O upolitycznionym rodzicielstwie opowiadają dr Renata Hryciuk i dr Elżbieta Korolczuk

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Radia TOK FM, gdy rozpoczynamy magazyn dorosłe dzieci przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami studia są już gościem dr Renata Hryciuk antropolożka z Instytutu etnologii antropologii kulturowej Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór dobry wieczór i dr Elżbieta Korolczuk socjolożka kulturoznawczyni z uniwersytetu w Göteborgu dobry wieczór dobrych autorki książki pożegnanie z matką Polką, której mówiliśmy w swoim czasie na antenie się będziemy rozmawiać o kolejnej Rozwiń » książce pani autorstwa czy też współautorstwa zaraz o tym, opowiemy książka zatytułowana niebezpieczne związki z podtytułem macierzyństwo ojcostwo co jest ważne i polityka mnie o związkach między tymi 3 dziedzinami będziemy rozmawiać dzisiaj książka wydana przez wydawnictwo Uniwersytetu Warszawskiego będzie oczywiście dla państwa nagrodą prezentem pod koniec naszej rozmowy i króciutkie wprowadzenia przyznam, że nie jest to najlżejsza ufundowane, która w nie czytasz tego jak, porywając kryminał, chociaż wątki są naprawdę emocjonujący dla kogoś ta książka ta teza książka książka jest przez prezydenta kierowana do osób, które zajmują się one trzytomowe socjologia rodziny czy kwestią polityki społecznej czy ruchami społecznymi, bo to są 3 takie obszary, które tutaj są omawiane analizowane, ale mamy nadzieję przynajmniej żona jest na tyle RM potoczy jestem czy dostępnym językiem napisana, że będzie to za interes źródłem zainteresowania obiektem zainteresowania osób, które po prostu są rodzicami, która i, którzy działają n p . na rzecz praw rodziców AM albo po prostu interesują się tym tematem, a jak już interesują się polityką w Polsce czy życiem społecznym w Polsce tutaj oprócz tekstów takich mam pojęcia naukowych oraz zależało nam na tym, żeby oddać głos osobom, które działają na rzecz rodzicielstwa w Polsce akurat tutaj są 3 teksty 3 wywiady z aktywistka mi rzeczy macierzyństwa zależność robiły też badania dotyczące ojcostwa jej rozmawiałyśmy z aktywistami z ruchu ojcowskiego no ale jeszcze niestety nie udało nam się skończyć się tych badań związku wciąż jeszcze nie znalazły tych w Polsce w tej książce tylko troszeczkę o nich wspominamy ich wprowadzeniem autorstwa dr Renata Hryciuk i na książki elit i zespół autorstwa innych, dlatego że wolny wstęp jest, że został napisany przez przeze mnie przecież bieda, a do tego jest bardzo wielu autorów poszczególnych części tak no to jest praca zbiorowa, która jest pokłosiem dużym stopniu konferencji, którą zorganizowały szmerem, ale już 2 lata temu wejście było warto mieć z tego co pamiętam wrzesień 2012 roku na Uniwersytecie warszawskim PL ta konferencja współorganizowana jest przez fundację Belle, która wspiera naszych badaniach nad rodzicielstwa w Polsce zawsze PIIGS tak, gdy w tej dwudniowej konferencji rozmawiałyśmy o masie o związkach macierzyństwa i polityki po, ponieważ to jest taki temat, który gdzieś BM pojawił się w trakcie prac nad poprzednią książką odpoczywają z matką Polką w pełnych czasy się nie zmieścił, ale jest bardzo ważny żywotne właściwie to co nas zainspirowało do prac nad tą książką do zrobienia tej konferencji było to co się działo w przestrzeni publicznej im w ostatnich latach 10 mniej więcej obserwujemy wzrost aktywizm rodziców aktywizmu matek optymizm ojców jak widmo rodziców albo aktywizmu takiego powiedziałabym zbudowanego wokół rodziny w związku, z czym tak tego badać jako badacz społeczny nie mogłyśmy tego pominąć prawda i LM po tej konferencji zostały teksty znajdziesz również Bytom tą tematykę rozszerzyć o teksty związane z ojcostwa lub po i do tego napisałyśmy wstęp, który jak pani wie może pani Zofia czytała jest takim specyficznym gatunkiem AMD akademicką literackim, ponieważ w dużej mierze publicystyczne i postulaty pewne czy wysuwano pewne postulaty w tym tekście tak m. in. postulat umocnienia pozycji czy też, o którym też pisała Elżbieta szaro pisała Agnieszka Graff i prostujemy pewne zmiany czy pewną nową perspektywę w Polskim feminizmie dlatego też tak książka jest skierowana również do osób, które działają ruchy feministyczne i działają na arenie politycznej tak, czyli nie jest aktywizm taki prywatny ptaki aktywizm AM okazjonalne tylko faktycznie są do osoby, które działają w sferze publicznej i działają na rzecz praw kobiet to było bardzo ważny element naszego myślenia o tej książce i w ogóle myślenia o nauce babie z Elżbietą mamy taki AM podejście właściwie tak możnym aktywizujące prawda wierzymy w nauki społeczne, które można aplikować, które mają w czoło Pm zaangażowane banki skuszą uważa, że są zaangażowane także jak działają na rzecz zmiany społeczne, że badania przeprowadzimy różne Elżbieta ma swoje projekty oprócz 3 rodzicielstwa i odczuwać problem rodzicielstwa zajmą się bali teoretycznie element po rozpoczęciu obywatelski miał swoje zainteresowania, choć mieszkaliśmy w Meksyku dotyczące rozwoju innych tematów, ale zawsze staram się, że wyniki naszych badań, bo nie tylko upubliczniona, ale też miał ten walor obligacyjny albo aplikacyjne bezpośrednio ewentualnie w jaki sposób, by my chcemy zabrać głos to 4 w toczącej się debacie publicznej i ważne tematy tak postrzegamy w rolę nauk społecznych i rolę naukowcy naukowców już w ogóle byłoby idealnie, gdyby jeszcze politycy tej teczki więziennej np. osoby, które decydują myślami często myślą o jakiej części obowiązkowej lektury sejmowej, że np. każdy, kto dostaje czas ten swój fotel stolik ze swoim nazwiskiem powinien jednocześnie zostać obowiązkową listę lektur i ta książka Bóg doskonale, gdyby była 1 z tych lektur a, gdybyś tak zdarzyło, że 1 z rozdziałów mogliby tylko politycy przeczytać to, czego oni najbardziej niewiedzą pani zdaniem CERT co jest najważniejsze dla polityków tej książce rozdział drugi z lewej w polityce społecznej wydał drugą głowy mi wybrać po z kolei ten rozdział dr Kubickiego dotyczącym rozejścia się Poli założeń polityki praktyki polityki wobec osób niepełnosprawnych ballad to są bardzo konkretnie z bardzo konkretne analizy, które pokazują doświadczenia osób, które są obiektem tych polityk tych działań, które wymyślają sobie w swoich gabinetach różne osoby i myślę, że ta perspektywa doświadczenia perspektywa oddolna, ale rzadko chyba jest uwzględniana rzadko się pojawia jako źródło takiej prawdziwej wiedzy ktoś uwzględnia w procesie budowania tworzenia polityk dla mnie też bardzo ważnym tekstem jest, by tekst o migracji kobiet w bajek autorstwa dr Sylwią Lubański również Uniwersytetu Warszawskiego, ponieważ pokazuje on migracje kobiet właśnie go przez doświadczenia i sposób którymi zwykle się nie mówi Sylwia pisze do Big pokazuje na przykładach, abyście ten tekst jest skład tylko 1 kobiety po to jest inny tekst oparty na sam na wywiadzie narracyjnym biograficznym, że czynnikami bez tajemnic takimi, wypychając Amy w kierunku migracji są jest to co się dzieje w sferze prywatnej co się dzieje w sferze swe rodzinne, a tak wynika z uwarunkowań polityczna za uwagę, bo co wynika z zaniedbań strukturalnych na brzeg płaci z bezrobocia oraz marginalizacji dużych grup czy regionów oraz tego chociażby, że kobiety które, które są maltretowane dzieci do zgody znają przemocy i mają wsparcie ze strony państwa w Degi sytuacja tych kobiet bardzo często po wyjściem jest emigracja, która często z ucieczką owa jest migracja wahadłowa najeżdża wracają, ale często zostają walk dziś AKC ja prowadziłam badania Artur Urbański prowadzi go badania na Podlasiu i w Belgii w dół takie długotrwałe badania antropologiczne terenowej ma okazję perspektywa migracji w Brukseli i perspektywa tego co się dzieje w UB na Podlasiu, więc ten tekst wież jest również bardzo ważne na emigracji mówi się specyficzny sposób w Polsce mówi się z takiej narady Stefan jest jednak narracja lamentacje INEA Żyto pojawiają się różne paniki moralne jest drenaż mózgów bez euro sieroctwa olbrzym z dr pańska pisała, że w poprzedniej książce natomiast nie nie mówi się o tym, prawie w ogóle, że emigracja po pierwsze, dostarcza środków ekonomicznych czy całe rodziny całe regiony Polski żyją migracji bezpośrednio bądź bądź pośrednio, ale również, że dzieci mogą chodzić do szkoły, dlatego że rodzice migrują szczególnie te osadzona w co dla nas ci od czci wiary często matki, więc w ogóle nie mówi się o tym, że pojawia się coś takiego jak rodzicielstwo szczególnie macierzyństwo na odległość w jakie to ma po jakich ma wpły w na rozjeździe z rodzinami na miejscu ze społecznościami dlatego ten tekst wydaje się też bardzo ważne, gdyby miał rekomendować, by wybrać taki to strój tak tak 3 najważniejsze teksty z tej książki to się również w procesie lewej Janusz Kubot gra wszech czasów, że każdy z nich domagano się z nową Polskę pole rywalom wszystko nowe osiedla my wybieramy radnych wielbłąda w Interze znów najważniejsze polecamy wszystkim być może to był rzeczywiście niezły pomysł, żeby wydawnictwo po prostu podesłał mu w konkretnym politykom chciałbym teraz rozmawiać o ojcostwie, bo macierzyństwo inne funkcjonuje czy w sferze prywatnej czy coraz bardziej polityczne publicznej stwarza ona po prostu bardziej widoczne lub nie natomiast ojcostwo wydaje się, że źle rządzi na naszych oczach żona w ogóle zaczyna być aktywna oczyszczono zawsze było w sensie biologicznym, ale jednak było dużo bardziej na bierną postawą, a teraz oprócz tego żona się pojawia w sferze publicznej to też ponosi właśnie konstytuuje na naszych oczach i co oczy badacze widzą i ja myślę, że dosyć istotna jest to się też ustawiamy troszeczkę w krytycznej pozycji wobec tego co mówi się w sferze publicznej debacie publicznej tego co mówi szef też w obrębie tych nauk trudno się poruszamy czy socjologii antropologii i jest ciekawe, bo pojawia się w debacie publicznej taka wizja takiego prostego przejścia od ojca niezaangażowanych do tego nieobecnego ku takiemu zaangażowane ojcostwo takiej takim tacie, że państwo ten tato, który to już tylko kontroluje życie rodziny, ale dobrze widziana jest w Fauście taktyce liczę na urlop artystę nowy model w barze i jej badania pokazują że, owszem, modem nowy model jest salon funkcjonuje w swym dosyć ograniczonej grupie w sensie społecznym wielkomiejskiej nie tylko, ale z różnych rzeczy nam się pojawia w różnych grupach, chociaż na wkład w przypadku migracji tak, ale AM nową rzadko postrzega się tą sytuację ojcostwa czy to budowanie nowych modeli ojcostwa tak jak my tutaj to widzimy to znaczy jako pewnego rodzaju AM walkę czy ścieranie się różnych kilku modeli, które są rekonstruowane często to znaczy z 1 strony mamy tam taki tradycyjny model nieobecnego ojca, który jest w parze z matką Polką i to jest też ciekawe, że naszym zdaniem, że to są jednak takie figury, które nie są budowane konstruowanych historycznie w odniesieniu do dzieci tylko w odniesieniu do narodu nad osobą ten ojciec ma matka Polka i ojciec Polak mają do do wypełnienia misję czy ojciec Polak ma tam pójść walczyć i szlachetnie zginąć najczęściej, a matka Polka musi go tam płakać ogarnąć całe domostwo, ale my też 1 model taki podział był nieobecny ojciec natomiast pojawia się też taki model, który też opisany jest w innych kontekstach kulturowych tak nie obecny model korporacyjny, choć nieobecny ojciec korporacyjny przepraszam tak czy taki ojciec, który nie jest obecny w domu, ponieważ są tak duża wymagania rynku pracy i to nie tylko wtedy, kiedy pracujemy w korporacjach, że nie starcza czasu na zaangażowanie w emocjonalne rodzinne bardzo z tego wynikało co pani, mówi że zupełnie na zupełnie innych zasadach w korporacjach są zatrudnieni mężczyźni kobieta przecież matka korporacyjna też występuje w przyrodzie i ona już zupełnie aktywną matką, owszem, bo ona musi być natomiast o ich w przypadku ojcostwa jednak o ile ważą za dużo może wpuścić chama może sobie odpuścić w dużej mierze, ponieważ to ten element odpowiedzialności ojcowskiej opieka jest w Polsce bardzo nikłej, żeby nie powiedzieć nieobecny, ale jednocześnie mamy też w ataku i wzór ojca ma patriarchalnego powiedział, aby dostać taki wzór ojca, który orzekł, że przez nich ogrodach umacnia się w środowiskach pewnych umacnia, bo to jest wzór, który wydaje się jednak pochodzi z kultury chłopskiej on w tej chwili jest powiedziałbym przenoszony do klasy średniej taki taki dom kultury post szlachecki wątek to można określić, która od lat tak pewnie bym się określała post folwarcznym jak umrze wolę być na to, że w alei to jest troszeczkę takie jak konstruowane silny mężczyzna, który w, którym sprawuje przede wszystkim kontrolę dostarczała środków ekonomicznych, ale i ma prawo do decyzji, ale niekoniecznie musi być zaangażowany w opiekę i lekarz on wykonuje władzę tak on wykonano mu ona władzę w rodzinie chce mieć władzę w rodzinie to jest najważniejsze elementy UR w niego ojcostwa i bardzo taki ważny element stały element męskości w ogóle tej konstrukcji umów o kolejny element to jest właśnie to tak, że nic, o którym od tego zaczęłyśmy, czyli on taka wizja ojca jako zaangażowanego nie tylko właśnie w podejmowanie decyzji czy przenoszenie do domu pieniędzy, ale w konkretną opiekę właśnie te pieluszki bawienie się z dziećmi na karmienie i tak należy i z naszych badań dotyczących właśnie aktywizmu ojców chociażby wynikało, że te różne modele są obecne on się czasami ścierają Rooney też współistnieją to znaczy różne grupy ojcowskie korzystają z różnych elementów tych modeli w zależności od tego o jakiego typu prawa walczą torbieli przestrzenie występują w jakichś swoich sojuszników chcą w Raciborzu czy potrzebują wtedy jednak element nagłaśniają drugi wyciszają bądź jeszcze chciałam ad vocem powiedzieć, że kiedy mówimy o wzorcach rodzicielstwa macierzyństwa rodzicielstwa w Polsce w ogóle się nie mówi o opiece świadczone muszą być świadczone przez przez dziadków i lider kod publicznie mówi o opiece świadczonej przez nianie przez emigrantkę a dlaczego powinno się mówić, dlatego że to, że to są kobiety, które zastępują rodziców bardzo często i to właśnie w tym modelu korporacyjnym również, tak więc że jasno bowiem swoje bale i Meksyku ziem nią wykonywane mniej podatną na zmianę w kierunku rodzicielstwa Gaj karnego grupą społeczną jest właśnie w Meksyku klasa średnia średnia wyższa, gdzie zawsze w domu jest niańka i zawsze w domu jest Kompanii, która sprząta służąca właściwie tak się o nim mówi i tutaj, jeżeli jest to trzecia osoba wciąż deleguje zarówno matka i ich deleguje pewne obowiązki dodam, że definicja wzorców rodzicielstwa w tym bardziej egalitarnym była im włączający jest utrudniona, bo bardzo utrudnia on chce, ale w Polsce mam wrażenie, że to jest jednak wciąż 3 na elitarną usługę oczywiście my to zapewne mamy same bardzo dużo znajomych, których nie stać na to to jest też wielkomiejski model, ale też decyzja, bo właśnie jeśli rodzice chcą się zajmować dziećmi samice z reguły rezygnują z tej agresji musi być na to stać właśnie, że mają czas dla dzieci mogą się podzielić z tymi obowiązkami świadomie i chęcią no ale muszą mieć odpowiednie do tego warunki, ale w Polsce mam wrażenie, że rozmowa Ania nie to jest jednak rozmowa o jakim się z wszelkich mniejszości na pozbycie się, że mniej więcej 2 do 5 % rodzin w Polsce może sobie pozwolić na opłacanie takiej pełnej etatowej niani z tym, że tutaj z równego i rozumiem, że pośrednio są one na rozwój ojcostwa tak aktywnego w dużej mierze tak, ponieważ okazuje się, że można delegować zadania nie na ojca się nimi dzielić tylko na trzecią osobę której, ale też tworzenie więzi emocjonalnej zadania zadaniami tak, ale też sama bliskość lata więzienia stan wody, gdyż po prostu brakuje na nią czasu często nie ma takiej przestrzeni, w której ona mogłaby się wytworzyć tak, czyli takie przestrzenie, które się po prostu z tym dzieckiem dużo przebywa na co dzień co tak naprawdę pani z pani zdaniem wpłynęło na to, że ojcowie stanie się aktywni czy te ruchy rodzicielskie, w których m. in . oni się pojawia liczyli właśnie okupacja Sejmu przez rodziców osób niepełnosprawnych czy ruch ratuj maluchy matki pierwszego kwartału to akurat nazwy są same matki, ale worek z wizą efekt widywało ojców tego, że sama tutaj zacząć zapraszać się z zaczęli zakładać swoje stowarzyszenia zaczęli dbać o swoje prawa ojcowskie inne nie godzą się na to, że na te proporcje na te statystyki sądowe, które wskazują na to, że to oni zazwyczaj przegrywają walkę o opiekę nad dziećmi, jakie tutaj warunki społeczno-polityczne sprawiły, że oni się zaczęli domagać swoich praw przede wszystkim pierwsza organizacja ojcowska powstała też w osiemdziesiątym dziewiątym roku, więc w analizach Rafał Delekta jak walec transformacji co oczywiście należy wiązać z tym, że zniszczy system można się było zrzeszać, tak więc stało takie polityczne otwarcie, które umożliwiłoby aktywna ojców z drugiej strony, więc mogli np. mówić o niesprawiedliwych ich zdaniem wyrokach sądowych prawda w kwestii opieki i przyznawania opieki dyskryminacji w sądach kolejna sprawa to jest oczywiście te wszystkie zmiany społeczne ekonomiczne, czyli prywatyzacja wzrost bezrobocia wielu ojców traci pracę prawda, więc też są wypadają z rąk wypadają w roli badają z rynku, więc to jest kolejna kolejny element bardzo silnie aktywizujące i te są w większych ruchów ojcowskich to są to są te są ojcowie, którzy walczą o swoje prawa prawa w sądach prowadzą w prawa do opieki Bernda dosyć niedużą grupę stanowią takie organizacje, które raczej promują nowy model ojcostwa czy dowartościowuje ojcostwa wizę trzeba od razu także zaznaczyć, a jednocześnie jeśli chodzi o tą większą widoczność i być może także większą aktywność niektórych grup ojcowski w ciągu ostatniej dekady to z naszych analiz wynika, że tutaj mają znacznie 2 elementy to znaczy po pierwsza pojawił się w debacie publicznej to też SN z powodów powstania tej książki temat rodzicielstwa i tego, że mamy za mało dzieci tak dywanika demograficzna, kto nam dzieci urodzi ktoś nimi zajmie nagle okazało się, że na końcowy też mają też znaczenie ich zaangażowanie z ważnych potrzeb bez nich bez nich niestety tutaj się nic specjalnie nie zmieni, a więc pojawiła się takie otwarcie powiedziano w dyskursie tak nagle się okazało, że można, że mamy rok rodziny, że mamy forum dla rodziny, że mamy różnego typu inicjatywy rządowe czy prezydenckie, których tych, których celem jest nakierowanie światła na kwestie rodzinne i w tym też ojców tak czy zaczęto mówić o rodzinie i ojcostwie widzów i to moim zdaniem sprawiło plus oczywiście kwestia wyjścia do Unii Europejskiej mówi pojawienie się różnego typu fundusze czy możliwości współpracy z organizacjami przeprasza europejskimi realnym na tym polu i to otworzyło możliwości działania dla o takich organizacji, które są nakierowane na promowanie szczególnie na promowanie zaangażowanego ojcostwa, a jednocześnie mamy w ciągu ostatnich ostatniej dekady w taki powiedziałabym otwarcie w kierunku konserwatywnym czy zwrot konserwatywne, a tu się pojawiają współpraca niektórych organizacji np. z organizacjami czy inicjatywami nacjonalistycznymi się pojawia ten dyskurs Narodowy bardzo silny względem w ramach tego ruchu jest również 1 z organizacji ojcowskich dokładnie normalnie, więc tutaj pojawiają się tego typu inicjatywy pojawia się w ramach tego te tezy tego nowego konserwatyzmu czy nauk konserwatyzmu budowanie nowej wizji męskości w ramach, której jest też ojcostwo twa, ale i dowodzi on, ale może mocno, ale właśnie ma on, że nie rozmawiałam z tymi panami z tej organizacji i to było bardzo ciekawe, bo oni jednak walczą oprawo do widzenia się z dziećmi ani nie walczą o to, żeby z powrotem być tym, który mieszka w domu z rodziną przynosi pieniądze jest szefem tej gromady ku nicości dziedziczymy po to, żeby z nimi być o to, żeby się z nimi bawić, czyli właściwie nie walczą o powrót do modelu zwierzchnika szefa dostarczyciela dóbr tylko on tylko osoby, która ma relacje ze swoim dzieckiem ma jednocześnie właśnie uczestniczą w UE w takich imprezach narodowościowych powiedzmy PS ciekawe tutaj pojawia się pewien problem, który się też ujawniły badania dotyczące kontekstu amerykańskiego kanadyjskiego australijskiego to bardzo silne ruchy ojcowskie powstały w latach 8090 to znaczy, że nawet w takiej warstwie z daleka deklaruje dawnej wełny i pewnie też emocjonalnej bardzo ważne jest dla wielu ojców kontakt z dzieckiem, ale jakieś ważne również jest do pieczenia byłej partnerce no niech waha się też pojawia chyba bardzo silny dyskurs antykomunistyczny, gdzie indziej źródłem wszelkiego zła jest właśnie feminizm emancypacja kobiet, ale nawet nie o to chodzi to znaczy pytanie jest takie na rzecz kogo miałyby pewne zmiany np. legislacyjne być wprowadzone od tej czystości mówi o tym, że celem jest dobro dzieci i ich prawo do liberalizacji prawa do opieki nad wodą bracia z Bordeaux rewanż za takie rodziny rodziców i byciem tak dzieckiem, by być takim dzieckiem, które ma kontakt z ojcem również, ale tyle tylko, że w momencie, kiedy pojawią się konkretne pytania dotyczące tego jak opieka mogłaby wyglądać tak jak np. miałaby wyglądać opieka naprzemienna szczególnie dużo od każdej organizacji, mówi że opieka naprzemienna miałaby być czymś co zastępuje alimentacji winny odejść, kiedy przychodzi to pokazują badania analizy australijski kanadyjski Gil przechodzi do konkretów nagle okazuje się, że nie do końca wiadomo jak to miałoby być realizowane, szczególnie że w krajach, w których opieka naprzemienna jest realizowana na via Skandynawia Szwecja tam są badania pokazują, że ona działa, ale one się wtedy, kiedy rodzice nie są skonfliktowani mówili, że współpraca rodziców jest absolutnym pierwszym elementem takiego procesu któremuś może doprowadzić do tego, że żyła sprowadzone z opieki naprzemiennej tutaj mamy takie rozejście się troszeczkę niestety w deklaracji jest praktyką dobro dziecka rzeczywiście termin, którym szefują różne instytucje strony różnych sporów dr Renata Hryciuk tak ja się go wzmocnić tę patową działka na końcu, że badania socjologiczne sondaże wskazują na to, że wartości deklarowane czy odczuwane budzenie pokrywają się z tymi realizowanymi, że wzorce, które propaguje państwo propagują ideę Legia wcale nie muszą być realizowany może zadeklarować, że tak partnerstwo w związku jest ważne zaangażowana rodzić rodzicielstwo jest ważny test jest ważny będziemy go realizować w nowy język wystarczy, że państwo mówi tak rodzenie dzieci jest ważna, ale nie będziemy was stąd ich wspierać taką opiekę nad dziećmi nad nowymi osobami starszymi jest ważna, ale raczej sobie z tym sami nowość i to jest też ciekawa w mediach często pojawia się tylko takie głosy również socjologów specjalistów tzw . które wskazują na jakieś zmiany kulturowe Kazimierza kobiety nie chcą ich rodzin, gdzie 3 dni, dlatego że nie znajdują odpowiednich partnerów zdarza, że mamy kulturę, że hedonizm, więc w 2, a nawet mistyczną głębię to jest też, że znana socjolog i przecież znamy rywala zjawisko jest kultura od realizacji różnic społecznych tak, czyli zamiast mówić o tym co się dzieje w strukturze społecznej, jakie są, jakie są strukturalne przeszkody w tym, żebyśmy mieli więcej dzieci wszystko się to zalewa takim kulturowym Sas DF domu przyziemnej popatrzymy, skąd na wyniki badań dotyczących tego są ludzie wskazują jako główne przyczyny, dla których nie mają dzieci oto mamy konkrety tak mamy bezrobocie mamy niskie płace mamy brak mieszkań brak warunków, które ku, które byłyby wystarczające dlatego odwieziono na zieleń trzeba też oddać się faktom i sprawiedliwości po wojnie, kiedy nie było ani mieszkań ani warunków ani pieniędzy tylko nadzieja tak naprawdę, że to wszystko już się skończyło, bo on po prostu demograficzny fakt, że przerzedzona uważając, że po pierwsze, nasz jednak nasze oczekiwania dotyczące tego jak ma wyglądać nasze życie troszkę się zmieniły model rodzicielstwa jest diametralnie inna rzecz wymaga wymagania dotyczące tego co to znaczy być dobrym rodzicem się diametralnie zmienił i nie mają zasobów nie mamy dużej szansy na to, żeby zrealizować ten model nasze dziecko wyposażać rodzi się na rodzicielstwie aktywnymi taki mamy ambicje tak chcieli im dra wie, że one intensywne obrazy na macierzyństwo przede wszystkim, która obciąża kobiety bardzo bym tak i MFW wpisał się wcześniej w naszej wcześniejszej książce z cyklem produkcyjnym Bolek leczyć kobiety trzeba tu kalkulują tak jak funkcjonują na rynku pracy, jakie mają zasoby w Soczi mieszkania, jaka jest, jaka jest, że sieć żłobków przedszkoli jak państwo wspiera rodziców Wedel tak to jest zabierzcie je się czy to znaczy, kiedy się posiadanie dzieci w sytuacji trudnej takiej finansowej czy mieszkaniowej było czymś oczywistym i było też byłem razem pewne nadzieje na przyszłość tak na lepszą przyszłość także dla dzieci dzisiaj, jeżeli patrzymy na to jak mówimy o rodzicach biednych ubogich, ale to wyraźnie widać, że oni są traktowani na rozwalenie odpowiedzialnym co stygmatyzować nie są uważani za tych, którzy rozmnażają bez sensu zamiast zaplanować swoje reprodukcje linia odpowiedzialna to się też pojawiło, ale z medialnym, więc tutaj też może być uważam, że w walce z narzeczy nabywa być może, ale jeżeli myślimy o tym dlaczego ludzie nie chcą mieć dzieci na to nie możemy abstrahować od tego że, owszem w latach pięćdziesiątych ludźmi, więc może nie mieli warunków, ale dzisiaj są znacznie bardziej za to stygmatyzowanie oczekiwania wobec nich bardziej, że aż o wiele się w szczególnie trudno oczekiwać, że można ich domach, które z 1 strony żyją w warunkach pełnej nowoczesności drugiej są zmuszane do tego, żeby ręcznie kręcić makaron dla dzieci prace ekologiczne pieluszki właściwie wszystko z powrotem robić ręcznie jeśli chcą być i ekologicznie szli najlepiej zasadzić jeszcze te warzywa, których rodzicom poddadzą się zupełnie skontrolować rzeźby wszystko, by ta jest oszacować ryzyko umiejętnie, czyli mieć dobre, która ma po prostu 72 godziny ani 24 jeszcze cały czas uczyć dziecko jeszcze spać z nim jeszcze oczywiście robić karierę być wspaniałą seksowną mamusią to jest to jest rzeczywiście jak i jakby ktoś naprawdę skalkulował ktoś zastanowił się przed decyzją to nie dziwi się, że można naprawdę zrezygnować obecnie do połączenia i frustracja gwarantowana w ale ciekawi mnie jak na ten model intensywnego macierzyństwa wpływa to co się dzieje w Polsce w debacie publicznej w decyzjach politycznych innym we wstępie do pani książek czytam tak decyzje prokreacyjne sposób wykonywania macierzyństwa i ojcostwa oraz wzorce rodzicielskie nie są jedynie kwestią prywatnych wyborów ulegają one przekształceniom pod wpływem koniunktur politycznych zmian wprawie i dominujących ideologicznych co to znaczy, że np. jeśli Roman Giertych jest ministrem edukacji to domy inaczej rozmawiamy z dziećmi albo inne decyzje podejmujemy albo jeśli pojawia się becikowe to naprawdę to na nas wpływa jak przykłady powiem tak te zmiany czasami bywają bardzo subtelne, ale czasami bez zmiany po prostu, które pokazują, że naprawdę niewielka zmiana w efekt motyla nawet Jeff Montero Czesław siekier 2004 . roku zlikwidowano fundusz alimentacyjny HBO to, żeby zmniejszyć koszty związane z obciążeniem tak co się stało zamiast tego wprowadzono zasiłek dla żywych osób, które w biegu mają dzieci poza EIA są już rozwiedziona w ciągu roku o 40 % zwiększyła się ilość liczba osób, które z gmin uzyskał rozwód, a zasiłek wynosi 180 zł i to właśnie efekt siekiery także i artefakty 180 zloty tak, żeby się, że nagle okazało się, że to bardzo duża grupa osób tak tak jest 80 zł za rok cały przeprasza miesiąc było wystarczającą zachętą rozwód separacja w starciu w tej zimy stać się w każdą sprawę to pokazuje, że niewiele, a w wersji gry w działach nie musi być ojcem jeśli chodzi o styl rodzicielstwa, a te nurty nie wiem ekologiczne, skąd się działo u nas Toruń-Pacific zaangażowanej może niekoniecznie ma wspólnego z polityką KOV wbre w tej polityce mamy siłę ma bardzo dużo sporo wspólnego z polityką PUM Anną od intensywnego macierzyństwa to opisane lata dziewięćdziesiąte dla Stanów zjednoczonych stany Zjednoczone są u nas w domu twórcze aspiracje na powrót normalności nadal do normalności społeczny w Polsce euro na polityczną Masny przyznaje, że owych RRSO w walkach rozejście się do tego ideału, choć zarówno na zdrowej demokracji wolnorynkowej i tych pojawia się bardzo silne akcent na rozdział publiczno-prywatnego ideałami tak już w latach dziewięćdziesiątych tych pierwszych latach transfery transformacji było dobrze zarabiający mężczyzna, który się odnalazł w nowej sytuacji matka kobieta, która wróciła do tej właściwej jej w sferę z domu naturalności rodzenia czy montaż referendarzy i nie ma tak w dyskursie jako powód normalność jako ten powrót do tej koszt takich kobiet prawdziwej kobiecości prawdziwej męskości i t d . i czy dyskurs nacjonalistyczny polityki państwa, które wspierały tak tak to bez racjonalizacji ról płciowych poza tym coraz większy, że zale w medialnych różnych wzorców sprawnie się internetu mamy dostęp do tak jeszcze większej liczby zaś, gdy normatywne wzorzec zachodni to właśnie intensywne macierzyństwo to intensywne macierzyństwo z czasem też ulega pewnym zmianom klimatu jeśli jest rodzicielstwo bliskości pojawia się właśnie cała ekologia to, że matka jest nagle w oczy powinna być Super ekspertką jest w stanie oszacować ryzyko i będzie jej będzie znała się na lekarstwach menedżer w lecznictwie piekła chleb hodowała roślinę będzie rozwijać swoje dziecko w macicy będzie puszczała tak będzie wciąż słucha Bacha i t d . tak ta wizja łożysko jak naturalnie urodzić wstęgą no właśnie, więc pewien ze chodzi oczywiście, że różne grupy społeczne podlegają nieco zmodyfikowanym wzorcom prawda, bo za dużo konsumujemy media w jakim otoczeniu się, że się o PRM obracamy, ale po to jest bardzo mocno się, gdy taki wzorzec rodzicielstwa promowana dla klasy średniej takiej zasobnych klasy średniej znajduje odzwierciedlenie w dyskursie państwa jest polityka państwa, bo my właśnie we wstępie tutaj podaliśmy przykład w UE różnych dokumentów, które pojawiło się w 2013 roku w trakcie obchodów nie wiem, więc nazwać roku dla rodzinnych w kancelarii premiera i prezydenta organizowały różne spotkania wydawały różne komunikaty będą analizowały się w ich złożyłyśmy zostawiłyśmy w LM te dokumenty przyjrzał przyglądaliśmy się do dyskursu owi i zajrzały do diagnozy społecznej prof. Janusza Czapińskiego, która jest w mediach szpary często cytowana politycy też się odwołują się jak ich badań są też, że w ogóle to właśnie to diagnoza społeczna i co widzimy w diagnozie społecznej są przyczyny tego, że Polacy nie chcą widzieć albo nie mogą mieć wśród dzieci lub ile to wiedzieli ile i ile chcieli oddać zabudowane takie właśnie przyczyny bezrobocie brak pewności brak stabilizacji bardzo elastyczny rynek pracy i t d. tak też względy zdrowotne mieszkaniowe to jest potrawa konkrety o zgodę tych natomiast kiedy potem zaczęłyśmy do tych dokumentów szantaż wobec dość różnych spotkaniach z kancelarii premiera Tuska i w kancelarii prezydenta to się okazuje, że to jest taki bardzo silnie indywidualizm indywidualizm wagę dyskurs rodziny rodzina powinna gdzieś sama znaleźć środki emocjonalne w społeczne ekonomiczne, żeby funkcjonować jeszcze bardzo się nacisk na to, że rodzice powinni być wyedukowani zrelaksowani odpowiednio wykonać część znajdzie w nim szczęśliwi czy też działa odpowiedzialne za dobrostan rodziny rodziców jest rozłożona na rodziców, więc po razie prezydent ma taką przeszłość, jaką ma rekreacyjną na to nikt nie wejdzie z nim dyskusji w radzie nadzorczej w czasach trudnych czasach spłodził piątkę dzieci wychowały dzieci w Chinach, ale teraz pani Gertruda polityk aha i każe mi się przyglądał się też myślę, że model jego rodziny też trochę się przekłada na klimat wokół rodzicielstwa w Polsce w mniejszym lub większym stopniu to rząd jest wielodzietnym ojca myślę, że też miał znaczenie na palety telefoniczne żerańska Mes rodzina Ziemiańska to nie jest rodzina no to tym bardziej no i tradycyjna Polska i z DHL myśmy wydali worków chaos w ostrą walkę z licznych rozmów z tak ich liczba graczy przywołać przykład badań, które były prowadziłyśmy kilka lat temu już pisaliśmy wcześniej Elżbieta mówiła o mnie ruchu w UE samotnych czy sam John Madden na rzecz przywrócenia funduszu alimentacyjnego itd ruch, a jest bardzo umiarkowany sukces jego liderki właściwie nie skorzystały z tego sukcesu, ponieważ drogi dochodowe zostały tak Nisko ustawione, że lider tego ruchu w zakwalifikowali się o rozwój tej ceny do rajdów nauczycielki księgowe pielęgniarki natomiast zostały bardzo z długami, które zaciągnęły tak na działalność tego typu natomiast po kilku latach pojawił się ruch matek pierwszego kwartału ideom jak pani pamięta tu chodziło o dostęp do dłuższego urlopu rodzicielskiego no ja się przyglądał temu Ruchowi też uczestniczą w spotkaniach uczestniczyli przedstawiciele to w większości są osoby z klasy średniej, który ma, które mogą korzystać z tego urlopu dłuższego rodzicielskiego to znaczy, że mają stabilną sytuację ludzie mają etat skoro działają na jej temat ten los tak, bo te zmiany w polityce państwa tam dłuższy urlop dotyczą uprzywilejowanej bardzo dobrze wygląda na papierze i bardzo się oglądać w SCK i bardzo dobrze wyglądać tak jak w złych analizach politologicznych czy rower czy, abyście się modelowych porównania polityki społecznej natomiast w rzeczywistości to jest dobro dostępne nielicznym natomiast pamiętają państwo tak, by pamiętać panie redaktorze matki pierwszego kwartału dba też się zmobilizowały wywarły presję tak i uzyskał to co chciały prawda 500 zlote jest też kwestia tego, jakie grupy społeczne 4 TM, który oferowany kojarzyli, że była samodzielna matki samotne miały mniejszą siłę przebicia, bo może były słabiej wykształcone były biedne były biedne i wezwały roszczenia względem państwa roszczenia ze ściany po prostu chciał, że państwo egzekwował alimenty od matki pierwszego kwartału też wysuwał roszczenia wobec państwa, ale nie były biedne często różnica, ale ona też pewne od państwa chciałyby one mogłyby pozwolić na dłuższy dłuższy urlop prawda w tym sensie, że to nie było pewnym obozu to było zupełnie inne oczekiwania są złe państwa, gdy premier Donald Tusk skorzystał z okazji w 1 przypadku chodziło głównie o o prawa jednak działa społeczna konto ekonomiczne w i dotyczyła alimentów, a w drugim przypadku jednak głównie była to kwestia czy tak to zostało skonstruowane, że tak matki będą miały prawo takie podziały polityczne, które wnikają z jakichś zmian w sferze polityki społecznej i czy zmiany zostaną wprowadzone w momencie obejmą mniejszą grupę większą wbity znak troszeczkę innego typu, a inny sposób konstruowania rządu ani innego tylko grupa ta ma znaczenie dla tego na ile znajduje to odzwierciedlenie i zmianach politycznych ich przestrzeni publicznych debat pierwszego kwartału brak był tutaj chodziło o takie prawidłowe wypełnienie roli matki to znaczy długie bycie dzieckiem i gazu na macierzyństwo opieka to najlepsza opieka macierze z Chin to i t d. gdy był też argument, którym można było wykorzystać nie ma argumentów i będzie działać to działa doskonale działa od pewnego czasu w przestrzeni publicznej na scenie politycznej występuje również matka feministka wydawałoby się, że wcześniej, ale nie do pogodzenia nam Boże albo matka Polka przecież albo feministka bezdzietna w dużej mierze dzięki Agnieszce grafficiarz to właśnie pod tym tytułem, ale też trzeba oddać się na dużą działalność fundacji mama Sylwii Chutnik torowcy wielu lat właśnie łączy te 2 funkcje te 2 toalety 2 postawy macierzyństwo feminizm jak to wygląda z pań punktu widzenia, w którym kierunku to w Polsce zmierza i czy te 2 sfery mają kiedyś szansę naprawdę nie tylko się stykać delikatnie mieć fragmencik wspólnego pola, bo to tak na razie w Polsce wygląda, ale faktycznie nawzajem się uzupełniać wspierać tę może zacznę równają z moim domem poległ z Ameryką łacińską opóźnia odjazd o Elżbiecie głos nie jest coś co to nie jest nic nowego macierzyństwo feminizm czy macierzyński feministki w Ameryce Łacińskiej w takich krajach jak Argentyna 3 Meksyk kobiety uzyskały prawa, odwołując się do dyskursu macierzyńskiego, pokazując ich też Narodowego, że kobiety są tak ważna dla rozwoju Narodowego mogą być na Azję i modernizacji państwa tylko chodziło o to, że są matkami, ale też są pracownikami są obywatelkami winnych, bo w Argentynie, a dostał brawa rym el do głosu, dlatego że w oku terrorowi ów ówcześnie rządzącą rejterada i bardzo bym był głos kobiecy potrzebne w Belgii, ale tutaj cały dyskurs wokół tego był taki, że kobiety jako matki mają prawo głosować, bo one kształtują przyszłość społeczeństwa narodu co bardzo ważne dla modernizacji kraju także i to są lata czterdzieste 50, a nawet Łacińskiej tylko tam Poli były bardzo wcześnie długo esencja zwana role kobiet i upolitycznia rolkowe prezesem realizację czy kobieta matka byłam to był ten właściwy udział kobiet w formule nie tylko Narodowego społecznych oraz drzwi to auto wyglądało nieco inaczej co pokazują badania polskich Stryczek historyków którzy, owszem, pojawiała się pojawiła pojawia się element macierzyństwa ataki gospodarności kobiet natomiast już sufrażystki podkreślały prawa obywatelskie i matka jako obywatelka, tak więc to umacnianie takie przestrzeni publicznej i tożsamość kobiety i matek po in jak kula na tej podstawie budowanie kapitału społecznego czy dyskursu czy GPW kapitału politycznego to jest faktycznie dosyć nierozpoznana u nas sytuacja i teraz my proponujemy wam tego odnieść się właśnie taki trochę lat amerykański sposób zaczynam chodzi tutaj takie mamy postulaty we wstępie do tej książki ale, żeby zacząć mówić o opiece może nie tyle o chodzi nam jakiś scentralizowany nie ma takiego nie ma lepszych wspaniałych i t d. tylko, żeby zacząć mówić o wartości opieki, którą ma w niej głównie w tej chwili wykonują, a którą to opieka powinni i mogą często chcą dokonać w nim również mężczyźni i na to też trzeba czasu, ale warto stwarzać takie instytucje takie prawo, które mężczyzna włączał opieka a czego u nas brakuje przede wszystkim w tej dziedzinie jak u nas brak ich prawo rozwiązania u nas brakuje kilku elementów to znaczy z 1 strony brakuje zmiany w debacie publicznej zacznijmy wreszcie mówić właśnie o ojcostwie na poważnie Ania takim macierzyństwie, które polega też w pewnym sensie na zabawie zacznie mówić o obowiązkach ojca o zaangażowaniu ojca wciąż to głos wydaje się stosunkowo słaby rok mam wspaniałą formą neon z, która też pod podpowiada inną inną kwestię, których brakuje brak koncepcji osoby zależnej w modelu na klasycznym, bo jest on niekompletny ość tato co to jest koncepcja osoby zależnej w UE chodzi o osobach natknął się sprawują opiekę ich po prostu nie tylko dziecko nie tylko dziecko mama będzie żyć osoba niepełnosprawna lub państw to jest taka bomba, która czeka nas 3 osoby gorzej jak w gminach i osoby niepełnosprawne, które będą potrzebowały coraz większym stopniu opieki, która nie będzie wykonywana w rodzinach, bo tych rodzin nie będzie, a tych młodych osób nie będzie na tyle dużo Ależ one mogły te działania wypełniać, a poza tym niestety, jeżeli mamy pracować coraz dłużej na swoją emeryturę mamy być coraz bardziej obciążeni pracą to w ogóle przestrzeń do sprawowania opieki gdzieś znika znajduje się dopiero na marginesach naszego życia codziennego ale, proponując materializm polityczne targi materializm feministyczne przede wszystkim małe albo wymienić opiekuńczy, a dziś Emilie kończy tak dużej rodziny możemy różne terminy różną technologię zastosować przede wszystkim postrzegamy PRL macierzyństwo nie jest tylko łącznie w kategoriach biologicznych, a my jesteśmy przyzwyczajeni domyślenia o tym, że macierzyństwo matką walenie opieka to jest tylko matka biologiczna i my też tych rozmawiamy w takich kategoriach rodziny nuklearnej, a przecież maskowanie wykonują wszystkie osoby świadczące opiekę siostry ma koleżanki czasami babcie opiekunki są środki to jest też to nie jest jest też model ciasto stygmaty są one prawda mówiąc już tej postaci migracji, kiedy się opiekują inne osoby, kiedy matka emigruje, więc jeśli chcemy mówić, by rozmawiać o tym, macierzyńskim, ale feminizmie przede wszystkim musimy sobie zrekonstruować demaskowanie świadczeń opieki drodzy państwo tego wątku już nie rozwiniemy natomiast zapraszamy państwa na spotkanie z autorkami książki 29 stycznia w czwartek 18 w siedzibie krytyki politycznej w Warszawie na ulicy Foksal, czego nasi słuchacze mogą się spodziewać na tym spotkaniu jeśli czują niedosyt po tej rozmowy ożywionej dyskusji będą również mogli zakupić książkę z dużą zniżką także zaprasza nas będzie też opieka dla dzieci Izrael od lat 3 będą warsztaty kreatywne Pa Nova zrobiono wiele z nich będzie w swych ADO tego będzie można spotkać z naczelną feministkę Agnieszkę Graff, która poprowadzi to spotkanie bardzo śmieszne wpłaca go co dopiero co pani prowadziła spotkanie po halach SGGW, więc niech będzie bardzo ważna jest mało efekt jest 29 stycznia dla tych państwa, którzy nie mogą dojechać tylko dla tych z państwa mamy egzemplarze książki obcy wydawnictwo Uniwersytetu Warszawskiego przypomina, że mówimy o książce niebezpieczne związki z podtytułem macierzyństwo ojcostwo i polityka prosimy o mailem od osób zainteresowanych adres wieczór małpa to krótka FM wieczór małpa Stokrotka FM, a ja bardzo dziękuję za rozmowę w tej części wieczoru naszymi gośćmi były dr Renata Hryciuk antropolożka z Instytutu etnologii antropologii kulturowej Uniwersytetu Warszawskiego dziękuję bardzo dziękuję i dr Elżbieta Korolczuk socjolożka kulturoznawczyni z uniwersytetu w Göteborgu dziękuję bardzo dziękuję bardzo dobranoc zapraszam państwa informacji Radia TOK FM zaraz po nich na powtórkę dzisiejszego poranka w cała audycja do wysłuchania w aplikacji TOK FM na urządzenia mobilne w ww tokfm pl i Kosznik Zwiń «

O upolitycznionym rodzicielstwie opowiadają dr Renata Hryciuk i dr Elżbieta Korolczuk

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 23:00

Najnowsze Podcasty

Za nami symboliczne pożegnanie rządów PiS. Jak je zapamiętasz?

Nowości Kia oraz elektryczny Fiat Panda

"Najgorsze expose w historii Polski", czyli koniec rządów Morawieckiego

Wyczekiwany wyrok TK Julii Przyłębskiej o Sądzie Najwyższym. "Podważała kompetencje"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL