REKLAMA

Mentoring dla kobiet w dziedzinach ścisłych. Gośćmi programu były prof. Katarzyna Chałasińska-Macukow i Katarzyna Ochocińska

Człowiek 2.0
Data emisji:
2015-01-24 20:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
48:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
liczba zerówek klas II 0 i niesłychanie Jan Rudowski witam państwa człowiek w 20 wraca do tematów związanych z nową stawkę i z psychologią Tosca z technologią, ale w dużym stopniu jednak z tym co się dzieje między ludźmi człowiek 20 to co to istota społeczna 42 zloty istota, która lubi kontaktować się z innymi, a dziś jego znajoma temacie, który ma dużo do czynienia właśnie z kontaktami międzyludzkimi mentoringu dla kobiet w dziedzinach ścisłych i nowych Rozwiń » technologiach brzmi to wszystko strasznie dziwnie, ale za kilka wyjaśniamy, o co chodzi wyjaśnimy wszystkie trudne słowa w taki jak monitoring ale zanim do tego dojdziemy adresy internetowe istotna rola w audycji magazyn Fokus, który jest partnerem merytorycznym audycji w słuchawkach augustowska PL tam będą materiały powiązane z tym, o czym dzisiaj mówimy internetowe odnośniki Anny nagrania archiwalne, które są przydatne do wchodzenia sobie wiedzę na dany temat ten temat właśnie w środę udział kobiet w nowych technologiach w razie będziemy tak uważa Pyffel państwa nastolatek FM TOK FM gratka PL NASA radio ma stały serwis informacyjny komentarze blogi wszystko co istotne można tam przeczytać ich komentować sobie te, w których państwo chcieli komentować na audycje adres mailowy człowiek bywa krótka zadomowi gotówkę KFM zachęcam do pisania tanich lamp sam na facebookowy profil audycji od adresem prowadzący w ww kotka człowiek kropkę nad i wracając do tematu mentoringu kobiet w dziedzinach ścisłych ze mną studzi prof. Katarzyna Chałasińska Macukow wydział fizyki Uniwersytetu Warszawskiego ich nowa przewodnicząca konferencji rektorów akademickich szkół polskich klawiatura dobry wieczór witam pana witam państwa i pani Katarzyna Ochocińska specjalistka ds. wystaw sprzedał w dywizji pała gaz z Siemens Polska w 2 Turcja szoferowi jestem właśnie one też się władzą zrobiło miło, kiedy się okazało jest możliwość nagrania audycji z paniami tych właśnie z bardzo różnych dziedzin jak się okazało nie wszyscy i programowych, które nas tutaj wszystkim ci zebrał program mentoringu owe nazywa się on linę in stan na no właśnie zatrzyma tych trudnych słów uznania, że mamy do czynienia po pierwsze z tym co nazywa się mentoringu w, a po dwudziestym znalazła się linę in Green instant strasznie trudne słowa same i obcojęzyczne na dach tak w ogóle rusza proces mentoringu no bo to jest taki pakietach nowe pojęcia zarazem stare w tym itd co dawało się paniom, by siły do tej pory mentor kami pani profesor, więc właśnie to pierwszy raz, że ktoś namówił mnie do tego, żebym została mentor go w związku z tym my jeszcze nie wiemy na czym dokładnie ma polegać, ale wyobrażam sobie, że jest to pomoc młodym dziewczynom, żeby po prostu starały się robić w życiu to co lubią, a czasami sugerować im, że jeżeli np. boją się nauk ścisłych technicznych tak jak to ty z tym akurat w tym przypadku towaru będzie główne nasze zadanie prawda, żeby im powiedzieć, żeby się nie bały nauk ścisłych technicznych tłumaczyć im, że w dacie sobie radę będziecie miały sukcesy i t d. na jej, a dostęp to jest właśnie nic innego wykonał jeszcze swoje techniczne oraz matematyka 60 minut jazdy koduje ten skrót wstęp jest sam jest technolodzy inżynierowie nic matematyk, czyli mamy nauki ścisłe technologia inżynieria i matematykę i zwykłych to są to sąd składnia jest raz o pani pani Katarzyno pani miała okazję być wcześniej mentor com także, by bezpośrednio była nazwana mentor konto niekoniecznie natomiast wydaje mi się, że w związku z tym, że jestem święcie przekonana że, że czasami ludzie potrzebują, zwłaszcza młodzi takie Iskierki, która pomoże im się ukierunkować to wydaje mi się, że tak niechcący wiele razy mi się zdarzyło coś takiego sprowokować wice może nie było to nazwany i gdzieś tam tylko o tym, mówiło i z tych rozmów czasami coś wynikało natomiast chyba to jest właśnie to ludzie zostaną ta iskierka od lat o to by to po raz siódmy sformalizować nadać smakosze etykiet to prawda, ale taki układ uczeń mistrz taktu uczennicami doraźnie stąd wieczne prawda to nie jest nic bardzo małe, ale właśnie myślę, że dlatego z mego punktu widzenia to w zasadzie ta nazwa mentor UK jest dla mnie czymś nowym natomiast jak się pracuje dla uczelni to w zasadzie bez przerwy właśnie jak ciepłe relacje z młodzieżą to siłą rzeczy cenny element mentoringu tamy również odgrywa rolę, chociaż goście w taki sposób nie nazywał prawdą jest jakby wkomponowany w te wszystkie relacje między właśnie student mierz czy uczenie mniejszy w ogóle młody człowiek jest starsza osoba z doświadczeniem no właśnie chciałbym zacytować taką definicję z magazynu coaching jest ogarnąć stanowczością w stosunku do magazynu Fokus i pisało Youth wielokrotnie o mentoringu elementów to synonim mądrego doradcy przewodnika kondycyjnie jest osoba starsza doświadczona, która osiągnęła znaczne sukcesy w swojej dziedzinie cieszy się zasłużonym autorytetem inwestuje swoją mądrość doświadczenie w relację, który ma na celu wsparcie mocnego rokującego ucznia, czyli właśnie to, o czym mówiliśmy prawda ta różnica wieku doświadczenia to chyba kluczowa w nie rosną chodzi o doświadczenie, które tu panie same są władze obrały w życiu, że i mogła się nim podzielić mogą faktycznie powiedzieć jak to jest, kiedy się robi karierę w naukach ścisłych czy technologiach nie wszyscy się robi błędy w tamtych dni ten strach jest właśnie to dosyć istotna, bo pamiętajmy, że tańsze są podziały będą sukcesy, a to co też będą błędy będzie się działo dla będzie będzie to na pewno tak mam ja myślę, że tak jak to w tej chwili zaczyna się coraz częściej, mówi że te błędy trzeba pozwolić na błędy, a prawda, bo te błędy przede wszystkim 1 z bardziej uczył się jakieś takie dobre rady osoby trzeciej, a po drugie, jeżeli z jakiegoś jakieś takie porażki uda nam się wykaraskać Noto wychodzimy z tego i dojrzalsi pewniejsi siebie, a wydaje mi się, że 1 z takich głównych celów tych tego mentoringu to jest to, żeby tym młodym ludziom tych młodych ludzi nauczyli się nauczyć pewności siebie, czego praktycznie rzecz biorąc wcale nie jest tak łatwo tej pewności siebie nie jest tak łatwo zdobyć tak po prostu bez żadnej pomocy, bo rzeczywiście okazuje się, że łatwiej kogoś asekurować i jej pilnować, żeby się krzywda nie działa niż pościć tak wolno i tylko ewentualnie oczy z daleka jakież jest wielka wielka porażka to podłoże czeka to mówię poduchy, żeby do zbadania było miękkie, ale pozwoli żyć na na własne konto tylko raz i to mówi się pani prezes wód oraz młodzi ludzie są nadmiernie pewni siebie wychodzą ze światła mając za wszystko jest łatwy prosty i przyjemna potem nagle okazuje zdania albo co jest wg mnie to są pozory tej pewności siebie nie wiem co co pani na ten temat sądzi, ale tak jak ja obserwuję to wśród naszej młodzieży akademickiej to raczej to jest także herb bardzo często oni grają takiego twardego, wymawiając się nierównowaga w dość łatwo się załamują i bardzo łatwo rezygnują z jakiegoś takiego ambitny rzekami, aby ambitniejszego zadania, mówi że może, dlatego że wiele razy słyszymy, że od naszych rodziców o naszym listom starszych i wujków ciocie tak dalej, żebyś uniknęła moich błędów we śnie popełniła moich błędów może to jest może błąd w którymś momencie robimy może właśnie zrobił błędy może nie moja, ale swoje, ale zrób je może potknie się nauczyć jak się zdaje może wtedy ci ludzie, że tak powiem nie będą w takim przeświadczeniu, że muszą być tacy doskonali muszą tak powiem tutaj grać takich wspaniałych, ale tak naprawdę to się jeszcze nie potknęli jeszcze nie wrócili ze straszliwym boju muszę chyba jest to w ogóle taka wada wrodzona wada systemu edukacji ławce szkolnej w w ME nie uczymy się uczymy dzieci w błąd czystym złem prawda jest ich remont zacznie w wypracowaniu czy na klasówce dostaje się swą ocenę i te błędy nie są powodowane nie są oni nie uczymy obsługi niemoc instrukcja obsługi błędów wykonujemy w błąd jest były w dochodach własnych halach MTS równocześnie po niesamowite chęci do rywalizacji prawda jej hołd i każdy, by chciał oczywiście zebrać jak najwięcej tych punktów, a nie punktuje się zasadzie samodzielności w skoku, o ile zwolnienia i rozwoju, zwłaszcza punktuje takie efekty, które władze zgodziły się standard prawa oraz ilości masy to bramka jest kluczowa jest też czas zacząć od od podstaw od początku i ważne jest, jakiego miejsca startujemy i ważny jest może nie tyle czy wystartujemy jako supergwiazda od razu nie wiem w pierwszej klasie liceum już będziemy doskonalić tylko może właśnie fajniej jest że, aby wystartować gdzieś z jakiegoś miejsca niekoniecznie fajnego, ale się rozwijać nagradzać za rozwój za to, że robimy te błędy i za to, że na tych błędach się uczymy i czego się już tak o jakieś wnioski wyciągamy coś zatem dalej idzie sukcesu niewiele da się nudzić sukcesu jest się chwilę na szczycie jest fajnie jest adrenalina ale jakby takich głębszych wniosków z tego nie ma na to widzowie wątek wcielił się potknie to wtedy musi się nauczyć się akceptować porażkę musimy umieć się podnieść musi mieć siłę do tego, żebyś tak powiem stać i wykreować jakiś nowy cel nowe zadanie i pójść dalej mieć siłę i tę zdolność wyciągania wniosków i kreowania nowych celów pójść dalej tak mówimy o dziedzinach ścisłych panie obie reprezentują wiele dziedzin ścisłych oni są fizyka pani w Narodowym jest jak pamiętamy inżynierską pełno jest na niej 4 dni jako inżynierem właściwie mówi się różnie mówiło się do tej pory inżynier bez względu na to stać kobieta 4 czy mężczyzna w tej chwili coraz częściej słyszy inżynier KO w prestiżowej nowego, ale np. panią w MTV profesor z kolei przedstawiono mi to w zdalnie mu jako wybitną naukowcy Niemców naukowcy nie ani nie gryzie broń Boże niech pan tego nie powtarza w równych domorosły naukowiec pełne dyscypliny są po prostu u nich seks i to nie jest także, że mamy 5 × 2 ligi mężczyzn prawda ja się zawsze pytamy jak mnie, kto sieje właśnie nazywa profesorka 3 czy naukowcy nie czyni jeszcze gorzej ktoś się właśnie pytam no dobrze a jakbym była szewcem to jak byście mnie nazwali Szewcowa jest żona się wcale bym była siatkówka 3 co bym był w związku z dymem w związku z tym wg mnie podkreślanie tej niezależności kobiet czy poprzez wprowadzenie tego typu nazewnictwo jest to w moim pojęciu, jeżeli komuś potrzebne to gej, ale też daleko drugorzędną sprawą i nie od tego zależy ich wartości i jakości tej osoby trzymania się będzie mówiła profesor czy profesorka polityk czy Poli tyczka tylko jak funkcjonuje i czy jest mandacie głupia właśnie no właśnie tu dajmy spokój tym w owym dziwnym słowom bojów wystarczy o nich, ale doszliśmy do dziedzin ścisłych problem w tym panie biorą udziału w nazywający się po angielsku linę in Steam to jest to bank zachęca do tego, żeby młode kobiety włączały się stąd słowo Linkin park angielski włączały się w aktywność zawodową w tej dziedzinie nauki ścisłe techniczne matematyczne tak jest w PRL mieliśmy też audycje o doli kobiet w nowych technologiach kobiet idzie w tym studentów chorego podkreślenie mówić o tym, i o tym, bo botów było bardzo młode kobiety chodzi o spadku tego programu mówimy o absolwentach uczelni wyższych studentka prawda, bo Born to w donicy sterowane mentoringu no właśnie teraz zadam pytanie to jest szansa nie padło ale, ale chyba sobie przypomnieć, dlaczego coś takiego ważne, żeby kobiety zachęcać do tych dziedzin czy faktycznie jest nim jest ich tam za mało, bo mają warunki tak dobre jak powinny mieć i ja myślę, że pan, że to jest z tym problemy wywodzący się z jakiejś takiej wieloletniej tradycji, gdzie także jakoś tak zostało zapisane i to pewnie na Kamieniu, że wręcz wrażenie zatrzeć czy dziewczyny bardziej się nadal nadają do nauk humanistycznych społecznych prawda artystycznych natomiast nauki ścisłe i techniczne na to no to niekoniecznie to bardziej chłopcy wydają się, że to w tej chwili to spojrzenie to już daleko nie jest aktualne, bo jak tak popatrzeć na nasz wydział czy wydział chemii u nas na Uniwersytecie to tych studentów studentek to jest tak po połowie połowę to są dziewczyny, bo to są chłopaki, jeżeli popatrzymy co Uniwersytet, gdzie oczywiście nauki humanistyczne społeczne odgrywają dominującą rolę to 70 % studentów na Uniwersytecie warszawskim to są dziewczyny, więc wydaje mi się że, że w tej chwili oczywiście dobrze jest podkreślać, że tak, że dziewczyny do nauk ścisłych, żeby tych, które mając takie predyspozycji chciałby studiować dzieje właśnie ten kierunek i potem się z tym wyżywać się, żeby im podkreślić, że wasz wybór jest wolnym wyborem i oczywiście nie ma żadnych przeciwwskazań innych niż ten intelektualny prawda, jeżeli umowy, jeżeli jesteście zdolne do życia w tym kierunku trzeba to jeszcze pewnie powtarzać pamiętam czasy jak jak za 3340 lat temu byłem na takim zjeździe fizyków, gdzie medycy zastanawiali się co z tym zrobić taki kierunek medyczny medyczna w ogóle medycyna jest tak sfeminizowane i który stał z moich kolegów powiedział zróbcie im egzamin z fizyki to zobaczycie jak zostaną wycięte może wtedy to była prawda dzisiaj na pewno to w tonie tak wygląda jak nigdy nie widzę może w naukach technicznych jest trochę inaczej, ale na pewno w naukach chemia fizyka biologia to w ogóle swymi sfeminizowana, więc tutaj wydaje mi się, że to trzeba też bardziej szczegółowo popatrzeć na te kierunki Mucha w ligowym na cel w branży technologicznej od tych pań pracuje to z pewnością jednak nie udowodniono, ale potwierdza obserwacje pani profesor, bo rzeczywiście na tych takich kierunkach związanych z tą technologią, zwłaszcza w taki dywizja AK energetyka czytam gazet on rzeczywiście ta rzeczywiście panowie królują tam kobiet jest niewiele w i może na uczelniach już tych kobiet widać troszeczkę więcej już się pojawiają są dziewczyny, które potrafią powiedzieć ani ja właśnie jestem dobra z matmy, a ja właśnie, więc to jest silniki w ogóle com działa i że to 4 SUV i t d . więc potrafią i to zrobił natomiast po zakończeniu tych szkół znowu nie trafiają do grona przedsiębiorstw znowu nie trafiają do przemysłu jednak, mimo że udowodnią to auto potem coraz mniej ich jest w tym biznesie a kto wie pani to tutaj jest taki sam się proces, że jak ja mówię o studentach prawda potem są absolwenci to mniej więcej się z po równo, ale czym wyżej mnie to rzeczywiście, ale te te kobiety znikają, jeżeli popatrzymy już 1 profesorów prawda czy doktorów to tutaj już ta statystyka nie jest taka korzystna dla dziewczyn no właśnie no właśnie do tego zjawiska będę chciał wrócić za chwilę jej części programu człowiek dba 0 w Brazylii od zysków w mikrofonie Jan Stradowski witam witam w ciągu 20 nowa edycja nowo nocna edycja dotycząca roli kobiet w nowych technologiach i w dziedzinach ścisłych się o tym rozmawiamy ze Starym komentuje dla młodych studentek absolwentek w tych dziedzinach mosty i prof. Katarzyna Chałasińska Macuko w z uniwersytetu Warszawskiego i konferencji rektorów akademickich szkół polskich oraz pani Katarzyna Ochocińska z dywizji VE and Gas Siemens Polska właśnie rozmawialiśmy o tym, że im dalej się mu zagłębiamy w kabinę i awansu to w zawodowego rozwoju tym tych kobiet w tych dziedzinach ścisłych jest mniej do końca konsultacje ze studiów w jestem doceniony kawa ma i turystom, by dzieci faktycznie to powinniśmy mocno sfeminizowana, aczkolwiek bardzo niewiele było przypadków takich grup np. ordynatorem chirurgii została kobieta w znam tylko 1 panią ordynator kiedyś był film miałem praktyki studenckie i to właśnie w co pozwoliło na zasadzie VAT jest wyjątek pół jak to się stało, że kobieta jest fundatorem zabiegów co w ich wtedy pomyślałam, że jednak jestem przeciętnym to, bo to był świetny chirurg mogłaby się na specjalistach, dlaczego miałby nie być, dlaczego w tej dziedzinie jest mnóstwo właśnie ze studentek, a potem olejów ATF pracujących w zawodzie pań tylna oś okazuje właśnie im dalej idziemy tym jest mniej profesorów płci pięknej tym mniej jest od donatorów rada dyrektorów pani Tereso pani Hani była rektorem Uniwersytetu Warszawskiego jak ja rozumiem postawę kobiet no właśnie 1 z niewielu kobiet rektorów w Polsce w ogóle prawda technokrata człowiek został w tym elementem ścisła to jest jakaś dyskryminacja niema lipy jawory we mnie się wydaje raczej nie bez słowa dyskryminacja oczywiście to możemy, jeżeli bowiem dyskryminacja to w zasadzie żony nie ma dyskusji na ocenę, jeżeli jest dyskryminacja to wszystko tłumaczy mi się wydaje, że to znowu jest ten problem po pierwsze, tradycji po drugie, tego, żeby tremy kobietom mówić okręty również się nadaje do tego, żeby pełnić kierowniczą rolę bardzo dobrym dobrą rzeczą jest przykład ja wiem, że jak ja zostałem rektorem do mojej koleżanki, bo sporo jest na rektorów kobiet moje koleżanki mówiły, że są to ja w zasadzie też będą startowały, jeżeli to, by się udało to w zasadzie, dlaczego nie ma się nie udać, więc ten przykład jest rzeczą szalenie ważną, ale bym powiedziała uznał że, że nasze środowisko akademickie jest mimo wszystko takim środowiskiem, gdzie tej kobiecie jest dużo łatwiej niż w środowisku połowę biznesu czy 3 rzeczy czy przemysłu gdzie, gdzie rzeczywiście kobieta jest sędzia upewniał się bardziej się przebijać się przez te wszystkie reguły gry, które tam obowiązują w natomiast gdy ja myślę, że jest jeszcze 1 problem, z którym trzeba sobie z z gry szansę zdać sprawę mianowicie małe co by się nie powiedziało to ta kobieta musi urodzić dzieci prawda musi się tymi dziećmi zająć jeśli tylko chce od jeśli tylko chce, ale zakładamy, że to, że mówimy o kobiecie, która nie rezygnuje z życia rodzinnego i na rzecz kariery tylko, że chce zrobić 1 drogi prawda i chce jakoś jedno z drugim połączyć je teraz, jeżeli one są to jedno z drugim połączyć to oczywiście pewne rzeczy związane z wychowaniem dzieci w takim kraju jak nasz, gdzie mówi się bardzo dużo Europ długu o równouprawnieniu OJ, tych różnych tam w Suwałkach i t d . ale najważniejszą rzeczą to jest pomoc tej kobiecie w taki sposób, że żłobek, że jest przedszkole, że jest zsynchronizowane życie uniwersyteckie życie profesjonalne z pobytem w żłobku w szkole w przedszkolu w, jaka była w Kanadzie co miało najmniejszego problemu, mimo że nasz syn miał wtedy między 810 lat, bo to wszystko w ogóle funkcjonowało ja mogłam pracować chodził do szkoły mąż pracą w Polsce to wszystko się odbyła w sposób taki nieskoordynowane co powoduje, że wszystkie takie zakłócenia siłą rzeczy spadają na kobietę, bo to, jeżeli żyć zgłoś się rozchoruje prawda to kobieta bierze urlop nie mężczyzna, dlaczego równocześnie równie dobrze mężczyzna mógł obejrzeć część urlopu na dziecko coraz częściej co się dzieje a, ale to są procesy, które są bardzo długich nogach powiedziała, że żelem to też do pewnego stopnia, jeżeli mówimy o dyskryminacji to w zasadzie kobiety do pewnego stopnia stawiają się w takiej sytuacji dyskryminujących samą siebie, a nie, wymuszając pewnych uprawnień dla siebie, której mówimy przysługują równouprawnienia polega właśnie na tym prawda, że ja akurat w tym momencie nie mogę się zająć się o tym, musisz pójść drogi mężu Nowak, ale dopiero w sumie niedawno w Polsce pojawił się taki pomysł własnej inicjatywy, aby były w radośnie żłobki przedszkola w uczelniach organizowane tu to jest dla nas też nowy trend nowy trend w Calais, ale to znaczy u nas u nas jest coś takiego to są bardzo takie mało liczne żłobki, ale rzeczywiście, żeby to ja mam rektorem lato przyszła taka grupka i to męska damska zarówno czas, jaki jak matka prawda z dzieciakiem tutaj w tej chuście zawiniętym prawda z prośbą o to, żeby zorganizować taki dzielny żłobek na nas 2 godziny prawdami idzie na wykład na dziecko się jakoś tam przez te 2 godziny w zabawie i wydają się, że rzeka jest pewne cenne elementy, które w dużym stopniu pomogłoby, choć kobiecie podejmować decyzje i odpowiedzialność wyżej, bo w końcu zarządzanie to ja z tym w zasadzie działalności full Time Job 24 godzinna dobrze jest zajęty prawo daje w związku z powyższym, jeżeli jeszcze nie mamy tutaj do czynienia z rodziną, która jest bardzo taką tradycyjną, czyli nie ma problemu, ale jej dziecka problemy w domu to jest tylko i wyłącznie kobiety no to ono podejmują właśnie taką decyzję, że zachowuje się badania naukowe zachowuje to realne naukowcy prawda, ale już nie bierze sobie na głowę zarządzania w nowych wyzwań po prostu nowych wyzwań, a w pani Katarzyna w branży technologicznej to są takie straty w końcówce lat jest bardzo przyjazny Hofman, a na niej jak ja jestem optymistą życiową, więc ja wiedziała, że chwilę może jak dotąd nie widzę w biznesie to jednak tak tak jednak pani działa i rzeczywiście nos spotykamy się z czymś takim, ale całą co jest objawem dyskryminacji, że w którymś momencie, mimo że tego nie ma w arkuszach operowy gdzieś tam się wypełnia przed psia ubikacja na nowe stanowiska, iż takich pytań dotyczących np. rodziny, niemniej jednak w którymś momencie padają pytania na rozmowie np. czy pani ma dzieci ale jakie duże, ale czy może też pracuje i w którymś momencie, choćbyśmy nie chcieli, choćbyśmy bardzo chcieliby ci traktować kobiety w taki sam sposób jak mężczyzn jednak tak się z nim dzieje, bo pracodawca jednak gdzieś z tyłu głowy ma, zwłaszcza w biznesie, że kobieta, która ma małe dziecko nie pojedzie delegacja cztero pięcio dniową nie wyjedzie gdzieś się na dłużej, ponieważ nie zostawi w domu, więc jak ona ma małe dziecko to mu w niekoniecznie rentowne to może być różnie, a jeszcze ze zwolnienia lekarskie to jednak może być też utrudnienia już jest także, że ojcowie są partnerami i że w którymś momencie to się jednak zmienia ten model rodziny ani też potrafią przejąć opiekę, ale mimo wszystko jak właściciel tak na serio to jednak kobieta podejmuje cała ta to wyzwanie bierze na siebie obowiązuje na nasze dna obowiązek i w biznesie jest to w którymś momencie gdzieś tam rozpatrywane nie wprost, ale jednak jest jak z tego też doświadczyłam, więc wysoka, ale to co rzeczywiście ma pani rację bo, bo w końcu 2 i popatrzeć jak popatrzeć na to z pozycji szefa prawda w tym celem była szefem w zasadzie też nigdy nie myślałam o tym, że lubiłam bardzo pracować z młodymi dziewczynami w zasadzie mój zespół administracyjne organizacyjne zarówno w rektoracie, jaki jakich KRASP to są fajne dziewczyny, ale oczywiście mogę zdaje się z tego sprawę, że w momencie jak one zaczynają mieć małe dzieci to czasami jest to problem, że leży po prostu się to wszystko sypia tylko tylko u nas i to jeszcze jest łagodniej w powalczył z nami, żebyśmy byli prawda korporacją, żebyśmy byli instytucją biznesową, ale dzięki Bogu jesteśmy jeszcze taką instytucją powiedzmy soft, która bierze również pod uwagę ten aspekt ludzki w związku z tym w u nas nie jest tak mnie nie ma takiego dramatu w Libii dlatego jak tutaj bym powiedział, że ja nie jestem osobą, która potrafi powiedzieć, jakie zna prawdę ja mogę powiedzieć, jaki jest w świecie, w którym mierzenie czynność rolnictwa i na tym zresztą mało się natomiast cement Holding, którym nasze panie zajmowały będą panie mogły pokazać to powiedzieć tym meczem o młodszym koleżankom prawda jak to wyglądało u was możecie podzielić swym doświadczeniem nie musi się, by opowiadać o danych statystycznych tylko postu o tym, decydowali się zupełnie fach w nosie no właśnie owo jest w tym programie sympatia nie będą, choć odsunięty biblijnym stałem jest kilkanaście mentora jak wszystkie są akcje utytułowane tak jak pani poseł mówiła to być może to jest kwestia pokazania takich dobrych wzorów prawdę o tak dało się prawda pani była rektorem jako pierwsza kobieta na Uniwersytecie warszawskim czy można tak można zachęcić koleżanki można zajść wysoko w strukturach firmy technologiczne o przemysłowej ani proste prawda można można nazwać rzecz umowna jest tym rodzina i można można mieć przy tym rodzinę można wychować dwójkę dzieci nie, rezygnując z kariery zawodowej tak oczywiście 2 różne domowe musi jeszcze nic nie ja myślę, że to dużo zależy właśnie od nas kobiet, żebyśmy były świadome tego, czego od, czego chcemy tego oczekujemy od życia nie tylko zawodowego, ale również prywatnie na pewno przychodzą takie momenty, kiedy trzeba ten na jakiś czas zmienić system wartości, kiedy są takie momenty w życiu kobiety, kiedy rzeczywiście rodzina dziecko jest najważniejsza i na ten moment nie ma co się trudzić winnym i ich tutaj też używać takich tragedii, że tutaj nagle skończy ze swoją karierą mądrze się zająć dzieckiem, bo można gdzieś tam mieć czas na 1 na wykonywanie swojej pracy może nie jakiś rozum nie wiadomo jaki, bo w tym momencie najważniejsze jest małe dziecko i rodzina i na tym się skupiam nie do końca, rezygnując z pracy zawodowej, więc coś tam się dzieje co się robi w tle, ale nie jest to priorytet i później przychodzi taki moment kiedy, kiedy te dzieci już można z post w podsunęła go wypuścić i kiedy my, kiedy znowu można zweryfikować swoje gdzieś tam cele i naprawdę da się być dobrą mamą i da się być profesjonalistką to co ty wiesz role się zupełnie nie wykluczają to jest fantastyczne, że w którymś momencie ja razem mając doświadczenie jako matka mogę z niego czerpać wykorzystać w pracy wbre w pozorom to też daje, więc to jest fantastyczne, żeby ktoś będzie zrozumieć, że nie należy tych ról stawać się stawiać gdzieś tam w kontrze, gdy go wykorzystywać wykorzystywać te umiejętności zdobywane na różnych z moją córką ośmioletnią rozmawiam czasami robimy sobie dosłownie narady, a my uwielbiamy siada z zeszytem rozwiązujemy wspólnie problemy jak na naradzie w firmie i w którymś momencie z kolei ta jej otwartość tej takie myślenie nie konwersji niekonwencjonalne kartoteka taką odkrywczą ości, którą ona ma pozwala mi czasami w pracy też wpaść na jakiś pomysł no tak no po prostu jak dziecko można zupełnie zapomnieć o schematach zróbmy coś inaczej to też jest fajny ma się to dziecięca kreatywność o tym, zapominamy, że chcą gdzieś zgubimy pod bezcenna w trakcie edukacji czy w trakcie pracy to jest coś co warto dbać warto naprawdę warto warto i jest nam się zdarzyć także, gdy zapomnimy, że gdzieś tam to ucieknie to warto do tego wrócić zawsze gdzieś tam znajdują się jakieś dzieci warto się na chwilę przyjrzeć, bo mają niesamowitą siłę i niesamowity kreatywny umysł to jest bezcenne i ja myślę, że tutaj 1 rzecz nie bardzo ważną podkreśliła mianowicie nie mieć poczucie winy to jest chyba 1 z ważniejszych takich dobrych rad dla dziewczyn, które właśnie chcą połączyć się rodzinne z pracą zawodową i rozwoju zawodowym, żeby nie było takiej sytuacji to bardzo często jest, że wpadają w tym w taką czarną dziurę, która polega na tym, że tak jest w pracy to ma poczucie winy, że czegoś nie zrobiła w domu, a jak jest w domu samo poczucie winy, że przecież powinna być w pracy, a do tego co pani powiedziała, że trzeba rozkładać akcenty w zależności od harmonii rozwoju zarówno domu, jaki w pracy oczywiście czasami są spiętrzenia, ale traktujemy to zwiększenie jako wypadek przy pracy ani jego niejako z Holandii jako standard, a równocześnie zasięg mam takie uczucie, że my w efekcie może to obrazoburcze, owszem, przede wszystkim dla feministek zabrzmią Ależ my jesteśmy w lepszej sytuacji właśnie dzięki temu takiemu podwójnemu rozwojowi i że jest rodzina i te relacje międzyludzkie są dużo bogatsze, bo dużo więcej problemów my jesteśmy w zmuszone rozwiązywać miał dar nawet na takim małym poletku rodzinnym sosie przenoszę na umiejętności tak jak pani powiedziała w zawodowe równocześnie jest także, że zarówno w rodzinie, jakie nadzieje się w pracy zawodowej są w niej łatwiejsze albo trudniejsze okresy sukcesu i kresów okresu okresy jakiegoś takiego no i porażki i wtedy masztu ucieczka z tą drugą stronę rzadko kiedy jest także, by obie rzeczy wpadały i było, że czasomierzy w 1 miejscu już wtedy ważną rzeczą jest, żeby w tym domu była taka atmosfera no nawet taki taka opieka córkę czy mój syn prawda jak ja czy przychodził taki zmęczony nam się w wydanej za matkę na ile negatywnych takich głupich decyzji dzisiaj podjęła się kończą Lechowi od razu prawda od razu go wypracowuje prawda, bo od razu wchodzimy w taki poziom w taki normalnej rozmowy, bo to jeszcze trzeba wziąć pod uwagę, że jak się pewnie takie funkcje tych w takich holowników, które ma wokół siebie bardzo wiele prawda w związku z tym nie da się panie Boże jak z tego takiego sukcesu zawodowego wyjedzie ktoś, kto będzie uważał, że jest najmądrzejszy na świecie to ani życia ani to ani mężczyźnie Janikowi życzę takich posta w na mocy innego decyzja sprawdzali wiarygodność co innego takie zadufanie w sobie właśnie dla dzieci mają faktycznie taką cudowną właściwość stawiania go pionowo w punktach jak to one potrafią powiedzieć bardzo stracone z myślą, ale to nie do końca się swoją pracę zgodził to kobiety mają tuzy takie rachunki za uwagę mój ojciec trójki synów zaręczam, że ich rozwój to oni zapewniają jest naprawdę naprawdę bardzo dużo i inne ocieplanie stuprocentowym ICO ja mówię o takich, którzy tego nie czerpią korzyści z tego segmentu wyniósł 7 jedno 120 proc, bo mam w 2 oni są to bliźniaki, więc to one często nam grać po sporty ekstremalne jak mówimy w dobrze no dobrze, ale do tego co jest realne nadzieje na zawsze powtarzam, że po mieście scena 2 lata 2 lata i tak naprawdę jak patrzę teraz perspektywy czasu fantastyczny facet w mniej ja jego uczyła ma on mnie w naprawdę któryś z Mosiny on mnie no właśnie za to, że do tego, kto kogo i co może nauczyć wrócimy w trzeciej części audycji człowiek w 20 w Brazylii podczas US Bitam w trzeciej części audycji się człowiek za poświęcony programu mentoringu owym dla młodych kobiet w dziedzinie nauk ścisłych i technologii razem ostudził prof. Katarzyna Chałasińska Macuko w z uniwersytetu Warszawskiego i konferencji rektorów akademickich szkół szkół polskich Katarzyna Ochocińska z firmy Siemens Polska w właśnie rozmawialiśmy o tym kto kogo może trzeba nauczyć czasami wśród dzieci uczą nas istota ten mentoringu taki definiowany jako na początku mówiliśmy Westa została doświadczona osoba przekazuje mocnymi doświadczonej swoją wiedzę nie do końca jest taki taki wpłynął prawidłowo, bo w zasadzie wydaje się mi za te układy uczeń mistrz zawsze są dwustronne zawsze się utrzymać siebie wzajemnie i to być może nawet czasami oferujemy też z mentorem ktoś jest podopiecznym nie używajmy słów obcojęzycznych to tak smaki sztuczne podziały sam jestem teraz uczestnikiem, który moment rynkowego, w którym podobno jest mentorem, chociaż w Kłomnicach o partnerstwie dla 2 młodych uczonych stąd tak mnie sam mam jak wnioskuje do studia nad Agnieszką absolutnie rewelacyjne dziewczyny mam uraz nie wymuszać byłyśmy bardzo wiele wzajemnie Tusk tak jak to było założenie programu to prowadzi centrum nauki Kopernik, żebyśmy się wymieniali doświadczeniami nie to nie jest tak ja jestem dziewcząt starszych, w czym wszystko mam powiedzieć z góry i to będzie mądrość objawiona tylko mamy być w dialogu wydaje się panią w ten program chce pani wiadomość od niej ruiny nic tam też na tym polega na tym właśnie dialogu wymianie myśli bardziej na interakcji smak świeżo odgórnych wkładach, bo ja zdecydowałam się wziąć udział w tym programie właśnie tylko, dlatego że uważam, że to będzie dla mnie ciekawe, ale kontakt z młodymi dziewczynami, które są powiedzmy na początku swojej kariery zawodowej swojej drogi życiowej i wiele się od nich mogę nauczyć dowiedzieć się one mogą się ode mnie nauczył z naszych ja bym się nauczyć wydaje mi się, że to, że to jest takie przekazywanie bardziej doświadczeni niż wiedzy ana pewno są tak jak na początku mówiłam no na swoim przykładzie chciałbym pokazać siłę, że warto zaryzykować i że się udaje, a jeżeli są jakieś takie momenty trudniejsze no to po prostu się nie załamywać na pewno nie słuchać tych, którzy mówią jak to dziewczyna i na fizykę w faktach thriller zdecydowanie niewolno srebra zdanie złożone rzecz usług i nie to są to są szkodliwe stereotypy, ale mogę wrócić tu cytat z artykułu katalizator sukcesu magazynu coaching co robi mentor lotów wg takiej wykładni dosyć siły formalnej chroni dodadzą motywuje wspiera pomaga, ale interpretacji i decyzję pozostawia swojemu świetnemu prawda nikt nie narzuca nikt nie jest tak w rezultacie czasami w filmie czy na uczelni bywa za zsumowane mówi zrób to i to wpływ na to szkolenie, a potem zdać egzamin EBI będzie w jakimś tam tak ma zrobić w miastach i powiedziałem właśnie w Lesznie dojazdy dom to co bardzo dobrze to one zasygnalizował, dlatego że w zasadzie, dlaczego myśmy, o czym byśmy zapomnieli, że powinno się uczyć na uczelni to podejmować decyzje i być zatem decyzje odpowiedzialnym za to, że ktoś się nauczyć się jakiegoś fragmentu programu i później zdatnym egzamin z tych 3 czy 510 książek, które przeczytał i odpowie na 40 pytań, które wisiały na stronie, których mu się wcześniej nauczyć to jeszcze nic nie znaczy dla tych co znaczy, tyle że potrafi się uciec mówiąc to właśnie chodzi, a to zupełnie nie wystarczy w życiu nie później w zderzeniu z prawdziwym życiem sprawdziły się z prawdziwym takim środowiskiem zawodowym, który wcale nie jest takie łagodne i oczywiście jak typowy pokaz pokazuję je opisujemy środowisko jako takie łagodne pani trochę ostrzej na to patrzeć jak generalnie tamy trzeba rzeczywiście wywalczyć to znaczy w tym sensie walczyć trzeba być kimś mieć poczucie własnej wartości i iść naprzód, ale zarazem dogadywać z ludźmi prawda zdecydowanie dogadywać się z ludźmi i oczywiście niczego nie robić na siłę natomiast ja myślę, że z mentorem też jeszcze takie zawsze sobie myślałam, że w życiu to jest ważne, żeby szczęście człowieka trochę albo w dużym stopniu zależy od samego człowieka prawda też mówiono tam jestem szczęśliwy, a jest szczęśliwy, bo w zasadzie jak gdzieś się pojawił ten palec Boży to go zauważymy się go chwyciły się prawda, czyli praktycznie jest bardzo wiele różnych sytuacji w życiu, które pozwalają ci być szczęśliwymi tylko ty musisz to zauważyć i to wg mnie jest m. in. również rola mentora, żeby powiedział prawdę dziewczyna przychodzi mówi pani prezes próbami resortu to jest taka sytuacja i t d . w wysłuchaniu ty zdecydujesz się mniej się wydaje, że powinnaś ten palec Boży chwycić pójść prawda właśnie w stosowaniu peso mówi to jest to skandal tak, jakbyśmy porównywali 2 zestawy kompetencji kompetencje twarde i ta wiedza umiejętność zdania egzaminu napisania pracy doktorskiej tegoż to wszystko są to ważna jest właśnie fachowcy w edukacji brakuje kompetencji tzw. miękkich, czyli właśnie umiejętności, bo istnieją praktycznie prawda podjęcia decyzji współpracy w grupie negocjacji to wszystko co jest tak szalenie istotna potem w życiu zawodowym no właściwie w edukacji formalnej istnieje tak pani Katarzyna oczy czy to tak potem znów gdzieś do korporacji niż trzeba się wszystkiego nauczyć z własnych błędach na własnych błędach dokładnie tak rzeczywiście szkoła nas przygotowuje do tego żadnych zmian w ogóle dyplom jak jest dyplomem dla mnie nie jest danego kierunku tak naprawdę jest dyplomem na to, że jak potrafi się uczyć i mogę się nauczyć różnych rzeczy akurat ja wybrałam nauki ścisłe jestem inżynierem i uważam, że to była fantastyczna przygoda natomiast cel to to jest tylko, tyle że ja mam zdolność uczenia się w w nic to nie mówi o tym jakie będą potem pracowała oczywiście to jest baza do moich kompetencji to moja wiedza jest niezbędna mojej pracy, ale brać odpowiedzialność za moje decyzje brać odpowiedzialność za określanie celów, ale nikt w którymś momencie umieć określić co jest ważne co jest ważniejsze, a c niestety muszą odłożyć na potem tego u nas nikt nie uczy ta w którymś momencie musi musimy nauczyć się sami tak tak to na ten moment wygląda i przychodzi razem z zaświadczeniem myślę, że w tym programie to jest fajne, że to, że będąc są na mentor koło tak to nazwijmy razem mam, jakby szanse pokazać tym młodym dziewczynom zadać im właściwe pytania, żeby one w którymś momencie rzeczywiście potrafiły się rozejrzeć, żeby rzeczywiście, w którym momencie zwrócił uwagę nie tylko na to co jest w książkach, ale na to co jest w otoczeniu, żeby potrafiły się skupić na tym co jest tu i teraz i czerpać z tego, iż zaś odpowiedzialność za własne decyzje myślę, że to jest taki fajny program, który po pozwoli ci sami zadać Belg na tyle skutecznie pytania, żeby wzbudzić w nich ciekawość ciekawość świata ciekawość technicznych rzeczy również są fascynujące kim Dzong una tak chcę to w technologii technika i nauki ścisłe są fascynujący tom 14 słuchaczy jest w miarę oczywiste, bo często o tym, mówi natomiast potrafią to oczywiście oczywiście to właśnie chodzi o to, bo podoba się to co pani mówi pod tym kątem w za zadawanie pytań, które jest taką metodą trochę zapomniano o przestawienie pewnych wątpliwości tak to jest właśnie to, czego często potrzebują młodzi ludzie, bo oni w majową jak myśmy wcześniej sztuczna pewność siebie idą mają plan skończą studia z trudną pracę po 2 latach będą kimś tam, a potem 5 latach nauki już tam do emerytury będą kimś tam woda wiemy, że to wszystko we współczesnym świecie zasadził Fina sprawdza te wszystkie plany są elastyczne czuła się dostosowywać i właśnie poddanie wątpliwością jest czyjś pewności siebie może być bardzo bardzo na takim ważnym elementem życiowym aktorem punkt zwrotny spójrz na siebie czy faktycznie będzie takie jak ustaliliśmy uprawnienia centralne, jakiej podstawie bubla, który wybraliśmy sobie całą ścieżkę, która ten, kto pierwszy rzut oka wygląda bez sensu albo jesteśmy gotowi do ich zmiany do wieczora w panikę pewna pani jest inżynierem chemikiem nie jestem inżynierem technologiem w 2 technologię, a realnie i technologia przemysłu spożywczego natomiast pierwsza w MDK w razie gazem daje, ale rzeczywiście pierwsze opracowanie i firma, która nie znalazła na uczelni robiono opracowanie dotyczące przetwórstwa oleju roślinnego na biopaliwo dla instant zaczęła moja przygoda najpier w z biopaliwem potem z energią odnawialną i ostatecznie wylądowałam dostała rentę nareszcie Zygmunt ma w dni, czyli w tym momencie to zmusza pani nieco zmodyfikować treść jest prawda może ocenić jak już wówczas, gdy skończyła pani skończyła pani jest mało się pani miejscu, która zajmuje się już w wytwarzaniu z niejadalnych zdolne do wypełnienia danymi może im się to też jest ważne, żeby w którymś momencie są osoby, które potrzebują planów takich długofalowych, które się trzymają, jakby muszą realizować ten plan inaczej mają poczucie jakiegoś Anna zastoju czy straty natomiast ja ja nie miałam planów długofalowych ja rzeczywiście coś momencie ran i cały czas do tego tak podchodzę, ale rozglądam się tu i teraz na ten moment co mogę zrobić co jest dla mnie ważne co mnie naprawdę interesuje i czasami niekoniecznie się opłaca coś robić natomiast warto było to mnie to interesuje i potem okazało ostatecznie, że się opłacało natomiast czasami człowiek podejmuje decyzję i chce pójść w kierunku takim no cóż, ale przez muszą zarabiać muszą utrzymać rodzinę i próbuje zrobić coś co się opłaca, ale się okazuje, że to potem jakoś niekoniecznie w psychice działać, bo nie było warto by się człowiek spalił, bo w którymś momencie te na opłacalność okazała się aż tak wysoka pensja nie miał planów długofalowych natomiast bardzo staram się rozwijać bardzo staram się rozglądać i jeśli mogę, w którym kierunku co zrobić coś dobrego to to samo, gdy w, jakiej postanowiła dostrzec okazje, a ja płacę tak, ale wie pan tutaj niosę zdaje sobie sprawę w tej chwili, jaką ogromną różnicą Iniesty doświadczenie i taki rozwój zawodowy pań i mój między nami jest pewnie pokolenia albo 1,5 pokolenia różnicy, jeżeli chodzi o wiek i teraz w moim pokoleniu praktycznie rzecz biorąc sytuacja wyglądała tak jak zaczynaliśmy wiosnę na uczelni w tym na tej uczelni kończyły się pracować do emerytury i myśmy zawsze tak mówili jedno mieszkanie 1 praca prawda natomiast w tej chwili pokolenie Anicie cieczy mojego syna prawda to jest z tym pokoleniem, które zupełnie inaczej patrzy uważnie patrzeć krótkoterminowo i praktycznie rzecz biorąc dokonuje wyboru dokonuje weryfikacji poprzedniego wyboru w Idaho i dojazdy w zasadzie tak jak my można powiedzieć, że u nas kiedyś to była stabilizacja taka w 3 wymiarach prawda cały czas mieszkam w 1 miejscu w 1 miejscu pracowałam Stali stabilizacja amerykańska to było konto banku i tutaj u nas w tej chwili też zaczyna się taka stabilizacja, która polega na tym, że nasza sytuacja ekonomiczna musi być ustabilizowana natomiast my możemy zmienić pracę my mniej się przywiązujemy do instytucji, w której pracujemy choć, jeżeli jakaś inna instytucja Minda lepsze warunki to jak do tej instytucji przejdę na zasadzie taki, że jestem pazerna na pieniądze, ale jeśli się rozwijać, bo nie chcę więcej, więc zupełnie inne podejście, a jej nie myślę, że ja tutaj też lody moje koleżanki mentorki sporo się nauczy, żeby mogła w tym naszym młodszym koleżankom momenty dokonuje się tak nazywają w tym pomóc mu chyba, bo oczywiście takie doświadczenia, jakie nasze pokolenie miało to zupełnie nie pasuje i dres jeszcze dodatkowy problem informacji międzypokoleniowej, że ta informacja międzypokoleniowa, jeżeli starszego pokolenia przechodzi do młodszego jest się nawet matka czy babcia powinno córeczkę Maję co to wymyślił aż to musisz wiedzieć babciu, nie przejmuj się życie teraz tak wygląda, że zjawi się przy tak zrobić, aby w zakonie takie trywialne dokładnie o to nas, jakie panują wyszliśmy stabilizacja to my mamy co równowaga ta sama równowaga dynamiczną prawda to się wszystko zmienia, ale próbujemy zachować jakiś tam jakiś chyba dobrze to wydawało się tak powinno być zachęcamy do udziału w programie rynien stałem na scenie lenistwem krótko po będą w informacji z tym związane powiem tylko chęć zgłoszenia o absolwentki bądź studentki kierunków ścisłych mogą wysyłać do końca marca tak jest potem panie sobie wybiorą twardą każdą z nas wracający zostanie wybiera sobie mentor, a potem mentorki z kolei patrzą na to zgłoszenie wybierają sobie, że podopieczne w pierwszym po polsku albo mają konferencję, gdzie się spotykają i radzą jak ja w ogóle robić cement Holding potem mają kontakt z tym z tymi dziewczynami w i ten projekt jest do końca roku chyba rozpisane nowe dla nas pierwszy etap w pilotażowym taki brak chętnych do wiecznego w Polsce no właśnie dla krów w Polsce i bardzo dobrze się podoba się więcej takich lat, ale czegoś trzeba zacząć i to jest to zmiana testu jest w coś nowego co można zrobić, aby się szefowa w coś takiego powstało ich łączy z paniami o tym, porozmawiać w da w takim razie będziemy dziękowali państwo za uwagę za noc tuliła FOT Katarzyna Chałasińska Macuko w z wydziału fizyki i Uniwersytetu Warszawskiego i honorowa przewodnicząca konferencji rektorów akademickich szkół szkół polskich dziękuję dziękuję bardzo i Katarzyna Ochocińska specjalistka ds. sprzedaży w dywizji dała nam gaz Siemens Polska dziękuję ślicznie dziękuję również forma wraca za kilka miesięcy będziemy mogli coś, więc powiedzieć na temat tego programu będziemy się na pewno uważnie przyglądać, a ja zapraszam jutro w sobotę namiot po godzinie dwudziestej mówił Jan Stradowski pobrane z wybranych branż człowiek w 20 w Brazylii do Brazylii to zrzucić z rzymskie 2 zlotemu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: CZŁOWIEK 2.0

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA