REKLAMA

Polska pomoc dla Ukrainy. Rozmawiali Agnieszka Lichnerowicz, Michał Kacewicz i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2015-01-20 13:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Jakub Janiszewski
Czas trwania:
25:27 min.
Udostępnij:

''Turcja Erdogana oddala się od Zachodu''? Konrad Zasztowt w rozmowie z Jakubem Janiszewskim Na granicy Afganistanu i Pakistanu tworzy się kalifat Państwa Islamskiego? Dr Kacper Rękawek w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich różni od gór aż 135 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Agnieszka Lichnerowicz z redakcji TOK FM dzień dobry dzień dobry i Michał Kacewicz z lekarzem inżynierem należy mówić o Ukrainie wczoraj premier Kopacz była na Ukrainie to wszystkim Agnieszka przyglądała cóż Wojas w gminie tylko premier Kopacz, że to była spora Polska delegacja towarzyszyło premier w 5 ministrów kilkoro wiceministrów szef Najwyższej Izby Kontroli i szef Centralnego Biura Rozwiń » Antykorupcyjnego z to tak de facto były konsultacje międzyrządowe no bo na pewno by zaraz będziemy mówić co z tego wyszło i 300  000  100 milionowa LZS Bojano tych 100  000 000 zlote czasowe dziś to dobrze taka wizyta to była pierwsza wizyta szefa polskiego rządu na Ukrainie po obaleniu reżimu Wiktora Janukowycza piję ostatni zdaje się był premier Tusk któryś z euro 2014 konsultował, więc na pewno ta wizyta była potrzebna w rulon polega na tym, że jak się mu Góra oficjalnie nieoficjalnie rozmawialiśmy z członkami tej delegacji co mam wrażenie, że nic takiego uderza w jej to znaczy, że już od miesięcy Niemcy słychać to samo co znaczy, że my chcemy pomóc, by Polska jesteśmy razem deklarujemy chęć wsparcia oferujemy MSW winą House zakresu reformy samorządowej tego jak u nas było z zakresu budowy struktur jak już takiego ukraińskiego CBA bądź korupcja i taka lustracja korupcyjna to jest 1 z głównych teraz jedno z głównych wyzwań, gdyż za każdym razem trochę zimno chorujemy marzy tam jest Wola polityczna no ale są problemy i taniej idzie i niestety tak wygląda na to, że w wąwozie tam już powiedział Marcin Święcicki, który w Tours jako Polak dał im przy tej reformy samorządowej kasie udzielano, że to idzie trudniej miesza się spodziewał to jest taki trochę eufemizm na to, że te reformy w noc ci, którzy mają więcej entuzjazmu uważają, że się tam jakoś toczą i że trudno oczekiwać, że będą toczyć się lepiej biorąc pod uwagę ogrom tych problemów wojnę przeżarty korupcją system w rzezi, gdy ta masa urzędnicza stawia ogromny opór tym próbom reform, a ci, którzy marzą zaraz o tym, porozmawiać, bo są badania opinii publicznej, czyli przeważająca większość Ukraińców po prostu nie za wiele nie za bardzo wierzy w to wszystkie reformy niezałatwione uważa, że tamci toczą reformy czy średnie spółki niemal w rozmawianie w tym momencie reforma jest list trochę Santos fantazjowanie, dlatego że na cześć toczy się wojna przede wszystkim Julii to wisi nad Ukrainą to blokuje wszelkie jakiekolwiek działania noc w nawet ci, którzy mają rzeczywiście pełen zapału do reform w domu mają w tyle głowy albo nawet z przodu głowy to, że przede wszystkim trzeba obronić kraj i nie wiadomo czy się uda go obronić to jest to to jest pytanie otwarte to nie jest wcale także, że ta groźba w jakiś rosyjskiej ekspansji czy to w sensie takim stricte militarnym czy też w sensie politycznym, który rozsadził Ukraina znowu od środka czy też z odwrócić bieguny polityczne na okres w Kijowie z jest nierealna ono jest cały czas bardzo realna, a i to blokuje jakiekolwiek działania poza tym no rzeczywiście wszystkie wysiłki państwa ukraińskiego w tym już w tej chwili idą w kierunku obronienia swojego terytorium, więc w mówieniu o reformach jest trochę takie fasadowe to jest takie Echo Majdan powiedziałbym rzeczywiście te reformy mogą ruszyć tylko w sytuacji, kiedy będzie sytuacja będzie będzie rodzina znajdują się także na tej zasadzie właśnie po co myśmy tam pojechali można zadać pytanie o powierzeniu skończy wojna nie ma co znaleźli się wydarzeniem towarzyskim z Bristolu Sheffield zgadza się z tym w nie jest sens dyskutować, ale przede wszystkim trzeba Ukraińców wspierać w tych wysiłkach, które teraz są najważniejsze no cóż to to jest czarny z militarnie i dawać im cały czas taki przekaz, że jesteśmy z nimi byłem przekazu oczywiście jest premier powtórzyła znowu, ale jest zostaną zwiększone, jeżeli chodzi o wsparcie militarne to stanowisko polskiego rządu jest takie, że broni dostarczać nie będziemy przynajmniej to są oficjalne zapewnienia jest nie ma embarga, czyli polskie firmy mogłyby sprzedawać nam udzielamy pomocy humanitarnej w postać czytam materac dla takiego sprzętu chrom Arsen trzyma ją za co, a Ukraińcy nie mają pieniędzy na ich rozwój prognozują, że to jest tym w system wielki dramat dylemat, bo to jest to to, o czym Michał przywiązują to jest dokładnie wydają się to, czego chciała Rosja, czyli Ukraina ma po Majdanie czy na Majdanie chciała podjąć próbę jak w uproszczeniu założymy to trochę naiwnie, ale klub jednak zmiany swojego kraju no i Rosji udaje się to sabotować, więc pytanie czy rzeczywiście jest jak ja nie podejmuje się odpowiedzi na to jak mówił Michał, że dopóki trwała wojna no to cały wysiłek i cała uwaga jest skupiona czy jednak aby były obecne władze muszą podjąć wysiłek, by nawet w tak trudnych warunkach lub próbować się też trochę zreformować ten kraj, czyli budować jednak co się dzieje powoli jakieś struktury, które pomogą walczyć z tą okropną korupcję nie wyobraża rekrutacja prowadzona przeszkadza też w prowadzeniu wojny bardzo lubię czy nota reformami samorządowa, która też w jaki sposób pretekstem trochę tej wojny lub wykorzystywana jako pretekst tej wojny, czyli rzeczywiście też państwo scentralizowane, gdy Kijów podejmuje decyzję obudowie wanny drogi, gdzie pieniądze idą z centrum, więc jak cały system jest jakby tak skonstruowany, że nawet mer Lwowa jeździł jeszcze do prezydenta Janukowycza, bo muszą liczyć na jego pieniądze czy czaty władzy zdecentralizowane, więc pytanie czy właśnie czy uda się Ukrainie w tych trudnych warunkach jednak ten wysiłek reform jakiś inny brak forum podejmować rząd Jaceniuka i prezydent Poroszenko sam z podwójnie trudnej sytuacji bo kiedy reformy rzeczywiście ruszyłyby tak bardzo radykalnie one spowodowałoby niewątpliwie pewne koszty społeczne i rozczarowanie w co w tej sytuacji, kiedy duża część ludzi o dość radykalnych poglądach i ich i szybkiej szybkiej możliwości reagowania ma broń w rękach jest na Wschodzie SW mogłoby spowodować próba jakiegoś powiedzmy zamachu stanu 3 czy jakiś niepokojów dużo bardziej groźny niż te, które miały miejsce na Majdanie w drugiej strony zaniechanie reform też może tym skutkować, że ci ludzie, którzy jednak walczyli o reformy teraz, widząc tak taką indolencję władz, by po prostu mogą zareagować znowu w jakimś buntem, więc nową sytuację bardzo trudno je tylko zacytuję z głów ludzi cytuje taką analizę ośrodka studiów wschodnich, który zbadał zabrał kilka badań opinii publicznej na Ukrainie i tak 94 % badanych stwierdziło, że gospodarka Ukrainy jest znacznie gorszym stanie niż rok wcześniej 84 % deklaruje, że ich stan materialny uległ pogorszeniu zdecydowana większość 43 %, że w ciągu roku urzędnicy jeszcze częściej nie trzymają się litery prawa ojca Walentego to są bardzo no ale myślę, że Nintendo to jest trudne cały czas itd dodaje, gdyby tak tak gra będzie się toczyła jeszcze długo tak, czyli czy się uda dług mógłby coś jednak w tym kraju zmiękczy to wojna próby Rosji i ta wewnętrzna jednak druga generacja spowodują, że o Ukrainę państwem upadłym ku temu zmierza niestety nie jest to rzeczywiście optymistyczna wizja, że my możemy wrócić do tych 100  000 000 teraz euro w tym bardzo chce z rodziną do oczywistym obraz dobrze 100  000 000 w końcu mają, że ta sama jest przeznaczony jest trochę sobie żartuję, bo też oczywiście rozumiemy stroni też wysiłek bardzo uroczyście Polska nie jest najbogatszym krajem na świecie no ale jeżeli weźmiemy pod uwagę potrzeby Ukrainy to nie jest dużo, ale uznał, że minęły jak powiedział premier Jaceniuk będzie na co te pieniądze wydać, więc wczoraj, że to powiedz, żebym zostało ogłoszone premier Kopacz zaoferowała 100  000  000 EUR kredytu to jest 10 lat i to jest tzw. pomoc wiązana, czyli Ukraińcy nie mogą tych pieniędzy nie będą mogli grać jak będą chcieli co więcej zawsze w tle, a jak słyszą była związana no to jest taka, aby taki zabieg, żeby jednak również Polska polscy przedsiębiorcy w jaki sposób płomienne skorzystali na tym też oczywiście nie znajdzie sobie wcisnąć do wód tutaj jest takim jak ocenił wczoraj, żeby osłodzić nieco DM IDM to te deklaracje dla polskich uszu powiedział, że na wkład pieniądze mogłyby zostać wydane na taką modernizację ich elektrowni, żeby to ich elektrownie mogły spalać również typ węgla, który wydawany jest w Polsce, bo w tej chwili nie mogą tego węgla użyć, a mają oczywiście problem, bo węgiel jest w Donbasie istota Rosjanie zrestrukturyzować kopalnie to jest hit i rolnych tak dosyć swoich państ w UE w jeszcze wczoraj premier Kopacz ogłosiła budowę takiego łącznika interkonektor, który miałby połączyć systemy gazowe Polski ukraiński co umożliwiłoby import na Ukrainę gazu n p . z polskiego gazoportu, który jeszcze nie skończony czy litewskiego czy dostępu Ukraińców do niemieckiego rynku szpecą włączyć się w Dayli jest jakąś próbą powolną uniezależniania się Ukraińców od rosyjskich dostaw stosunkach to podsumowanie tego wczorajszego dnia czy rozumiem, że ta obietnic jest całkiem sporo, ale właściwie był występ po polskiej stronie spojrzeli na czym ma polegać ta pomoc związana to znaczy co my mamy z tego mieć poza tym, że ustami Arsenija Jaceniuka mówi się też w Polskim górnictwie to jednak gdy spojrzeć bardziej precyzyjnie pod tą po polskiej stronie jest co też czy wreszcie jesteśmy gotowi, żeby spojrzeć bardziej precyzyjnie te szczegóły tego kredytu mają być 3 wieszczem ustalone to ma być też oczywiście z kredyt preferencyjny jak to z takimi kredytami bywa, więc też moje byłbym najlepszym lepszych warunkach niż rynkowe tam była mowa o małych średnich przedsiębiorstwach polskich ukraińskich o inwestycjach w Donbasie bardzo z naszych domów w ukraińskim zakładają, że kiedyś to wszystko trochę takie pomysły, jakby nie było tej sytuacji w Donbasie troszkę troszkę tak oderwane od od władzy jednak coś jest na rzecz swą nieadekwatnością polskiej oferty politycznej finansowej do sytuacji, ale co do tego wrócimy po informacjach z 13161322 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Agnieszka Lichnerowicz Michał Kacewicz rozmawiamy oczywiście o tym w co wczoraj działo się w Kijowie o wizycie premier Kopacz czy im polskich ministrów już tam pojechałem przytomnie Agnieszka ministrów jest wyższy pień, gdy pięcioro tak tak kilku jeszcze więcej mówiono w 2 po zaproponowanej pomocy o kredycie preferencyjną, które Polska chce w Ukrainie przyznać mówimy o tym, że to ma być transakcja wiązana, czyli pomoc związaną pomoc związana, czyli polskie firmy również miałaby to znaczy to teza o szczegóły znaleźli tam są ograniczenia dotyczące pomocy publicznej ECB komisja wiem, skąd oni szczególną szansę wygrać, ale też mówimy całkiem sporą mysz gdzieś między wierszami, choć zdaje się tak bardzo dyplomatycznie się zachowuje się niestety tego powiedzieć wprost, że to chyba nie jest najlepszy czas na tego rodzaju oferty wracam do tego pytania i poseł Michał Kacewicz wyczekujące w no może może rzeczywiście to oferty są dostosowane do do czasu takiego spokojniejszego, a mamy jednak wojna i Ukraina w tym momencie potrzebuje zupełnie innych rozwiązań w, owszem, one te rozwiązania, które zaproponowano wczoraj w Kijowie snów pożyczka i t d . są dobre są wyrozumiali i woli o polskiej wspierania z reformy ukraińskich, ale mimo wszystko są takie trochę zdystansowany no bo Ukraina potrzebuje teraz mówiąc wprost wsparcia, które pozwoli obronić swoje terytorium w, dlatego że owszem, Ukraina jest w stanie bardzo długo bronić się gdzieś tam na linii okopów pod warunkiem oczywiście, że Rosjanie nie rzucą oraz w Donbasie znacznych sił w ale to jest sytuacja dla Ukrainy bardzo zła przedłużanie się tej wojny pozycyjnej, która trwała od wczesnej jesieni z do dzisiaj w Donbasie na tej linii okalającej tor tzw. tereny separatystów jest z straszne właśnie to jest coś co blokuje wszelkie reformy to jest coś co nieco co czyni te oferty z wczorajsze polskiej z Kijowa trochę takim oderwanymi od rzeczywistości tutaj sytuacja musi się wyjaśnić na czym musi być w 1 albo w drugą stronę albo Donbas zostaje w ramach Ukrainy w warunkach taki, że Ukraińcy albo dom zdobędą albo separatyści się poddadzą oba są dość wątpliwe warunki w albo będą to jakieś inne rozwiązania, ale to sytuacja, która jest obecnie, jeżeli będzie się przedłużać, a wygląda na to, że będzie się przedłużać, bo Ukraina nie ma siły na na inne przy rozwiązaniu z Mann jest fatalna dla Kijowa to to zablokuje wszelkie reformy nikt właściwie Ukraina będzie podążać w stronę państwa upadłego, ale powiedział, że właściwie te strony już zaczyna zmierzać w ligach, gdzie widać, że tak powiem przejawy tego co nie funkcjonuje, czego w pewnym sensie nie ma nic cały aparat państwowy i gospodarka ukraińska powoli przestawiają się na to, żeby takie wojenne oczywiście w niestety właśnie to jest też przyczyna porażek Ukraińców to jest to, że to bardzo wolno się odbywa i zaskakująco wolno takie przypadki jak wstrzymywanie dostaw ciężkiego sprzętu, który stał w z stanąć hala montażu montażowych fabryk w Charkowie Dniepropietrowsku i ten sprzęt bardzo długo nie był dostarczony na nas w rundzie brakowało tego typu sprzętu to cud, ale to wszystko na skutek różnego rodzaju decyzji administracyjnej nas na skutek nieudolności sztabu ukraińskiego w i całego tego aparatu państwowego, który powinien wspierać tę operację w Donbasie z no ale ale niestety Ukraina powoli się powoli się przestawiona toi toi straty niestety wraz z nimi niestety tak tak wolno, a i to będzie powodowało, że Ukraina nie będzie w stanie podejmować działań takich reformatorski jak my sobie wyobrażaliśmy, że dobrze będzie tak w Polsce po osiemdziesiątym dziewiątym roku w dole mieliśmy sytuację komfortową w porównaniu z tym co się dzieje teraz na Ukrainie lub ją mgr. Nałęcz głos polemiczny nie tylko na coś na zaburzenia byłby dramat czytelnik, który norm skok trudność tej sytuacji, że oczywiście jest wojna w Donbasie podgrzewana przez Rosję czy w dużej mierze prowadzona przez Rosję, której jednak też towarzystwem chaos takiej wojny z rusztu, czyli miesiąc temu rozmawialiśmy, że to nastąpi to się dzieje to znaczy do gustu czasami nie wiadomo, kto z kim przeciwko komuś, czyli separatyści Rosjanie oni też przeciwko sobie rowerzystom bardzo trudna sytuacja to jest dramat ludzki rzeczywiście uchodźcy to powoduje, że ukraińskie władze nie muszą się właśnie skupiać na Donbasie brakuje energii brakuje ludzi, żeby kraj reformować, a przecież gospodarka i jest w stanie tragicznym konieczność reform cała długa lista Ukrainy problem przed jakimi stoją Ukraina w tylko pytanie jak choćby co i ldl w długim zakładając, że byłoby nawet Wola polityczna ze strony Polski to pytanie co można zrobić Polska jest trochę bieg zasłania się Unią Europejską, choć ma też to stanowisko, że razem z pozostałymi krajami Unii Europejskiej jest silniejsza dlatego nie chce ani wychodzić do liczby dni do przodu, żeby nie zostać znowu jakiś tam twarzy Rousseau w fińskim, jakby to działanie takie jest filozofia, którą reprezentują w tej chwili władze jest silniejsze, kiedy co się dzieje w ramach Unii Europejskiej ruchy dyplomatyczne nie odniosła żadnych nie ma pomysłu w tej chwili cieszymy się w scenariuszu jak można, by było dyplomatycznie doprowadzić do tego pokoju są sankcje, których szczelną innym razem ze spadkiem cen ropy w Novum dosyć mocno uderzyły w prezydenta Putina, ale my też nie na tyle mocno, żeby to mogą cokolwiek zmienić, więc pomysłów dyplomatycznych nie ma jest rzeczywiście noszą te apele Ukraińców o pomoc finansową i wojskową no ale to też nie jest złym tonie nie można oczekiwać należy tam zostanie dostarczonych taki sprzęt, który miałby tę wojnę zakończyć ewentualnie może to skandować tak naprawdę, więc 1 trudność tej sytuacji polega na tym, że inni nie bardzo wiadomo nie ma takiego, jakiego scenariusza, który mógłby w pełni na razie tę sytuację uspokoić co czas wisi groźba, który mówił Michał, że Rosja mogłaby rozszerzyć ofensywę ana pewno to co chce to, żebyśmy się bali że, żeby Ukraińcy się bali, że mogłaby rozszerzyć, więc ja bym jednak nie mam takie poczucie trudne mecze to jest mój ród w jaki sposób może nie realne należy jednak Ukraińcy muszą żyć jakoś z tą wolną i próbować jednak to państwo jakoś reformować no ale jest to bardzo trudnego przecież warunki mobilizacji ludzi no przecież w w tej pierwszej fali mobilizacji do na dowód walczyć post poszli ludzie z Majdanu w teraz już mobilizowani są właściwie bardzo wielu ton 1000 czworga tysiące młodych ludzi jest pobór w innej to strasznie utrudniała funkcjonowanie państwa wasz właściwie Ukraina w tej chwili funkcjonuje tak trochę poza poza takimi normalnymi warunkami to wszystkie procesy takie gospodarcze społeczne, które dotyczą Europy czy też innych państw poza Unią Europejską nawet tych no nie dotyczą w tym momencie Ukrainy w pełni, ale jest cały czas wymieniać można długotrwałe maleje z tym cały czas jednak niższą niż ludzie są aktywiści są złe, że ktoś jednak jeszcze ktoś się, jakby próbuje walczyć i są w parlamencie ci nowi posłowie, którzy jednak próbują naciskać na zmiany są nasi dzielni młodzi ludzie, którzy zaciągają u tych Batalionów tam walczą ledwo żyję odpowiadam chyba temu w stanie wojny uważa tak dalej wiedzie też pomorskiemu bardzo pesymistyczny obraz, bo to jest bardzo trudne, ale mówić to CAL Odrą kół jakoś mimo wszystko się toczy jak stara się trzymać ten konflikt również dość długo trwającej osłabiający jej, rozkładając na łopatki 2 państwa mam namyśli wojny, a zysk o ormiańską Boguski Karabach w trwały pewien czas i znajdowało właściwie upadek tych 2 państw były takie sytuacje, że zarówno w Erywaniu w Baku w wielu miastach nie było prądu nie było wody z sytuacją, bo straszą na początku lat dziewięćdziesiątych, a jednak udało się jakoś tę sytuację przynajmniej zamrozić dot do tego stopnia, że oczywiście oba państwa są w stanie w torów wrogim wobec siebie Armenia Azerbejdżan zdaje się z myślą zakładnikami Rosji milenials nie jest to prawda, ale jest tam trwający wyścig zbrojeń między tymi droższy jest po stronie azerskiej w tej chwili z, a jednak jakoś go w udało się zamrozić ten teren tego separatystycznego Górskiego Karabachu jakoś z ono funkcjonuje nie jest jednak nikt nie ma tam wojny gorącej, więc ów być może tego typu rozwiązanie byłoby dobre, ale tam państwo w ruch inicjujący po obu stronach ten konflikt, czyli Rosja jak kręci się wycofało się tezom wpłynęło na zamrożenie tego konfliktu, a tutaj tutaj na razie nie doszliśmy jeszcze do tych osób teraz już tutaj jak mieszkaniec wsi aż do oferty z mocnych brzmień zbić, bo to obraz jest bardzo trudne tak jak wszyscy się obawiali, że Zielona tu nie ma być prostych rozwiązań, ale też Elbląg innych jej jest ileś bardzo dużą część z nich większość, ale spora część ludzi, którzy to też wielokrotnie mówiliśmy zastępuje w jaki sposób to państwo Glazer właściciel czarnych znają doskonale, że tak działają w West Station w bazie są do ORA struktury władzy, które przyjmują kontra, ale to nie jest także próżnia paliwa też tak tak, że także być może rzeczywiście tutaj to co mówi Michał landy jest rzeczą istotną rolę po, ale chętnie odwiedzają realistycznego wyjechał, że proces polityczny toczy się wszyscy się obawiali, że nam się zaraz kłócą, ale odbyły się wybory prezydenckie odbyły się w parlamentarnych koalicja funkcjonuje w końcu listy ze skóry nie da się odbywają, ale rzeczywiście w sposób zadziwiający na razie udaje się wyprowadzą wypracowywać w wielu miejscach kompromis to jest bardzo napawa optymizmem więc, że Niemcy biją po prostu staram się jak wyliczyliśmy AMD wszystkie wyzwania czy dramat, przy którym stoją Ukrainę no to jednak zwrócić uwagę, że są jakieś jeszcze czynniki ludzie czy wyliczy w jaki sposób jednak jeszcze pewny punkt funkcjonuje to w jaki sposób, ale też czasem powiedzieć, że to jest 80 tonowego głosu pesymistycznego, że ten konflikt właściwie trzeba było stać się jej polityczne zasiadające międzynarodowy Europejski rada Warszawy to już uznano, że żąda Ferrell przyzwyczajenia Saint budzenia się tą wojną tak było z wojnami bałkańskimi byłby atak był taki moment, kiedy wszyscy się już przyzwyczaić do tego, że tam dziennie ileś tam trupów jest nawet nie wiemy ile stołków, ale nie wiemy na zadanie jest także, że możemy, że możemy coś sensownego na ten temat będziemy tylko, że są działania wojsk wiemy, że kolejne oddziały rosyjskie przekraczają granice wiemy, że za polsko-ukraińska, ale tak na dobrą sprawę mamy poczucie, że to jest jakiś niewielki kawałek świata, na które małe coś się tli trudno powiedzieć trudno powiedzieć czym się skończy, ale też nie wcześniej rozdawaliśmy rodzą się czas z tego względu jest łatwo założyć, że to jest bardzo rocka z dużo z drugiej strony czas znaczyć, że jeszcze bardzo dużo zależy od tego co się będzie działo w Rosji my też skupiony na Ukrainie oczywiście, ale nogi, jakby decyzje, które podejmie prezydent Putin są też zależne jednak od jego sytuacji gospodarczej od sytuacji politycznej od tego co się dzieje teraz na Kremlu czy rzeczywiście on się czuje na tyle silny czy będzie jednak szukał żony kiedyś jakiegoś będzie musiał zmuszony szukać jakiegoś z wyjścia z tej sytuacji, więc w tej analizie oczywiście bardzo ważne byłoby teraz byśmy porozmawiali o tym co co jakiś scenariusz dla prezydenta Putina i o tym co się dzieje w Rosji, bo tak jak mówimy to on ma największy wpły w na to co się w Donbasie dzieje no ale Rosja nawet w warunkach kryzysowych jest w stanie przez dość długi czas SOR -u podgrzewać sytuację konfliktową w Donbasie i w interesie rosyjskim to jest i nawet jeżeli Rosja będzie za pomocą rokowań pokojowych i dążyć do tego, żeby do nas w jakiej formie pozostał w granicach Ukrainy formę szerokiej autonomii ale jaki to jako taki wielki problem dla Ukrainy to tych Kotwica, która cały czas właśnie przeszkadza jakichkolwiek reformach w trosce o stanie to robić po militarnie i to tak naprawdę nie trzeba wiele to rzeczywiście to są takie tak jak teraz przekroczenie 2 grup batalionowych być może będzie ich trochę więcej o to, żeby odeprzeć tak jak w miało to miejsce pod latem od Kijowa liskiem po to, żeby odeprzeć ukraińską ofensywę z w tego typu działania mogą trwać ta linia frontu może się wahać parę kilometrów kilkanaście kilkadziesiąt kilometrów 12 stronę w ewidencji nie jest to na korzyść Rosji natomiast Ukraina o przy obecnych możliwościach militarnych nie jest w stanie odbić całego Donbasu i AJA myślę, że Rosji straszna to, żeby je, żeby zablokować takie próby tak tak na pewno, ale z drugiej strony no, żeby w łatwy do przewidywania czy prognozowanie czegokolwiek jest bardzo trudne no ale co będzie takie scenariusze, które zakładają, że prezydent Putin będzie trudny rok dla niego, jeżeli chodzi właśnie o to jak z tak gospodarka przez to ceny ropy jest słaba, że być może on będzie musiał się skupić na utrzymaniu władzy na jakiś wewnętrznych rozgrywkach na Kremlu i w jaki sposób nie będzie miał tyle siły i uwagi, żeby jeszcze wojować żyjemy i dyskutować z Ukrainą i Unią Europejską, że być może to właśnie zamrozi w jaki sposób ten konflikt nie będzie aż tak destrukcyjne on jak jest w tej chwili no to on rzeczywiście kryzys rosyjski musiały się mocno pogłębić na razie jeszcze takiego nie dość smrodu dziękuję bardzo Agnieszka Lichnerowicz w redakcji Radia TOK FM Michał Kacewicz z lekarzem g wizualną studio 133 Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium 40% taniej. Radio TOK FM bez reklam, podcasty z audycji i podcasty tylko dla Subskrybentów.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA