykowali no i ryzykowali życie w ten jest bardzo taki miły zabawny element mianowicie w jaki sposób tu o wojnie w swoisty sposób cenzurowane uczestników akcji tak, żeby nadać całej akcji taki charakter klasowy, że to klasa robotnicza uratowała bitwę w Chełm pod Grunwaldem, ale w gruncie rzeczy ważniejsze jest to jak kometa zostawia się wasze szanse na oślep, choć rzeczywiście prywatni kolekcjonerzy właściciele dzieł sztuki próbowali ukryć na skalę państwa we właściwie to było niemożliwe, żeby uratować więcej niemożliwym było to, czego to oczywiste ponieważ reżim hitlerowski wnosił nową jakość terroru społecznego do historii społecznej Europy tak źle nie było pod żadnym z zaborcą tak źle nie było w czasie żadnej z 2 jedno może w czasie potopu szwedzkiego, bo wtedy Szwedzi nie patyczkować i przypieka Ali ucinali co trzeba i brali wszystko, ale skala takiego i metody płatności ta urzędnicza bezmyślność terroru spowodowała, że ukrycie czegokolwiek było zupełnie niemożliwe, tym bardziej że Polska w tkankach polskiego społeczeństwa w międzywojniu była nasycona w o wiele większym stopniu niż nam się dzisiaj w powszechnej imaginacji jawi się mniejszościami niemieckimi mniejszościami jest on przed takimi grupami mniejszości niemieckiej możemy tylko rzucić okiem władz Warszawy poświęcały brzeg Wisły w okolicach Warszawy to były kolonie niemieckie kolejami miejskimi głoszonych krakowskie Tarn opolskie i Dawid Tarnowski były choćby chronienie miejskie i jest to reakcja niskiego podróżnika i naukowca, który mówił, że można przejechać Wołoską pod wodą całą Polskę i stać wyłącznie w niemieckich domach i Otóż duży procent tych Niemców czuł się lojalny wobec trzeciej rzeszy już w naturalny sposób 1 podpisywali volkslisty, ale i denuncjowali Polaków kryjących cenne rzeczy dom bezcenna pamiątka narodowa, jaką była Szkatuła królewska Czartoryskich w ukryte przez nich taki zaimprowizowany zaimprowizowany sposób w 2 tysiące roku została wydana przez młynarza z ich majątku Zone reality i nie było w tym nic wyjątkowego nic dziwnego ani nawet nie można mówić o od swojego rodzaju zdradzie narodowej w ocenie jest po prostu zachował się lojalnie wobec państwa niemieckiego, którego cały czas słyszy poddanym nie można było pochować tych rzeczy także z tego powodu, że masowa akcja chowania dzieł sztuki przed wojną studiował mechanikę i absolutną władzę w formule społecznego powódź to widomy dowód, że nikt władz w polskich nie wierzę w wygraną no cóż to było po prostu niemożliwe w mówił Włodzimierz Kalicki i autor książki sztuka zagrabione w LO współautor, dlatego że na książka powstała we współpracy z Moniką Kuhnke HR to książka, która opowiada naprawdę na wielu poziomach dzieje dzieł sztuki, które zniknęły z polskich kolekcji częściowo odzyskany Chengdu Chiny, które nie zdążyliśmy poznać chociażby o tym, o historii tych obrazów ich twórcach o ich niezwykłych na losach momentu powstania do momentu z rabowania o tym wszystkim w UE opowiada o uprowadzenie Madonny fantastyczna książka bardzo serdecznie państwu polecam RM krótki konkurs mamy dla państwa 2 egzemplarze papierowe książki i 2 i 2 bułki od sklepu internetowego pobiła PL wystarczy na profilu i książek magazynu do czytania i odpowiedzieć w na Facebooku odpowiedzieć nam, w którym się nazwać czytamy w Polsce odpowiedzieć na PL jedno pytania pytanie, bo takie z takim czasie, jaki bohater naszej książki był także bohaterem pierwsza Kosińskiego świetnie Monika Kuhnke i Włodzimierz Kalicki byli gośćmi książek magazynu do słuchania Radia TOK FM przypominam, że odpowiedzi na nasze pytanie nasz konkurs należy wpisywać na profilu książek magazynu do czytania, który nazywa się czytamy w Polsce Paweł Goźliński teraz informacja Radia TOK FM służy mi się Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: KSIĄŻKI - MAGAZYN DO SŁUCHANIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA