REKLAMA

U TOKtora: o osteoporozie mówi prof. Roman Lorenc (powtórka)

U TOKtora
Data emisji:
2015-01-25 23:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
54:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
witam państwa w kolejnym programie z cyklu US dr od razu zaznaczam, że nie mogą państwo do nas zadzwonić i zadać pytania, ponieważ nagrywamy ten program dzień wcześniej proszę państwa w inny osteoporoza jest problemami, z którego może nie do końca sobie wszyscy zdajemy sprawy, zwłaszcza ci którzy, trzymając osteoporoza o tym nie wiedzą, ale chcemy porozmawiać oni właśnie mnie dzisiaj, a moim gościem w tej rozmowie jest autorytet w dziedzinie osteoporozy badany prof. Rozwiń » Roman Lorenc pytam pana serdecznie, że miło panie przewodniczący wielo dyscyplinarnego forum osteoporotycznego, a dziś co takiego jest wielo dyscyplinarny forma stopera etyczne i osteoporozy znak drogowy z USA jeśli jest to organizacja, która jedno 3 specjalistów różnych dziedzin ze względu na to, że osteoporoza jest osób jest schorzeniem, które dotyczy ludzi dotyczy jak pani dyrektor wspomniała o dużej grupy ludzi natomiast problem problem dotyczy również różnych specjalności dlatego wielo dyscyplinarna forum jest forum wielu specjalności, dlatego że osteoporoza również dotyczy właśnie wielo specjalność wygody jakich specjalności niech pan wymienić kilka nos ortopeda wino to jest Legionella w nogę oraz Anna Polony rehabilitacji i praktycznie rzecz biorąc w naszym dna w naszej forum w pewnym momencie opracowaliśmy zalecenia i zalecenia, które miały być pewnego rodzaju jakąś kompendium wiedzy wiem to pewnym sposobem postępowania roztropność w ich dotyczyło to 18 różnych towarzyst w naukowych którzy, który w bardzo czynnie uczestniczyli w opracowaniu tych zaleceń i około 12 autorytetów specjalistów krajowych, którzy również pewien sposób starali się uzupełnić je przekazać tam swojej wiedzy i swoją wiedzę w tym celu, żebyśmy mogli wypracować strategię postępowania czy to były zalecenia dla kogo dla lekarzy dla decydentów organizujących lodem atakuje zdobyła to były zalecenia dla lekarzy dla lekarzy podstawowej opieki zdrowotnej ze względu na to, że do osteoporoza i bardzo istotną rzeczą jest, żeby została szybko wychwycą na jego odpowiedni sposób potraktowano w związku z tym zaleceniach po 1 staraliśmy się opracować 2 stopnia wy sposób postępowania mianowicie 1101 z linii podstawowej lekarze podstawowej w podstawowej opieki zdrowotnej i potem w momencie, kiedy dochodziło do jakiegoś bardziej specjalistycznego sposób postępowania i leczenia przekazywali to do specjalistów i tutaj w ramach specjalności nie chciała cała gama różnego rodzaju specjalistów również mogła i powinna w tym uczestniczyć uczestniczyła osteoporozę Wave choroba, ale można powiedzieć też złudzeń, że to jest BMW PL jedno przypadłość, która w sposób naturalny fizjologiczny pojawiał się z upływem lat, czyli 1 słowem, że starzejemy się w naszych gości się zdarzają, ale właściwie każdy wcześniej czy później będzie miał taki stan kości, przy którym będziemy mogli powiedzieć ona osteoporozy jest myślę, że możemy podjąć chodziliśmy pojeść w ten sposób, że jest to schorzenie układowych, które dotyczą układu kostnego i którego przypadłości jest obniżona odporność mechaniczna kości, czyli praktycznie rzecz biorąc nasze kości nie spełniają tych czynności, do których są przeznaczone, których od niego oczekujemy i to prowadzi do złamania ze względu na to, że obniżona odporność mechaniczną prowadzi do zwołania adres jak są przyczyny można przy można powiedzieć, że przyczyny są 44, lecz potwora, jakiego rodzaju pierwszą zasadniczą przyczyną jest przyczyna genetyczne, jeżeli pani redaktor wybierze sobie dobrych rodziców, którzy nie mieli osteoporozy, bo ma również jest dla nich chronione przed osteoporozą czy drugą przyczyną jest to co pani Merkel wspomniała mianowicie kwestia upływu lat wraz z upływem lat nasze kości coraz bardziej się starzeją ubywa i masy kości i w związku z tym co bardziej podatnej od jedno mniej odporne na odporność mechaniczną i powodują słoma następną rzeczą bardzo istotną, która występuje to jest, w którym się nie docenia to jest kwestia używania jakość, czyli po prostu odpadali w BOR stwarzania pewnego rodzaju wymogów, które są związane z tym związane są z wysiłkiem fizycznym, jeżeli są w Kościelcu nasz uzyskuje sygnał, że jest nieużywany w związku z tym przestaje zwiększają się procesy destrukcyjne ubytku kości niż w ruch 3 pozbywa kość czym praktycznie rzecz biorąc sami sobie jesteśmy pewnego rodzaju gospodarzami przyczynami, które może możemy stanowić przyczynę tego, że tych kości jest coraz mniej inne czwarta przyczyna to są przyczyny wtórne, a mianowicie jej akcji inne schorzenia towarzyszące, które w efekcie powodują również ubytek kości czy jakieś niekorzystne zmiany, które powodują, którędy mają miejsce w kości w związku z tym to jest otwarte o przyczynach, której bardzo duża grupa osób również podlega osteoporozie mimo tego, że jest w nich koniecznie zaawansowana wiekowo i mimo tego, że uprawia bardzo intensywnie wszystkie czynności związane z z dużym wysiłkiem fizycznym na wybór rodziców wpływu nie mamy na nasz wiek wpływu nie mamy na to czy tunel czy zachorujemy na inne choroby czasami mamy czasami nie mamy, ale na owo używanie gości do słów wynika z ekstraligi mamy wpły w jest bardzo istotnej tutaj to wynik netto rzeczywiście mamy wpły w na to coraz większy wpły w przywiązujemy do Anglii ogromną wagę zresztą jest redakcja problem pani redaktor również bardzo promuje, gdy jeździmy jemy jest spacery no po prostu to dotyczy to np. pływanie wbre w pozorom nie jest nie chroni na naszych gości ze względu NATO, że wtedy przez przez to, że kość, że jesteśmy zanurzeni w wodzie tracimy ciężar i w związku z tym rating jest inna gen in na genezę dotycząca dotycząca współpracy z układem kostnym, który nas nie chroni, a domy pozbawi BOŚ pomyślał że, ponieważ jako dziecko jako osoba młoda bardzo dużo pływa on chce już jakiś plus lat, ale z bardzo źle widzi na rowerze, ale innych, ale pani pani, jeżeli pani dużo pływała grupa nie jest przygotowana do wysiłku fizycznego, który może pani wyeksponować winny sposób ich związku z tym jest pani znakomitym materiałem do tego, żeby jednak chronić swoich gości oby tak było jak pan mówić, ale jej za z tego wynika, że nie to dlaczego tak obawiamy, gdy moimi gośćmi są lekarze innych specjalności niż pan, a mianowicie do wysiłku fizycznego do ruchu to tutaj napra w de ma najmniejsze wątpliwości, że i my mamy prowadzimy właśnie taki tryb życia, w którym się ruszamy w tym uprawiamy jakiś sport jakoś aktywność to tym lepiej dla nas z punktu widzenia strategii jest im dać coś rzeczywiście tak powinno być ich tutaj jestem o wysiłek, który powoduje obciążanie kości jest istotny ale by wywiązać, bo może to trochę z skacze nie trzymamy się takiego układu, jakim rozmawialiśmy przed programem, ale osoba starsza bowiem tak do ruchu do ruchu, a równocześnie mogę złamać tak, bo już co to to i to teraz mnie namawiają do ruchu, a właśnie lepiej nie trzeba uważać, bo właśnie jest ryzyko przy tym ruchu większe rzesze połamie tak jest, bo ten ruch powinien być kontrolowany i ten ruch powinien być źródłem świadomym to znaczy bije rzeczywiście uosób starszych 1 z bardzo istotnych zagrożeń są upadki w i praktycznie rzecz biorąc, nawet jeżeli leczymy osoby starsze to leczenie i jak zlecenie nie zabezpiecza przed biurem przed tym, że nie nieszczęśliwy upadek może powodować złamań natomiast nie zmienia to postać rzeczy, że jeżeli my się nie ruszamy, jeżeli my w odpowiedni sposób nie kontrolujemy naszych ruchów to jesteśmy bardziej pod podatni na to na tym właśnie nieszczęśliwy upadek, czyli praktycznie rzecz biorąc osób starszych bardzo istotnym elementem, który jest jest brak jest kwestia rehabilitacji kwestia odpowiedniego czynnego sposobu funkcjonowania już od 1 sposobu bycia jak w przyczepie do czegoś pan użył określenia czy zostanę w tym roku był świadomy również świadomy byłby też nadal świadomych jego przeciwieństwo znalazł je n p . jeżeli jeżeli nie zabezpieczymy odpowiedniego światła model u osoby starszej wieczorem to ruch zaczyna być bardzo nieświadomy ona ze względu na to, że wtedy niebezpieczeństwo upadków wzrasta nam niewspółmiernie, czyli ruchome dywaniki i odpowiednie oświetlenie LED to co tu jest taka zupełna abecadło, jeżeli chodzi o osoby starsze, którym dobro okulary tak samo jak bardzo istotnej odpowiednie biegiem pewna świadomość i działania leków, które mogą nam w jaki sposób wpływają znamy dobrze, jeżeli chodzi o w Pol sen natomiast niekoniecznie dobrze, jeżeli chodzi o świadomości w związku z tym, że tutaj byli bardzo istotne jest pewnego otworu w odpowiedni sposób funkcjonowania i tutaj być ważne w w województwie Mazowieckim bardzo intensywnie działało Towarzystwo entuzjastów zła zdrowej kości z konieczności to były Towarzystwo dotyczących pacjentów pani w różnym wieku, które właśnie ją bardzo cenię sobie ten w sprawy w jaki sposób organizowała rejs i podnosiły swoją wiedzę przez spotkania również są specjalistami z niewoli miał również przyjemność często jestem 1 ze współzałożycieli tego Towarzystwa aktywnych martwią, bo pan użył czasu przeszłego działało, a duża awaria samolot gol Dorn wszystko ma to do siebie, że w PGZ podlega pewnej amplitudy to znaczy okresy okresową mieli interes intensywnego rozwoju to po tremy towarzyszy okres, w którym ta działalność jest mniej intensywna po prostu no jakoś tak się złożyło, że ta generacja osób, które to zakłada brak było to lat temu 15, czyli ilość straciła zainteresowanie jej funkcjonowania Jani bardzo możliwe, że w dalszym ciągu jakiś mutant jest czynnik ryzyka no i dla reklamowego ochroniarze z LO w dalszym ciągu funkcjonuje razem z jak ten temat wywołuje z tego względu czyni, że samo kształcenie i samo ich świadomość dotycząca schorzenie jest bardzo istotnym elementem, który pomaga, zwłaszcza w schorzeniach przewlekłych oraz osteoporoza ma to do siebie, że jest schorzeniem przewlekłym, które nam towarzyszy do końca życia w ten lub inny sposób my możemy pewne rzeczy regulować my możemy pewnym rzeczom zapobiegać natomiast musimy mieć i wypracować sobie sposób koegzystencji z tym schorzeniem, ale tu powiedział bas słówko, które utrwala też nasze przekonanie, a mianowicie pani panie ty to jest choroba kobiet Neuer, dlatego że mam przyjemność rozmawiania z panią redaktor więcej przekonuje jak herezja ale gdy znajdowali schronienie na terenie nowych trybun to była entuzjaści nie jest entuzjastą kii tylko entuzjaści Strobel i kości z konieczności w dobrze, ale to wróżby do tego powszechne przekonanie jest takie, że zdecydowanie częściej na tę chorobę i tę przypadłość kobiet, ale w tym prawdy elitami jest Witold można byłoby rozwinąć ten temat to znaczy byli międzynarodowy dzień osteoporozy, w której któryś ma obchodzili, że w tym tygodniu podnosił rangę koedukacyjne ości schorzenia to znaczy żona on tak samo dotyczy mężczyzn jakikolwiek natomiast mężczyźni mają to zasadniczo sympatyczną stronę, jeżeli chodzi osteoporozę, że żyją krócej w związku z tym, że żyją krócej w związku z tym nie założyli ekspozycja na schorzenie jest nieco mniej żaków co niestety wyrównuje się ze względu NATO, że okres życia i mężczyzn i kobiet z coraz bardziej się wydłuża w związku z tym musimy brać w Opolu kwituje nie mamy czasu na rozwiązanie na rozwijanie tego tematu natomiast tam miejsc jest kilka elementów, które różnią mężczyzna od kobiety w tematyce dotyczącej osteoporozy mianowicie po pierwsze, mężczyźni są nałogu trochę większym niż kobietom, ponieważ są większe w związku z tym bliskości są też większe mają większą średnicę ile z nich to teoretycznie powinno jej, tym bardziej chronić drugą drugim elementem, który z bardzo istotnej, który różni mężczyźni kobiety i to jest to, że w okresie 3 w pewnym momencie życia kobiety wypadają czynność estrogenu w i estrogenu majątkową bardzo pozytywną stronę, że chronią kości przed intensywnym ubytkiem w związku z tym w okresie menopauzy kobiety tracą rocznie dziś 1 do 4 %, a nawet więcej masy kostnej rocznie w związku z tym jest taki okres w życiu kobiety, którym bardzo szybko w bardzo krótkim czasie mogą stracić dużą ilość tkanki kostnej no i to jest dostępna, a rozmazane terapia zastępcza to pomaga oczywiście rynek od nagości pomaga znakomicie na inne sprawy nieco mniej i w związku z tym bardzo intensywnie SI szeroko stosowane hormonalna terapia zastępcza przestała być tak szeroko stosowana natomiast z punktu widzenia jakości wzory znakomicie chroni i znakomicie znakomicie pomaga i tutaj natomiast w przypadku mężczyzn ubytek było dużo mniejszy niż inni chcieli je również przebiegało był rozłożony bardziej w czasie i teraz Inter soft co prowadziło do tego, że w pewnym momencie mężczyźni mieli większą masę kostną niż kobiety i dodatkowo jeszcze w danym chroniło ich, by przestrzec przed kilku mężczyzn dochodzi do praw do odkładania tkanki kostnej na zewnątrz co powoduje zwiększenie o zwiększenie średnicy tkanki kostnej co dodatkowo w hali, przyjmując krótko było kilka mechanizmów, które powodowało to, że w pewnym wieku mężczyźni mieli być więcej gości niż kobiety natomiast w momencie, kiedy dochodziło do ubytku niestety ten ubytek był bardzo dramatyczny i w związku z tym u mężczyzn, jeżeli żyją odpowiednio długo LO wystąpienia osteoporozy złamań może być dużo bardziej dramatycznie występujące nawet niż rok u kobiet, ale po głowie myśli, że odpowiednio długo oddech, bo osteoporoza pojawiała się ludzi wieku po siedemdziesiątce i t d. na dziś mamy taki obraz, że właściwie dolega typowo typowy obraz osoby chore na osteoporozę co mamy tak kobieta skończyła 60 lat no i w tym momencie prawda pytanie takie, a zrobiła sobie badanie, gdy przypadkiem nie masz osteoporozy aniele Boże jeszcze upadła odpowiednio długa to po 60 w serwisie baza czy mniej osób ubytek ubytek masy kostnej zaczyna się odwrót od czterdziestego roku życia w szczytowej masy kostnej teraz i w zależności od tego jaka jest akumulacja masy kostnej u osoby, którą która, w którą analizujemy rynkową kolacja, czyli reguł Kumor, czyli tzw. szczytowa masa kostna podzieli ten dalej GOZ kości, który sobie nagromadził szliśmy do momentu osiągnięcia tzw. szczytowej masy kostnej potem już, jeżeli mamy dość Tomaszek rosną to na koszt tej szczytowej masy kostnej żyjemy przez resztę naszego życia i tylko procesy tzw. leczenia osteoporozy powodują, że ubytek masy kostnej, który od nas możemy w jaki sposób ob opóźnić, czyli zmniejszyć, czyli po prostu tracimy dużo wolniej Tomaszek roczną pal, a pewna a gdy da gama leków, które w tej chwili się również pojawiła umożliwia nam nawet kryzys z miejsc, by zmianę tego trendu, czyli my w pewien sposób albo w ogóle nie tracił masy kostnej albo staramy się odbudować na innych niefortunnych polega na tym, że odbudowaniem tkanki kostnej jest dużo trudniejsze i w związku z tym inne leki, które stosują w stosunku są stosowane przy tzw. kościoły, by stymulacją kościotworzenia, czyli odbudowie tkanki kostnej stosy można stosować dużo dużo dużo krócej niż te z pewnych przyczyn dotyczących z USA ze specyfiki tych leków w zalanych jest ulotna, jeżeli tak to się do 2 lat od nas są na ogół stosowane natomiast rolę te, które powodują to zahamowanie procesów oraz produkcyjnej są stosowane bardzo długim okresie czasu i one nawet do 10 lat mamy dokumentację związaną z medycyny opartej na dowodach, które mówi mówią o bezpiecznym stosowaniu jest tych leków i one są rzeczywiście stosowane w ten sposób ZL GDF co do tego mężczyzny, gdy pan powiedział mężczyźni żyją krócej należy ją na tyle długo, że on -li objawy osteoporozy osteoporoza to, żeby tutaj Witold netto wynik osteoporozę osteoporoza jest pewnego rodzaju stanem tkanki kostnej i w związku z tym, że May and trudno je do jej nie mamy bezpośredniego sposobu, czyli nieinwazyjnego albo jakby mniej inwazyjny polega na tym, że mamy złamanie Kamil jest natomiast, jeżeli nie mamy złamania to trudno na miejscu oczy zwolnić pacjenta pod kątem ryzyka złamania szkolnych to robimy co znaczy mniej jest dużym stopniem prawdopodobieństwa możemy w tej mowie to zresztą cała w tej chwili gama procesów diagnostycznych, które w głównie koncentrują się na tym, żebym o reżimie w pod kontem pacjenta ocenić pacjenta pod kątem tzw. ryzyka złamania Lilia oceniamy w ramach oceny ryzyka złamania Jelcyn jest analiza wszystkich czynników ryzyka no właśnie te czynniki genetyczne, by wiek kostny byłyby masa kostna miejcie używki niby sposób życia wysiłek fizyczny rosła jest cała gama sposobów, które mówią nam na temat ryzyka złamania, których nikt nie definiuje nam stuprocentową wystąpienia złamań, jeżeli pacjent ma złamanie to wtedy mamy stuprocentowe osiągnięcie ryzyka złamań w postaci złamania nóg i wtedy ich wtedy mamy jest pod kątem paradoksalnie bardzo Jasną klarowną czysta sytuacja mianowicie wtedy możemy zdiagnozować, że pacjent ma osteoporozę razem z powikłań i tutaj i jest to, że rzeczywiście jest Andrzej złoża jest nowym powikłań czułam złamań jest on nie jest żadna zaraza nie jest ostatecznym objawy, a pan podział oraz powikłaniem psychoza ja mówię PSL, bo zaawansowana osteoporoza jest powikłana powikłań powikłana złamaniami i tor i to nie jest złamaniem, dlatego że każde złamanie jest czynnikiem ryzyka, występując w następnych złamać i dlatego tak istotną rzeczą jest spory trochę nam się pomieszało, bo mieliśmy mówić na temat diagnostyki i gdybyśmy mówili na temat diagnosty Witolda, gdybyśmy zróżnicował -li pacjentów przed włamaniem i pacjentów połamanych i jest winna jest strategia postępowania i leczenia osteoporozy przed włamaniami Alina jest pacjentów, którzy się połamać z tego względu że, gdy jest pewnego rodzaju absolutny wymóg leczenia pacjentów, którzy się połamali ze względu na popyt na popiersie obniżą jakość życia pacjentek u pacjenta po złamaniu i ryzyko wystąpienia następnych złamań, które po powikłań ona posłużyć ja wrócę do tego upadku, który pan mówi jest elementem absolutnie diagnostycznym przy osteoporozie w Gdyni upadku tylko zła, ale do zgromadzeń złamać, ale panie profesorze rodzica, aby z tego założyła 35 lat szczyty w została wylana na powierzchni wszystkich moda jest dużym impetem biegnę ślizga się co ze swego życia opowiada Ralph wal się zdało z całym impetem my wal się plecami o płytki w łazience łamie żebra, a teraz mam, a miał 35 lat, a mam 60 lat to samo się dzieje w lesie łamie żebra, a może pani powie jak miał 35 lat, gdy żeber wtedy nie złamała RZA złamanie żeber tym się różnym wieku 60 lat od wieku 35 lat na złamanie jest na złamanie żeber jak odnowa się, że jest jedno jest Józef Rojek no to, żeby to wynika to akurat ja akurat żebra są inne nie żyjemy jest Jeża czujemy żal za 3 miejscem dla złamanie na podłożu czysto politycznym aczkolwiek, aczkolwiek również występuje złamanie żeber na podłożu osteoporozy czy rzeczywiście jest dużo cieszyło się bar starszych co ze mną na torze przy zaawansowanej osteoporozy i dużym ubytku nawet kaszel może spowodować złamanie żeber i wtedy my byli jej jak czuje się niezbyt pojęcie osteoporozy jest dosyć trudne do zdefiniowania ze względu na to, że to jest o stan płynny system start w stan pewnych zjawisk, które w w czasie ulegają pogłębieniu w związku z tym, że rzeczą, która nas w jaki sposób prowadził i które jest złamanie złamania jako taki natomiast natomiast samo złamanie również na mnie mówił o osteoporozie, że to Szmal z 2 żal, że to jest złamanie na podłożu osteoporozy ze względu na to, że jeżeli byśmy wyszli na DK Agory i wskoczyli to wszyscy po prawdopodobnie się z włamaniem kłamią niezależnie od tego czy są leczeni są oni leczeni trzymają osteoporozy, czyli mający na 20 lat zmarł mając ważniejsze rzeczy mają 35 ze względu NATO, że jeżeli przekroczymy pewien pewną odporność mechaniczną naszych kości, który w sposób Rudolf z dnia wszystko zależy od tego do czego my coś co oczekujemy od naszych kości i jaką jak i co oczekujemy od życia, w którym były nawet z tymi również kośćmi jeżeli, jeżeli my zaczynamy uprawiać sport wyczynowy np. tor to również z naszej kości do pewnego momentu uchronią nas natomiast, jeżeli jednak czka, która złowieszczo sportowców oraz łysy wśród sportowców polega na tym, że oni żyć oni są wytrenowani i przygotowani do pewnych ludzi do pewnych obciążeń natomiast, jeżeli te obciążenia przekroczono tu niestety dochodzi do kontuzji i ta kontuzja również może polegać na tym, że tam żem, że może dojść do złamania kości IT natomiast kwestia wzrostu długości okresu i kwestia rehabilitacji będzie niewspółmiernie różna u osoby dwudziestoletniej już sobie 60 lat i będzie niewspółmiernie różna u osoby 2003 . dziesięcioletni uprawiającej sport mu i osoby 60 lecie, które tego sportu nie uprawia, dlatego że my mieliśmy prowadziliśmy badania densytometryczne Edyta zamiast myszy polegają na tym, że się o określa w sposób mniej inwazyjne masę kostną i w ten sposób można sobie mogę powiedzieć na temat stanu kośćca osoby, której zdiagnozowano S1 ze sposobów, które określa nam ryzyko wystąpienia złamań lamperia sposób diagnostycznie porządkuje sposób postępować, ale mówi Teodozja i Mazur zagra teraz im in czas i zdarzało nam się gniewu pacjentów 89 dziesięcioletni mieć przypadki dotyczące lepszej masy kostnej niż osób niewspółmiernie łączy się to jest właśnie ten ten pierwszy ta pierwsza przyczyna wyboru właściwych rodziców, jeżeli ktoś się wybierze właściwych rodziców i potem jeszcze kultywuje w sposób właściwy sposób postępowanie to w ogóle nie wie o istnieniu osteoporozy i to jest tylko taka, żeby nie musi zmusił do pani redaktor techniczny odpowiednio audycję dopiero wtedy jakoś na ten temat coś więcej do Mont wie pan taką wiedzę co ostatnio miał spotkanie nie wiem czy pan Józef mknął z postacią dziarskiego dziadka wie, ale pana Antoniego Łuczyńskiego, którego syn wnuk przepraszam, że był króciutki filmik jak pan Antoni kot w gdyńskiej codziennie codziennie w lasku Kabackim w obrębie proste ćwiczenia w pocysterskim został rzucony na YouTube i dostało się powodem absolutnej Kalisz medialny dziarskiego dziadka, bo takim hasłem ma 92 lata bardzo dużo daje, ale w euro to jest twoim mówiliśmy na temat wysiłku fizycznego wysiłek fizyczny musi być odpowiedni sposób i dozorowany prowadzone, dlatego że przy prowadzeniu np. były prowadzone badania dotyczące efektywności zapobiegania załamaniom przy wysiłku fizycznym okazało się, że n p . że na początku prowadziło to największy obrazowo silniejszy zapobiegało złamania myjemy po prostu przez nich właśnie właściwy sposób postępowania zresztą my jednak jesteśmy bardzo entuzjastycznie nastawieni na początku, a potem nam to przechodzi, by we wzorze, ale do łysego weźmy taki przypadek kanoniczny kobieta 60 lat w upadła i upadła nie spadła za bezcen w marcu 435 w po prostu Niewiem poślizgnęła się potknęła upadła nastąpiło złamanie i co ma dalej robić z punktu widzenia osteoporozy, a ja myślę, że ta kobieta, która upadła ma złamane to ona trafia do ortopedy no i w związku z tym co ona ma robić to nieomal ortopeda zabezpiecza złamanie w mojej tutaj to zaczynamy dochodzić do bardzo istotnego momentu mianowicie wszystkie te złamania powinny być w jaki sposób no przynajmniej po z diagnozowane czy to jest na podłożu przekroczenia sił mechanicznych i niemal czy też na podłożu tak jak pani redaktor chciałam jej, by je artykułuje osteoporozę natomiast, jeżeli to są jest, jeżeli do tego złamania dochodzi na podłożu osteoporozy znaczy, że jej ubytek kości odporność mechaniczna kości jest mniejsza niż można byłoby oczekiwać to ta pacjentka kwalifikuje się do leczenia osteoporozy i tu trafiamy w bardzo istotny moment, a mianowicie, jaki procent ich oczekiwania na to pytanie ale, ponieważ go w wywołuje go sam, jaki procent osób złamanych jest leczonych, więc jeżeli chodzi o ortopedów to 16 % tylko jest leczony z dniem o bazy pacjentów, którzy mają osteoporozy jest skierowany do leczenia w sposób sprzeczny z tą Lynne lider osteoporozy natomiast, jeżeli chodzi o w ogóle o o Polskę to Polska jest 1 z krajów, których tzw. dziura nieleczonych jest 1 z większych w Europie naszym, jeżeli chodzi o kobiety to gdzieś 20 % jest tylko leczonych tych, które powinny być leczone, jeżeli chodzi o mężczyzn około 10 % jest leczony zaraz zaraz to pogłębi, ale jeszcze wrócę do upadku pani, która trafia do ortopedy pan powiedział to ortopeda ma zdiagnozować czy niedzielę od ortopeda ma przede wszystkim zabezpieczyć złamane w razie i małe i kpr. Jerzy i zależności od rodzaju, a Donaldzie oto Beda ma stwierdzić, jaki jest rodzaj złamanie go, więc ja myślę, że jeżeli nawet w czasie akurat Azjaci słuchaczem Galeon czy jest to złamanie dotyczące Che Boliwia pacjentkę kręgosłup, ale nie chodzi o ten podział złamanie dlatego bo kto jest baza dłużej zagościć w nagrodzie ozdoba erotycznym nie więcej przede wszystkim jest zła złamanie złamanie dotyczy do rzeczy możemy żyć ze złamaniem czy nie możemy żyć ze złamaniem Bolt biegł trakt i jedno z najcięższych grup złamania podłożu stop politycznym to są złamania kręgów kręgosłupa nie jest objęty jest to możemy rozszerzyć ten wątek dotyczy to kobiet dotyczy właśnie kobiet po czterdziestym ze względu NATO, że to, że ostra, że wypadnięcie czynność estrogenu głównie dotyczy kości beleczkowej potęga jest prośba, lecz Kowali w związku z tym ten ubytek dotyczy kręgu w związku z tym złamania są również kręgu natomiast panie są bardzo dzielna po złamaniu i praktycznie rzecz biorąc tylko część złamaniu około 30 % jest tzw. klinicznym to są złamania jawne klinicznie, czyli były one dochodzą do świadomości i pacjenta i lekarza pod kątem złamania natomiast panie bardzo dzielnie, choć wywodzą z bólem i dopiero przy jakiejś okazji rent zdjęcia rentgenowskiego przez innych przyczyn golf okazuje się, że dochodzi do, że mamy do czynienia z dokonanym złamań w NRD natomiast one w ogóle są nieujawnione do IT jest 1 z przyczyn, ale teraz panu, że 20 % po złamaniu w ogóle się leczyć naczynie do granic i inna statystyka Gołaś 30 % tylko złamań kręgosłupa nie jest ujawniają jak ja jako złamanie jest natomiast natomiast wszystkie złamania tria z ligi już ich też zebrał, o których pani laską mówiła i złamania go szyjki kości udowej i złamania złamania miednicy jest do złamania lokalizację nadgarstka wszystkie te złamania, jeżeli weźmiemy do kupy, a jest ich w Polsce osób ze złamaniami w Polsce jest ponad 1 000 000 my praktycznie rzecz biorąc 150  000 zła mań świeżych mamy każdego roku i teraz i tych złamań wszystkich, o których mówimy 10 do 20 % jest tylko leczonych jako osteoporoza mimo faktu, że mamy lekki, któremu umożliwiają nam zwiększenie odporności mechanicznej korzyści i mamy również lekkim, który w bardzo niestety bardzo drogie i stosunkowo od sumy niewiele, niemniej niedoli mało dostępne w warunkach polskich, które umożliwiają budowanie tkanki kostnej, czyli praktycznie biorąc z 1 strony mamy ogromny ogromny potop złamań, a z drugiej strony mamy bardzo niewielkim tylko procent osób, które mają albo świadomość albo szczęście bycia leczonym, dlatego że my głównie grają głównie nasza nasze wysiłki idą w gwizdek to znaczy my rozmawiamy na temat diagnostyki gości na temat zagrożenia osteoporozą integralność miast w numerze brutalna prawda wygląda na to, że w warunkach polskich mamy my mówimy o tym, że osteoporozą zagrożone jest to czwarta kobieta po pięćdziesiątym roku życia zagrożone jest zagrożony co piąty mężczyzna po pięćdziesiątym roku życia znacie, który w tym miejscu będzie miał dojdzie do złamań natomiast w rzeczywistości dochodzi do tych z łamaniem w Polsce 150  000 złamań u mamy świeży jesteście jesteście ze świeżej złamań część w ogóle albo mniejsze dochodzi do świadomości albo nie dochodzi albo ogólnie rzecz biorąc ponad 1 000 000 osób nie ma złamania również i styl gry milionach czy więcej nawet niż w milionach, jeżeli 15 % mężczyzn kobiet, jeżeli podzielimy 10 % kobiet mężczyzn 15220 % kobiet jest leczonych w Nasdaq o swoje możemy zrozumieć dętek i jaki procent jest nieujawnionych na ten 1 000 000 w Hanoi jest w Boga żywego sobie dalej jest ogólnie ogólnie rzecz biorąc no i ryby nie są ujawniane są te, które się pojawią u ortopedy i nikt ich, które są leczone no bo w radiowej jest z tego 1 000 000 jak pan sądzi, jaki procent z Janowa, gdzie indziej to ja mu 1120 % kobiet jest ujawniony w i leczonych 10 % mężczyzn z ujawnionych, lecz włodarze miast natomiast ile proszę bardzo 80 % kobiet jest nieleczonych 90 % mężczyzn jest nieleczona widzi pan w Belwederze, bo ja sądziłam, że wśród tych Bizon ujawniony Cuiavii do lekarza potem, owszem, pozbierała się boją możliwe odwołanie, lecz ona do Arizony do więzienia za interesujące są rzeczy w Senacie jest pacjent leży na oddziale pacjentka mniej, bo jeżeli chodzi o lekarza żeśmy ujawnili u Rusi szliśmy, że Stal 21 co piąty lekarz co piąty pacjent lekarza jest skierowany do leczenia tak 4 PL na 5 niech mu nie znaczy Biel jest i bardzo dobrze jest Polak jest zdiagnozowany ile Lech leczony pod kątem złamania, czyli zostaje, więc jej pobytu natomiast inaczej się sprowadzać jest natomiast na airbnb i tak to i tak trafi sprawa sprawa sprawdź siebie zgubiłam wątek nie w LWP, a ja powiedziałam, że spędziłam w, że wszyscy ci, którzy trafili do lekarza i wizach dla regionu o tym, że oni byliby dalej leczy nie tylko osteoporozy tak nie jest wcale nie jest bowiem, że tak też w ogóle nie trafia do lekarza dodaje pan powiedział przechodzi wodę do świadomości wierzyciela, więc ci, którzy nie zawsze jest dziś w ogóle umykają, ale nawet z tych, którzy trafili do lekarza co też o jeździe parami bojowo to wynika to co wynika również ze świadomości społeczeństwa i raz i to jest szereg innych była przeprowadzona ankieta wśród pacjentów, którzy byli na oddziale zlecenia ze złamaniem na podłożu osteoporozy na podłożu osteoporozy jest to bardzo trudne do określenia, bo dzień definicja mówi złamanie niewspółmierne do sił wywołujących i teraz i to złamał i to jest bardzo akcyzy subiektywne ważne, żeby jazda oraz legalnie się ubiegać się od poprzednich aukcjach wyliczenia ZUS na rynek akcji są ogromnie trudne dni teraz ich styl gry i pytanie brzmiało mianowicie czy państwo słyszeliście na temat osteoporozy 80 % słyszało, a tak słyszałam, że żyje w łazience jest coś takiego cel, a czy państwo greckie banki czy pani sądzi się, że dana złamanie jest związany z osteoporozą gitary i nic się okazało, że 90 % uważa absolutnie nie przychylił się potknęło wbiegała miast, ale nie rozumiem osoby były na oddziale, którym byli nie byli traktowani, w którym znaleźli z powodu złamania na podłodze w typowo słał porody licznego, więc jest to wyjęli z nich jest cały szereg różnego rodzaju wątpliwych, a lekarz w wywiadzie dokonuje boją się wydawać, by się stało, że panu, by prawda jest on ani wydaje lekarz lekarz ortopeda załatwia złamań oraz, jeżeli chodzi o wydarzeniach w Łodzi najgorzej jest moje korzenie wspomniany już na Pomorzu osteoporozy zmienia to nie zmienia postaci rzecz, że lekarz ortopeda musi załatwić to złamana i docelowy czy jest ono uczy się ona jest Mielec niewspółmierne złamanie złamania mniejszego zła widziałbym załatwia i dlatego w tej chwili jest jest 1 z tanich akcji bardzo jest szeroko prowadzone przez międzynarodową da się osteoporozy jedno z tych akcji jest dzień osteoporozy, któremu artykułował mężczyzn jako osoby zagrożone i tak tę samą akcją dotyczącą jest frakcja lizał Service, czyli po prostu stworzenie było osób w grupie osób w mecz w służbie zdrowia któremu, których zadaniem będzie uczulić pacjenta i lekarza na konieczność leczenia po złamaniu na podłożu 100 proc wobec ich doli i i tutaj jest ogromna jakaś jakaś możliwość ich i konieczność postępowania ze względu na to, że tak jak już słyszeliśmy ustalili każde złamanie powoduje niesie za sobą niebezpieczeństwo następnego złamania dlatego, że to jest również poza stuprocentowe czynnikiem ryzyka również ryzyko do dalszych złamań w PE profesorze zaraz zapytam, ale wracam do tego ortopedy, do którego trafia osoba po złamaniu to ten ortopeda jako widokowa ma skierować osobę on związany z wiedzy złamanie tegoż nowy dzień, ale wydaje informatory chodzi w tej chwili jest już mamy bardzo bardzo mądry z niższej stronie wyszkolonych wykształconych ortopedów, którzy sami, aby zapisują leki dotyczące osteoporozy natomiast niezależnie od tego dnia jedno, jeżeli ortopeda wyśle do lekarza rodzinnego, od którego dostał tego pacjenta wskazówki dotyczące leczenia przewlekłego na podłożu stopa erotyczny no to właśnie spełnić to albo sami musieli zacząć podjąć leczenie albo musi przez radować leczenie na osoby, które w kółko podejmie drugą tymi osobami z gospel Time specjaliści w momencie, kiedy jest specjalistą jest mniej to są lekarze rodzinni granice lekarze rodzinni coraz szerzej zajmują się z i zajmą zajmują się pacjentami, zwłaszcza pacjentami w podeszłym wieku klub, który jest 1 z elementów, który spróbują i starają się załatwić jest właśnie zapobiegania osteoporozy przed złamaniami lub Broendby niedopuszczenie do naszych łamach przypadków, kiedy już jedno złamanie jakieś włamali się przytrafiło tej osobie, która w, którą jest przedmiotem opieki tych lek. Dobrochna zalecenia, ale teraz on być zapobieganie, czyli co robi lekarz, aby zapobiegać lekarz ortopeda po pierwszym złamaniu zapobiega dalszemu złamaniem, jeżeli będzie leczył stop loss na, bo ja pomyślałam, że w ogóle za punkt może zabraknąć zapobiega bywa nieraz o zamiarze odwołania załatwił załatwił z złamanie natomiast jeszcze inny pacjent pacjenci jeszcze ma przed sobą jakiś okres życia, w którym go grożą mu nazwę złamania w związku z tym powinien FOT lekarz pierwszego kontaktu on umie i podejmuje taką decyzję czy leczyć na bazie tego na podstawie czego przydaje się lekarstwo, które powstrzymuje rozwój osteoporozy czy taki, który odbudowuje kości, bo to są 2 inne rzeczy pan powiedział niech to nie są 2 różne rzeczy, dlatego że możemy go odbudowywać kosz nawet w przypadku, kiedy ma ubytek kości, kiedy stosujemy leki, które nam spowalniają metabolizm kostny czy natomiast ich istotą istotną rzeczą jest z jak odpowie znalezienie przyczyny złamania znalezienie, dlatego że przyczyną złamania mógł jej może być mówi, bo mówimy, że od zwyżek jest ubytek masy kostnej, który z powodu, których w których, który jest przyczyną złamania natomiast ten ubytek masy kostnej nie musi być związany z kościołem bezpośrednio to może być np. my mamy sytuację tego rodzaju przypadków cukrzycy mamy do czynienia z zespołem metabolicznym, gdy mamy do czynienia z bardzo obfitymi w kształty pacjentami, którzy mają dużą masę kostną i teoretycznie rzecz biorąc jako masa kostna jest na tyle duża, więc geometryczny powinna chronić przed działaniami natomiast jakość kości wynikające z procesu chorobowego powoduje, że dochodzi do części ilości złamań czyli, toteż mamy do czynienia z klasyczną osteoporozą ze względu na to, że jest niewspółmierna ilość złamać go zupełnie w innym mechanizmie w mechanizmie, który masy kostnej teoretycznie jest już od tej kości jest dużo kości natomiast takoż nie jest jakościowo nie wartościowa i nie chroni nas przed włamaniami w związku z tym czuje Stansted i debatach bardzo istotną rzeczą w momencie podjęcia wód lub monet zabezpieczamy złamanie natomiast musimy dojść do przyczyny co spowodowało to złamanie to złamanie może być upadek ich tylko niezmiernie i to rzeczywiście złamanie na podłożu osteoporozy, ale wizualna podłożu osteoporozy, kiedy kość łamie się legalnie legalnie to znaczy, że masy kostnej jest mało i w związku z tym dochodziłoby do spadku jest tylko pewien procent gry lwia część złamani nie przebiega w ten sposób, że jest to w bezpośrednim lub inną przyczynę wyrok wykładnikiem jest masa kostna tego właśnie dochodzi, w czym jest schorzenia przewodu pokarmowego, kiedy dochodzi do nieba niewłaściwego nie metabolizm i jej nie ma odpowiedniego budulca dla tkanki kostnej czy schorzeniach nerek czy schorzenia endokrynologiczne jest cała gama różnego rodzaju schorzeń, których pierwotna przyczyna pierwotna stworzenie jest przyczyną występujących w ramach i wtedy jest ze wschodzących schorzenie jest duża, by leczenie jest dużo bardziej skomplikowane ze względu na to żona musi być harmonijnie prowadzone dwojako mianowicie my nie możemy leczyć kości tylko w przypadku, kiedy przyczyna leży poza nią jest poza kosztami ich i tu w tych przypadkach pary pacjent powinien trafić do specjalisty lekarza odpowiedniej specjalności, które zrobić odpowiedni sposób diagnozuje poprowadzić natomiast natomiast cały obiekt jest co jest w momencie, kiedy mamy, kiedy mamy prostą diagnostykę i dobrze taką prostą diagnostyką jest, gdy 1 z geometrii spełnia dresy to media u osoby, która tworzy, która podlega podległa zgromadzili się w momencie, gdy mamy do czynienia złamaniu robimy 1 z domem dzieci oceniamy masy groźbą jej wtedy mamy logiczną przyczyny, że tu doszło do upadku dodaj do do prostego uparł, że upadek jest przyczyną złamanie nie dodatkowe stworzenie tych kół, lecz tylko mamy do czynienia z nie pełnowartościową kością po doszło do upadku, ale niezbyt, niemniej przyczyna leży w samych gości w związku z tym leczymy tkanki kostnej natomiast, jeżeli mamy do czynienia z osteoporoza mi wtórnymi wtedy leczymy również tkankę kostną monarchia osteoporoza wtórna może być przyczyną z leczenia steroidami i leczenie steroidami obniża ramię w wtedy leczymy podajemy leki, które do tej ukierunkowane na tkankę kostną natomiast nie zmienia to postać rzeczy, że jeżeli steroidy są potrzebne i byli też odnotować pacjent będzie przez Przewozy rajdy my nie zostawimy, jeżeli zjemy boli to będziemy leczyli stworzenie pierwotnych natomiast nasza rola jest komplementarna i wtedy postępujemy w ten sposób Antonio leczymy tkankę kostną natomiast co mnie zaniepokoiło dywan powiedział, a te lekarstwa są bardzo drogie, ale czy jest jazdę ale, ale pani Jola wyjęła doskonałe studia z liderem Allcon osiedla le, lecz nie nie niefortunna rzecz polega na tym, że my mamy w osteoporozie bardzo tanie lekarstwo i to z nią generyczne Wisła swoje dane, które namiętnie stosujemy natomiast natomiast my i było generyki są tanie i generyki Emil no również z tego względu już ósmy start taniej są szeroko stosowane natomiast inne leki, które bardziej ukierunkowany nawet z kraju z klasy Ibis oswojenia Andów i leki, które symulują kości otworzenia nie są już niestety mamy do czynienia z lekami oryginalnymi, ale Izrael i przy lekach oryginalnych nie jest to tak tani i dlatego bardzo istotnym elementem czy stosujemy generyki czy stosujemy leki droższe jest bardzo istotne w zdiagnozowaniu odpowiednie wersje do dlatego, że jeżeli stosujemy generyki np. te właśnie generyki i nie znał nie zabezpieczymy pacjentowi odpowiedniego stężenia witaminy de to możemy spowodować, że to generyki nie tylko nam nie pomogą go jeszcze bardziej zintensyfikuje niebezpieczeństwa następnego złamania ze względu na to, że tkanka kostna nie zostanie w sposób odpowiedni odbudowane i w związku z tym bardzo istotnym elementem jest odpowiednie media Grecja dozowanie pacjenta i dlatego również jest ta trudność, a mianowicie, że teoretycznie rzecz biorąc powinno się wszystkich lekarzy rodzinnych uszczęśliwić prawem szerokiego leczenia osteoporozy natomiast w lewo i tak powinno rzeczywiście być, dlatego że inaczej my nie udźwigniemy ciężaru leczenia tego przewlekłego schorzenia natomiast niestety my powinny pewne schematy powinny być przestrzegane ze względu na to, że sprawa dotycząca złamań i sprawy dotyczące osteoporozy brzmi bardzo ładnie natomiast nie jest sprawą prostą i w związku z tym, żeby pasję było odpowiednio oznaczony to leczenie musi być spersonalizowane każdy pacjent i niecałej jest innym pacjentem to niż dziś inny pacjent i w związku z tym, żeby przyczyny do tych, które prowadzą do złamania, które wydają się wszystkimi wszyscy u wszystkich pacjentów jednakowe są bardzo różne dobrze wiesz czy lekarz pierwszego kontaktu ma taką wiedzę, a po drugie, czy w tej chwili każdy, kto wymagałoby leczenia nie generuje tam dzikami droższymi u nas ma do nich dostęp z punktu widzenia władzy jest coraz mniej znaczy w tej chwili w energię jest to się trochę innym z, zmieniając na czym zmienia się zmienia się o, tyle że cara ziem zaczynamy mieć możliwość w pewnych przypadkach, kiedy generyki nie działają jest może możliwość stosowania leków oryginalnych, których jako leków zastępczych natomiast na to miasto tu jest oczywiście bardzo niefortunna sprawa, która nie nadaje się nie da mianowicie kosztów to w tym, że już po prostu myję praktycznie rzecz biorąc nie mniej i jesteśmy uczuleni na efektywność leczenia sposób leczenia funkcjonowania cały czas dominuje nad nami ciężar kosztów leczenia i tutaj co jest co w którymś miejscu zaczyna być bardzo niefortunne, dlatego że my popełniamy błędy na czym nie tyle nawet popełniamy błędy ile jest bardzo duże niebezpieczeństwo popełnienia błędów jeżeli, jeżeli zaczynamy leczyć pacjenta, który jest nie do diagnozowania mu, by profesorze, a wracając do takiej diagnostyki człowiek może sobie sam odpowiedzieć panie tylko o tym, mówił, jaki jest prawdopodobieństwo złamania nie wiem w najbliższym roku pytam o to, ponieważ już nie raz z UE w tym studiu była mowa, że na stronie internetowej poświęcony osteoporozie można znaleźć właśnie taki schemat pytania odpowiada napytania zaznaczam, iż na końcu prawdopodobieństwo ma dużą wartość diagnostyczną to ma wartość z odnośnie sposobu postępowania z pacjentem dotyczącym leczenia to znaczy byli bardzo nie dla mnie, że ja sama się nie dowiemy oczywiście dla dla nich samych też, dlatego że pani ma wtedy informację dotyczącą indywidualnego ryzyka złamań dziwo to co zrobić przejść przez rok później trener bardzo proste, bo to szczęście jest program internetowi nawet i są takie gry w tary takie tabelki, które można zrobić można to zrobić wzbogacony o znaczenie, więc geometryczne można zrobić bez znaczenia do centrum medycznego i styl to jest tak jak w tym suka panienkach Gutka pogodnych dni wylatuję złoty pierścionek, czyli praktycznie rzecz biorąc wiadomo jest się pani ma w horyzoncie 10 lat, a dzisiaj ma jakieś określone ryzyko to się nazywa frakcji one sporo procentowo opowiedziana w zakładzie zarządza także Animal z pań ma np. 20 % ryzyka złamań przeciągu 10 lat i wtedy wre przy tym w takim horyzoncie jest pani potencjalnym kandydatem do podjęcia leczenia farmakologicznego i to w tym to do podjęcia leczenia farmakologicznego, który oczywiście ordynuje niech pani tylko lekarz lekarz specjalista i wtedy, jeżeli pani ma takie zagrożenie trafia pani do lekarza specjalisty zajmującego się osteoporozę jest pani potencjalnym kandydatem do leczenia farmakologicznego, a zauważyłam, że tam wśród tych pytań jest także możliwość odpowiedzi za takie osoby, która nie miała żadnego złamania jest niemal do Azji tam w karierze, bo tam, bo to się odbywa na zasadzie zerojedynkowej, jeżeli w 3 czy moje życie moi rodzice jest się połamali tak nieco w lecie palety papierosy tak i niech czy jaki mam diet wagę wagę w dłoni i również jest bardziej precyzyjne jest, jeżeli są znaczenie, jeżeli jest badanie densytometryczne do tego, że wtedy masa kostna również mówi nam na temat na temat potencjalnego zagrożenia tylko to nie daje ani gwarancji, że w ciągu 20 lat pani, że w ciągu 10 lat pani się kłamie to znaczy, bo 2020 % ryzyka jest rzeczywiście ryzykiem którymi na temat kości natomiast niestety nie ma gwarancji, jeżeli ta nie ma natomiast, jeżeli pani ma złamanie to wtedy nie musi pani brać tego ukrytego każda z VAT od razu wtedy już wiadomo, że panie 18 %o we ryzyko ich liczba tanich i jeżeli to jest niewspółmierne do sił obciążających, że jest rzeczą dodajmy jest tani osobą, która powinna poważnie podejść do swojego gościa i podjąć leczenie, czyli pani redaktor te 2 zła mania, które tam nie ma w kręgosłupie predysponują kanion do na pewno zajęcie się na swój stan swojego gościa i zastanowienie się czy nie warto podjąć jakieś leczenie, jeżeli rzeczywiście się karze potrzebne bardzo serdecznie dziękuję w imieniu swoim Jagi słuchacze nie poruszyliśmy kilka praktycznych rzeczy, ale może będzie okazja na wkład jest tym ma znaczenie dieta jak co z tym wzrost na dniach ta dieta ma znaczenie ma to spotkamy się las Vegas i porozmawia o tym, dziękuję bardzo naszym gościem był pan prof. Roman Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA