REKLAMA

Goście Dominiki Wielowieyskiej: Lidia Adamska, Maciej Bukowski, Maciej Grelowski

EKG - Ekonomia, Kapitał, Gospodarka
Data emisji:
2015-01-26 09:00
Czas trwania:
43:07 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ekonomia kapitał gospodarka Dominika Wielowieyska witam państwa zaprasza na program EKG, które będą prowadzić się w tym tygodniu do piątku w zastępstwie Maćka głogowskiego w studiu są goście dr Lidia Adamska doradca finansowy była członkini zarządu giełdy papierów wartościowych dzień dobry, więc dobry nas Maciej Bukowski prezes Warszawskiego Instytutu studiów ekonomicznych sznur i Maciej Grelowski przewodniczący rady głównej BCC w chwilach, a ja chciałam Rozwiń » porozmawiać o frankowiczach, którzy demonstrowali w dużych miastach w sobotę to, że jest ciekawy, że frankowicze to głównie mieszkańcy dużych miast się zdarza, aby to 20 % mieszka wszystkich frankowiczów system statystyki podają, że połowę, bo na Węgrzech tak w Warszawie 20 % jak podawano na połowa w dużych w dużych miastach i generalnie w 60 % tę liczbę zapamiętałam to elektorat Platformy Obywatelskiej no właśnie Help Help wyzwanie dla rządu, ale jak się poznać po tym, oczy mówiły Jan Krzysztof Bielecki w TVP Info w sobotę, a także wspominał o tym, tak delikatnie szef nadzoru komisji nadzoru finansowego z, a chodzi mi o taką rzecz, jakiej instytucje państwowe szczególnie KNF mogą naciskać na banki, aby wprowadziły pewne preferencyjne zasady dla klientów frankowych myślę, że to chodzi przede wszystkim spready i o Annę uwzględnianie minusowe do wyboru czy jest ujemnych stóp procentowych Szwajcarii i żyję Krzysztof Bielecki powiedział, że KNF ma pewien instrument to dotyczy rekomendacji związanych z wypłatą dywidendy Otóż KNF wydaje takie rok rekomendacje jak dużą dywidendę bank może wypłacić się akcjonariuszom to jest rekomendacja tylko nie może to być nakazane wymuszone przez zastosowanie przymusu państwowego, ale my jak z Voo Voo sprawdzaliśmy tutaj jest moja wydawczyni raczej nie zdarza się, że bank nie wypełnia rekomendacji KNF w sprawie wypłaty dywidendy 400 skuteczny instrument może zacznę od pana dr. Bukowskiego myślę, że to jest ogólnie rzecz biorąc także państwowego, więc suweren RODO, które świadczy produkuje walutę prawda jest też producentem waluty mało na cały sektor prywatny czas 13 bankowe wpły w niekoniecznie bezpośredni prawda może pośrednio oddziaływać, ponieważ sektor wie, że państwo istniało istnieje będzie istniał problem może znieść regulacje, a może bardziej przychylnym okiem patrzeć na pewno, że trzeba mniej przekonujące zawsze tak jest trzeba, że przez oddziaływanie na pana na na podmioty prywatne nawet z nazwijmy to tylko przez werbalną oddziaływania co bardzo wyraźnie było widać już w czasie tego kryzysu frankowego po ostatnich dni, że zarówno osoby formalnie związana z ze strukturami państwa rola prezes Narodowego Banku Polskiego 3 czy szef rady gospodarczej przy premierze sugerowało bankom pewien rodzaj postępowania, a mniej lub bardziej jawnie i mam wrażenie, że to było bardzo uważnie słuchane, więc myślę, że to państwo ma dość w dość niejasne instrument nacisku które, która wykorzystuje reżim w jakimś czasie cieszmy się źle słusznie w takim znaczeniu że, że to jest gra daje gra między bankami, które klub jest Neuca grają w imieniu swoich akcjonariuszy chcą mieć jak największą z zasad najmniejszy w zasadzie bez znaczenia co się dzieje z kursami walut latam, więc wiem z całą armią przez Libora, więc przy przerzucają wszystko co się da na swoich klientów, czyli w tym bardzo nam na to prezes Mbanku Cezary Stypułkowski w radiu TOK FM w zeszłym tygodniu zapewnia, że dzisiaj na kredytach walutowych banki zarabiają średnio w pytaniach, ale Zagłębie zwierzę nadal zarabiają o wiele wcześniej bardzo groźna w miejscowości rozproszeni kredytobiorcy, którzy są MON w dużo słabsi jak w ogóle zrozpaczeni klienci w takim bardzo nietypowych transakcji TGV wymykają intuicji naszej codziennej, dla których nie ma nic nie są kupowaniem drobnego przedmiotu prawda tylko takie skomplikowanego produktu, który ma bardzo wiele różnego rodzaju badań intuicyjnych klauzul jest dziś to państwo, które jako regulator w tym wszystkim mniej co do zasad w państwo demokratyczne demokratyczną karteli nie powinna działać w imieniu tych tych stron słabszy jakoś staram się to kompensować oczywiście nie znaczy zupełnie ignorować Tell Tell to interesy też go silniejszym to jest trudna sztuka balansowania, zestawiając ma zrobić jeśli tych banków, który jednak nie będą chciały stosować tych preferencyjnych zasad, a Lidia Adamska odniosę się do pierwszego pytania, które pani postawiła wydaje mi się, że banki jej Niewiem czy wszystkie, ale wydaje mi się, że większość się uwzględnia rekomendacje czyta tę, o której mówił pan premier Bielecki czy jakąś inną regulację, o której rząd postanowił, żeby ją wprowadzić w celu ochrony frankowiczów dla mnie istotniejsze jest tutaj trochę inna kwestia mianowicie coś co w tej chwili może widzimy jako oczywista na początku wcale nie było takie oczywiste na ile w relacje pomiędzy kredytodawcami kredytobiorcami ma się włączyć państwo co najwyżej w Chorwacji Voo Voo oraz włączyły się okazuje jest owładnięta natomiast pamiętamy te dyskusje i zastanawiania się na ile ważne jest czy własne rozeznanie sytuacji świadomość ryzyka, zwłaszcza biorąc pod uwagę to, o czym mówiliśmy, że nie jest to zbiorowość kategoria lat, gdy frankowiczów osób niezamożnych niewykształconych żyjących dziś na prowincji, ale można powiedzieć to są ci, którzy są jedno bezwzględnie najbardziej świadomi jej tego obracanie się w świecie finansów i kwoty, na które brane były kredyty przeciętnie to jest prawie 300  000 zł na okresy czterdziestoletni, a więc można powiedzieć to wszystko pokazuje pewien plan i zamysł świadomy kredytobiorców ja zgadzam się z tym, że w takiej sytuacji, jaka jest państwo powinno zająć określone stanowisko jej podjąć się jakiś mediacji natomiast wydaje mi się, że bardzo ważne jest, aby nie przekroczyć tej granicy, w której będzie można powiedzieć, że my wszyscy jako podatnicy za pośrednictwem państwa i decyzji banków, które przecież później będą jakoś przekładany na koszty innych usług finansowych, a więc, że my wszyscy będziemy w jaki sposób partycypować w garść to nie jest cel przesadne tłumaczenie, że jeżeli banki jako zostaną przyciśnięte w sprawach tych kredytów walutowych to, że one przerzucą koszty na klientów jak gdybym się, że sektor bankowy jest niezwykle zyskowny i ma naprawdę bardzo wysokie przychody i test raczej kwestia konkurencji na tym rynku niż te rzeczywiście banki będą wjeżdżać można, więc via w życiorysie co najwyżej od 2 lat są rynki walutowe, gdzie spready niesie są inne rynki wysoko konkurencyjne, gdzie marże na poszczególnych frontach są w ogóle ułamkowe czy też oględnie w porównaniu z tym co coś co się dzieje w sektorze bankowości komercyjnej z kolei ubezpieczenia są jeszcze mniej konkurencyjne marże są jeszcze większa im Marii Orłowskiej w Jałcie to powiedzieć, że my musimy się być może za skoncentrować na sedno sprawy bo jakby rozmawiając w tym stylu, jakby z góry akceptujemy, że osoby, które były za pożyczone w franku są źle jak z poszkodowanymi, a ja się na dzisiejszy tekst gazety najbardziej przyjmijmy, że go na liczbę zabitych prawda wylicza dokładnie, bo aktualizuje te dane, które były dotychczas z przeszłości cytowane, że w dalszym ciągu Annę różnica z spłaty pomiędzy frankowiczom, a tynk, a tymi osobami, które wzięły, ale kredyt z w Polskiej walucie jest na korzyść frankowiczów rząd źle postawiony problem my mało tego, że w perspektywie tych kredytów, których charakterystyka jest od 2030 lat dziś trudno założyć, że w ostatecznym rozrachunku ci frankowicze wyjdą na tak zdecydowanie poszkodowanych, który udowadnia zresztą, że w NBA wysokości wzrostu raty nie ma nic wspólnego z kursem, bo w kurs euro znacznie wyżej niż spłata raty, którą narzeka na 20 %, ale zależy już one wiedzie tutaj ten na delikatną kwestię, która ciągle jest tematem debaty mianowicie odpowiedzialność obywatele i odpowiedzialność państwa, które powinno jednak tym przestawiać takie regulacje, aby sugerować obywatelowi pewne rozwiązania wyzwań mają inne, ale panie będące w socjalnym, że liczba wizerunek, lecz w ogóle nie powinniśmy płacić składek ZUS są w niej wszyscy oni sami oszczędzać na emeryturę nie znalazły się nieraz nas w tym zakresie my jak zwolennikiem tego, żeby było powszechne płacenie na na przyszłe zobowiązanie emerytury dlatego, że to jest kwestia świadomości natomiast trudno mówić, że my wszyscy, którzy brali kredyty są dokładnie tej samej sytuacji Odra liga ważnym okresie brali z różnych powodów pewna część dzieła te kredyty nie, dlatego że nie mogła dostać złotowych tylko, że we frankowe dostała więcej mogła sobie zafundować większy metraż, na które być może w ogóle generalnie nie było, ale pewna część z nich wzięła także, dlatego że nie miał zdolności kredytowej, żeby wziąć takiej sumie w złotówkach i nie mogą wykupić sobie żadnego mieszkania jest też trenerem paradoksy paradoks tkwi w tym, że my mamy bardzo krótką pamięć i dzisiaj generalnie recenzentami sprawy czy orędownikami sprawy tych osób frank nazwijmy to frankowiczów są struktury polityczne w za, których największy rozkwit był Tychy już tak powiem bez tej tej tej usługi i jedno które, jakby zmuszały czy przeciskały KNF, który zawsze miała obiekcje zgodnie z zasadą działania takiego organu jak się zaczęła, dokąd LNG, czyli wywołało to te zadziałały ocenimy działanie trwałej zmiany prawa sprawiedliwości pana premiera Marcinkiewicza, który interweniował wobec KNF to dlaczego ogranicza tak popularną formą, ale inne parlamentarny PiS wydał oświadczenie należy to jest analizowany jest, tyle że tak powiem tu orędownikiem, że trzeba do tego dopłacić, więc to tak nie może być natomiast, jeżeli chodzi o dywidendę to się przypomnieć, że taka rekomendacja już teraz w Polsce zafunkcjonowała w szczycie kryzysu po 2006 roku rzeczywiście ten dostęp do dywidendy w bankach był za rekomendacją KNF ograniczone prawda i w związku z powyższym to jest jakby naturalny mechanizm widać, że banki się obawiają, bo tonacja wielkiej reprezentacja bankowców wystąpiła na ostatniej konferencji była bardzo taka miękka widać było, że rzecz, traktując sprawę z listy bardzo poważnie, więc istota jest, żeby poza deklaracjami spełnić warunki, które okno, które obiecuje wójt i ja rozumiem, że oto chodzi nie o to, że ktoś ma za to zapłacić ekonomia kapitał gospodarka Dominika Wielowieyska to jest druga część programu EKG studio dr Lidia Adamska doradca finansowy była członkini zarządu giełdy papierów wartościowych dr Maciej Bukowski prezes Warszawskiego Instytutu studiów ekonomicznych Maciej Grelowski przewodniczący rady głównej BCC jeszcze w końcu Schulz kończymy inny temat franka dr Bukowski Joannie nie przypada zatem głównym nurtem narracja jest w Polsce zaczyna dominować media wokół gór wokół problemu frankowego to znaczy, że to jest w zasadzie problem tych, którzy wzięli kredyt, dlatego że mecz tak popatrzymy jak są uregulowane w bok rynki nieruchomości nocą świeci zostaną wręczone Europa ma to być dość powszechną regulacja jest założenie, że nasze obie strony to udzielająca kredytu w na zakup nieruchomości ta biorąca dzielą się w jaki sposób ryzykiem zakupu tejże nieruchomości już od spadku wartości nieruchomości dziś np. osoba biorąca kredyt odpowiada za sumę tego kredytu małe dos to do sumy kapitału chórowi, który działa ani do dostosują, która może być w zasadzie nieskończenie większa, a tak jest w przypadku kredytów frankowych wszczęty w Polsce to nie tylko dekretów, które zostały ujęte we frankach na świat krytyk stało się to złotówka, ale są indeksowane do franka coś zupełnie z jakąś dziwną aż o bardzo dziwną konstrukcję, więc mam wrażenie, że tutaj też rola URE państwa, ale ja mam tutaj namyśli nie tylko rząd w tajgę legislatora, ale także Narodowego Banku Polskiego byłoby przyjąć jakieś takiej aktywnej polityki 1 z Troyem, którego ciężko takiej, która by zapełniła jakoś poduszka z centrum finansowe może do mnie panie bardzo dużych strat na korzystanie za głos Bożena Rychlik z płynnością owoc, który sfinansował mu w wyniku np. przewalutowania testów czy tych kredytów albo przywrócenia wartości tych kapitałów kretów księgowo dojadą do wartości zaciągniętej na początku na drugą stronę żeby, żeby sektor bankowy miał miał skłonność do zrobienia tego, bo w tej chwili mamy dość dziwną sytuację prawną, której kilkaset tysięcy gospodarstw domowych ma kredyt dużo większe niż wartość nieruchomości która, która jest w tej chwili na rynku, ale nie tylko, więc także dużo większa od tych dekretów, które w, które zaciągały kapitałowo, więc można nią w ogóle problemu obsługi tych kredytów Małgosia oraz może zacisnąć zęby i będą ale gdybym musiał płacić 5 % taniej niż 1 % wartości gruntu lub 5 % będą płaciły jest problem z powrotem, że nieruchomość za ile konkretnie mogłoby zrobić tak jeżeli, jeżeli mamy bank, który w tej chwili w księgach wykazuje kredyt o wartości 6000 jest tym, że on kiedyś był 300  000 notowanych na złoto z nec po stronie bilansowej wzrosła także wartość tę ukrytą i zobowiązania banku wobec strony trzecie tak prawdopodobnie banku zewnętrznego zagranicznego we frankach jest po obu stronach wzrosła z sumy bilansowej banku wzrosły wartości i kredyt jest większa i zobowiązaniem banku razem natomiast dobrze by było, żeby te to zobowiązanie banku względem klienta zostało zmniejszone do kapitału które, które on ma on rzeczywiście zacząłem, ale teraz pytanie co zrobić coraz to w 2 dorasta mógłby, gdyby to się stało mówił albo zatrzymać się przez kapitał banku albo częściowo mógł pomóc tym lub w całości mógł pomóc tym Narodowy Bank Polski, gdyby chciał powstaną, bo równie dobrze można powiedzieć, że nasz bank Polski ma unikalną możliwość wymieniania waluty z bankiem Szwajcarii, który nie ma nikt z nas jest asystentem doc. Hartman, że po tych podmiotów na rynku jest sprawa skomplikowana ma wrażenie, że ogólnie rzecz biorąc politycy nie powinny iść po nich ograniczać do takiej w takim bardzo prostych form rozwiązań i skupiać się w kup skupia się do odsetka ostro się rozwiązać problem fundamentalny jest rolnik płynnego rynku nieruchomości czy rynku, na którym które po prostu znika permanentnie 300  000400  000 mieszkań danina nie wróci przez kilkanaście może kilkadziesiąt lat, ale są wszelkim kont z konsekwencjami nie chciał, żebyśmy przenieśli się teraz do Grecji partia Syriza wygrała wybory pytanie czy zagrożeniem dla wspólnej waluty Europejskiej przypomnijmy, że były wcześniej Niemcy, widząc możliwość wygranej Syrizy takie wysyłano stamtąd Rzym swego rodzaju sygnały, że być może to oznacza wyjście Grecji ze strefy euro, ponieważ to co obiecywał, gdy Alexis Tsipras lider Syrizy jest rzeczywiście odrzuceniem tej polityki oszczędnościowej poprzedniego rządu greckiego przywrócenie trzynastej wypłaty emerytury dla tych, którzy nie otrzymują więcej niż 700 EUR miesięcznie czy ustanowienie kwoty wolnej od podatku na poziomie 12  000 EUR zniesienie podatku od posiadanej nieruchomości zastąpienie go podatkiem od nieruchomości do dużej wartości, czyli w gruncie rzeczy te argumenty propozycje idą w tę stronę, aby ludziom dać więcej pieniędzy i więcej ulg podatkowych pytanie czy Grecja sobie z tym poradzić, o ile pewne Polska The Times pisze populiści biorą Grecję euro już drży to Tomasz Bielecki się Gazecie wyborczej uważa, że to już nie jest ta panika, którą mieliśmy w 2012 roku, kiedy wydawało się, że Syriza wygra jednak nie stało teraz o wiele spokojniej i i że prawdopodobnie po prostu skończy się na jakiś negocjacjach między innych stronami sporu nazwijmy to w ten sposób Maciej Grelowski też tak bardzo, że to nie jest zagrożenie ta wygrana Syrizy zagrożenie dla waluty euro z pewnością jest być może dla samej struktury politycznej gospodarczej, jaka jest strefa euro, czyli zjednoczenie Europy jest tak duże natomiast jak patrzę na wielkości prawda, że Grecja pozostała w dalszym ciągu zadłużeniu sięgającym Jerzy Wenderlich 320 miliardów z czego 200 miliardów tego długu przybyło w okresie pomiędzy 22 czternastym, czyli jako ta pomoc dla walczących z prezesem Grecji na to wydaje się, że rozwiązanie jest tutaj jest alternatywa dosyć prosta albo ci, którzy z tak wspomagali kredytową może te kredyty będzie rozmowa pomiędzy to będzie się albo rzeczywiście Grecja będzie musiała zyskać narzędzie poprzez wyjście poza struktury, żeby choćby korzystać z takiej poduszki walutowej walki z wyobraźnią, żeby Grecja wyszła ze strefy ograniczenia lub za granicą może Grecja tam się z powodu geopolitycznych znalazła jej NIK szczegółowo nie rozmawiał na temat warunków ekonomicznych no bo tak wynikało z podziału w rejonie morza Śródziemnego, że silne związanie Grecji wbre w pamiętajmy członka NATO ze strukturą Europejską było w interesie politycznym wszystkich to jest także na debatę nasza czy my powinniśmy być w strukturze waluty euro ze względu na nasze bezpieczeństwo czy nie, a za podobny problem dr Lidia Adamska te istotnie w tej chwili wydaje się, że Europa jest spokojniejsza niż 34 lata temu, ale są ku temu realne przesłanki i pamiętamy jak 4 lata temu obawiano się, że Grecja wyjdzie ze strefy euro, że kraje będzie bankrutem obawiano się reakcji w bogatej Europie i sektora bankowego bogatych krajów przede wszystkim Niemiec, że ten sektor najbardziej ucierpi w tej chwili struktura tego zadłużenia istotnie ogromnego znacząco się zmieniła banki prywatne są wierzycielami Grecji o wiele mniejszym stopniu niż 4 lata temu to jest tylko 17 % ponad 60 % zadłużenia greckiego jest w rękach rządów, a więc jest to o wiele bardziej sprawa polityczna i do dyskusji na temat przyszłości Grecji w tej chwili rządy krajów europejskich w tym my pani kanclerz Angeli Angela Merkel już tak się nie martwi o to co się stanie z niemieckimi bankami, bo one są po bezpiecznej stronie jeśli tak można powiedzieć natomiast czy Grecja wyjdzie ze strefy euro też wydaje mi się oswoiliśmy się trochę z tą myślą, bo 4 lata temu wyobraźnię Europejczyków była bardzo ograniczona nie bardzo wiedziano jak się do tego przymierzyć w tej chwili przed spodziewanym zwycięstwem Syrizy były dyskusje na ten temat i Niemcy mówili, że oni tak jakby mogą to sobie wyobrazić były też głosy, że nie ma formalnych regulacyjnych procedur, które by to umożliwiały, że jak ktoś wejdzie do strefy euro to już coś znajdą się już po raz i wyjście ze strefy euro oznacza wyjście z Unii Europejskiej wydaje mi się, że z punktu widzenia tego pytania zupełnie praktycznego można wyróżnić 2 sytuacje i jedno wyjście ze strefy euro deklarowane być może stanowiące część tego populistycznego osoby nie powiedzieć programu obecnego zwycięzcy, a można też sobie wyobrazić zapewne wymuszone wypadnięcie nie tyle wyjście co wypadnięcie ze strefy euro w sytuacji, gdyby konsekwentnie Grecja realizowała politykę rezygnacji z dotychczasowej strategii oszczędzania, która co, by nie powiedzie zaczęła dawać efekty w 2014 roku Grecja po raz pierwszy od tych kilku lat odnotowała ponad dwuprocentowy wzrost PKB, a więc można powiedzieć, że to, że może ten pozytywny trend się jakoś tam uruchomił co się stanie jeśli będą realizowane te zapowiadane zapowiadane do rzucanie pieniędzy do gospodarki odchodzenie od oszczędności najprawdopodobniej Trojka, która jest głównym animatorem tego znaczącego wsparcia kilkuset miliardowego dla Grecji pozwie nie trudno mi sobie wyobrazić jak poradzi sobie Grecja, która nie ma zdolności zaciągania kredytów na rynkach międzynarodowych, a może liczyć tylko na zasilanie w trybie pomocowym jeśli byłoby także Grecja tej pomocy finansowej nie dostanie Noto być może ich tutaj scenariusz pięknej katastrofy w stylu Greka Zorby być może nie jest tak całkiem nierealny być może w ci, którzy posiadają Grecy oszczędności uciekną z nimi z Grecji do innych banków Grecja zostanie bez pieniędzy bez możliwości pożyczania być może wtedy ktoś zdecyduje kadrach jak zwykle jest nadzieja, że politycy, którzy głoszą różne rzeczy w czasie kampanii wyborczej po przejęciu władzy zazwyczaj trochę hal wiat zmieniają wynaleziona, żeby nie wierzyć jest Dariusz Góral z deklaracji PIT będą bardziej Bukowskiej przy nim śledztwo dotyczy to, że towar co przedstawiła znasz po pierwsze, toczy się już wydarzyło to jest, że ekspozycja podmiotów prywatnych ze strefy euro, zwłaszcza banków niemieckich już praktycznie na to ryzyko greckie jest jest bardzo niewielka wciąż jest to przyjęte przez bilans Europejskiego banku centralnego o prawdę więc, że miasto ryzyko makroekonomiczne trybowi zgłoś się z tym związane dla strefy euro dlatego centrum strefy euro jest już praktycznie zaabsorbowana drugim drugą kwestią jest to 33 Mogren Budva Grecy potrzebują wyjść ze strefy euro, żeby się zacząć znowu rozwijać a zanim nie dlatego, że to dostosowanie obniżanie obniżenia dobrobytu do rzeczywistej produktywności już się odbyło, a w Grecji to znaczy, że produkt krajowy Grecji nominalnie jako niezliczone Pato 30 %, bo w ciągu kilku lat, że ich tak samo obniżył się poziom życia i dostosowanie poprzez mnogość imprez prowadzenie własnej waluty i nasilają i dewaluację prawda jest już niepotrzebny, bo to dostosowanie się prawdopodobnie wydarzyło tylko 1 zabijał jest to, że wzrost gospodarczy rządu zanotowano, że Grecy i że wygląda na to żona się go po prostu odbija, więc ten trudny okres dostosowań najtrudniejsze już jest za Grecją i raczej powinna być los jest już lepiej w kolejnych latach 5 proc wydaje mi się, że też z tego powodu grexit nie jest potrzebna oczywiście zła bardzo polityka publiczna zawsze może się wydarzyć prawda to znaczy nasza rola żebracy jeszcze raz powtarzam swoje miejsce problem w przeszłości wyznaczoną przez jakiś czas zacznę, by żyć na kredyt, jeżeli jest w stanie ten kredyt to czy inny sposób zaciągnąć na to nie zdają się, że teraz tej sytuacji drużyna będzie dużo trudniejsza, bo tych mało skłonne jest wyłącznie na ile średnia Europejska wyciągnęła wnioski z poprzednich błędów, kiedy to tak naprawdę nie kontrolowała tego co się dzieje w państwach członkowskich szczególnie Grecji jeśli chodzi o dług publiczny i złożoność kumulowanie liczbami ich tak naprawdę czy to co się zmieniło w tym roku, choć był remis rowerów prywatny pogląd ten ten podział między centrum peryferia w obrębie Europy i szerzej nie tylko Unii Europejskiej, a szerzej Europy albo nic nie jest w ramach Unii Europejskiej także w strefie euro jest z jest podziałem na bardzo silnymi Polska też znajdujące się w tym czasie Peres serią jest naród narażona na na zdarzenia, które nawet się nie spodziewał w prawo znaczy się okazuje, że jeżeli się coś wydarza Maanam nawet z zewnątrz od danego kraju co powoduje dodaje, że znaczący odpły w kapitału z peryferii do centrum to jakakolwiek słabość, która jest wewnątrz krajów peryferyjnych bardzo silnie nawet można powiedzieć nadmiernie się na tych zna na poziomie życia w tych krajach odbija, a my to zaobserwować we wszystkich krajach peryferyjnych Europy w re były takie, które wyszły z tego lepiej, bo takie, które wyszły z tego korzenia gracza RODO do dnia najgorzej, ale jeśli jest ona jest realne argumenty, które pan przedstawił na okoliczność, że Grecja co najgorsze ma już z ze sobą i że teraz byłoby łatwiej ja sądzę, że broniący się przed utratą pozycji rządzący używali tych argumentów, a atakującej lewica jednak uznała, że może ten las zmienić i ten czynnik polityczny społeczny, który narasta jest to największa niewiadoma, która może to wszystko wysadzi w powietrze pomimo logicznej kalkulacji, jaką tutaj reprezentujemy, że z już poszczególne etapy były też zależy ekonomia kapitał gospodarka w Dominika Wielowieyska to jest część trzecia program EKG w studiu dr Lidia Adamska doradca finansowy była członkini zarządu giełdy papierów wartościowych dr Maciej Bukowski prezes Warszawskiego Instytutu studiów ekonomicznych Maciej Grelowski szef rady głównej BCC się porozmawiać o zapowiedziach związkowców w sprawie rozmaitych protestów to już idzie w nich Jastrzębskiej spółce Węglowej takie zapowiedzi się pojawiły z m. in . ale także związek Nauczycielstwa polskiego zamierzam domagać się od rządu podwyżek dla nauczycieli mamy też czy zapowiedzi protestu w różnych innych branżach w Gazecie wyborczej dzisiaj w nas samych biznes ludzie pieniądzem opracowanie Leszka Kostrzewskiego Piotra miączyńskiego łosie co to są przywileje grup zawodowych czy to są przywileje czy może uprawnienia czy może po prostu część składowa pensji niepotrzebnie się czepiamy tego, że poszczególne grupy zawodowe mają jakiś specjalny reguły wedle, których oblicza się ich pensji lub emerytury i czy tak czy torze dyskutujemy na tych przywilejach to jest szczucie jednych na drugi jak niektórzy to publicyści się wypowiadają czy też może on nierealny po prostu dyskusja na temat tego, jakie reguły obowiązują w naszym państwie no i pytanie czy czeka nas fala strajków Maciej Grelowski 32 czy będziemy dyskutowali co jest przywilejem, a pewnie wie może na nim działają razem z filmów Disneya jak w nie zgadza się wraz z zawiłej miejską inny dla mnie niezrozumiałym wywodem Gazecie wyborczej i 3, jaką prezentuje pan Santorski to jest dla mnie jako osoby, która zajmuje się przede wszystkim sprawę, że Rooney, z czym pan polemizuje ja nie rozróżniają z tym co jest źródłem finansowania coś co jest uprawnieniem AC przywilejem, bo niewątpliwie uprawnienie to jest to, że my trzeba chronić bezpieczeństwo pracy w górnictwie no bo był i żona wymaga jakichś specjalnych specjalnego traktowania, ale jak pamiętamy idea reformy emerytalnej była taka, że powszechny system emerytalny obowiązuje natomiast, że w Górnictwo właśnie ma to uprawnienie do ba Instytut pracy prawda wyliczył, że ze górnicy mają taką zdrowotną potrzebę mogą przechodzić na wcześniejszą emeryturę, które będą kosztem pracodawcy, którego po prostu będą mieli też w emerytury opłacane ze swojej zwiększonej składki, która stałaby się częścią cel tak wolno, by zaglądają, ale dużym zmianom nie płacili wyższe składki ta gnali jest prawnie dozwolone, bez którego nikt nie kwestionuję, ale to nie jest, ale w momencie, kiedy my płacimy za lata, czyli całe społeczeństwo płaci za niejasny system to to jest już przywilej który, który był może się nie należą zaś jest dobre dla prywatnych kopalni tak naprawdę bardzo ważne mierzalna jest realne zagranicznych nadzorowałem udziela tych kopalin ma wejść w życie wejdą w skład tej nierównowagi powstał taki dziwny twór w Polsce, że górnicy to jest jedyna chyba w Europie tak przynajmniej specjaliści mają grupa zawodowa, która odchodzi na emeryturę bez emerytury bez względu na wiek każdy otrzymany stanowi dolną grupę naj najmłodszych, ale też pewien tylko element w tej układance ja sądzę, że tak po pierwsze, ciśnie się na usta stwierdzenie, że szkoda jednak, że przez tyle lat ignorowano pewnego rodzaju układ społeczny 33 dialog, którego rezultatem byłoby pewne porozumienie społeczne umowa społeczna tak jak powiedzmy przywoływane stale przykład Irlandii, który czerpał z tego możliwe swojego reformowanie proszę zwrócić uwagę, że Irlandia wyszła bardzo szybko ze swojego stanu zagrożenia właśnie jest dzisiaj bardzo dynamiczną gospodarką znaleźli tam funkcjonuje ponad branżowe i ponad firmowe porozumienie pomiędzy strukturami pomiędzy państwem, a reprezentacją społeczną bardzo teraz widać jak brakuje jednak tego dialogu, jakbyśmy go nie krytykowali na poziomie komisji Trójstronnej to jednak rozmowa między strukturą związkową o charakterze ogólnopolskim na rządem była bardzo potrzebna, bo jednak wymieniana swoje poglądy dzisiaj do poszczególnych pojedynczych branż przyłączyli się ci związkowcy, którzy reprezentują te struktury ponad branżowe ponad firmowe no i to stanowi już dziś zagrożenie nie tyle rozmowy o i dialogu wokół zagadnień, które powinny być przedmiotem rozmowy, ale też problem polityczny jest oczywistą jest rzeczą, że ustępstwa w 1 grupie powodują w ósemce w następnej wobec tego przestrzegałbym rządzących czy apeluję do rządzących, że przez choćby debacie ze szlachetnych o o problemie frankowiczów trzeba pamiętać, że jeżeli rozwiążemy tą 1 grupę to zgłasza się inni kredytobiorcy, którzy w, którym są przedstawione dziś alternatywy w postaci faza upadłości konsumenckiej, a nie jest zastąpienia pewnym mechanizmem ich problemów prawnej tak samo jest w każdą inną dziedzinę życia na i wydaje się, że jesteśmy na bardzo takiej nie dobrej ścieżce, bo debatujemy tu w Grecji i sposobach wyjścia myślę, że tak powiem no niestety kierujemy taką strukturę pomija różnice między nami w ostatecznym rozrachunku co do zamożności poziomu życia jest na fundamentalne niż wdaje ze Wschodem wojny to Adamskiej głos wydają się, że musimy jednak mnie jakoś próbować apelować do wszystkich, żeby ta dyskusja toczyła się wokół 1 podstawowej kwestii mianowicie czy nazwiemy to przywilejem czy uprawnieniami to problem istotnym polega na tym na ile w przypadku sfery budżetowej, czyli np. nauczycieli staramy się budować system, który chcemy, żeby oni byli dobrze wynagradzani tylko, żeby jednak było to jakoś uzależnione od jakości ich pracy dzisiaj ten system jest strasznie takiej równają się w dół to znaczy raczej promujący bierność niższy niż, nagradzając za aktywność i ciężką pracę, więc to jest to jest istota, żeby te przywileje czy sama konstrukcja przywilejów czy nagród czy premii była nastawiona na poprawianie jakości nauczycieli mają Sejm nie jest w przypadku górników, żeby to było powiązane z zyskami firmy ani na zasadzie takie, że my będziemy wszyscy dopłacać niezależnie od tego czy cena węgla jest taka czy inna i nie jest żadne szczucie moralne dyskusja na temat jakości usług publicznych czy jakość pracy górników pani dr Adam z absolutnie zgadzam się, odnosząc się do pani pytania postawionego na wstępie czy możemy spodziewać się strajków w związku z tym że, że różne grupy myślą o swoich przywilejach wydaje mi się, że takie ryzyko bardziej wynika może nie tyle samego dyskutowania o przywilejach ile w moim przekonaniu z pewnej praktyki zastosowanej dla rozwiązania ostatniego konfliktu o z Kompanii Węglowej wydaje mi się, że właśnie sposób rozwiązania tego problemu otworzył trochę nowych drzwi, przez które inne grupy zawodowe również chcą wejść w walce o swoje interesy i uważam że, że to nie było dobre z tego punktu widzenia krytycznie oceniam to rozwiązanie, które zostało ostatecznie zastosowane natomiast wydaje mi się, że przy okazji sprawy górników ujawniło się bardzo wiele innych fundamentalnych problemów w tym m. in . ten, na którym teraz dyskutujemy uprawnień i przywilejów dla różnych grup nie tylko górniczych i wydaje mi się, że jest absolutnie potrzeba abstrahując od tego, że tutaj nie chodzi o dzielenie włosa na czworo jej dywagowanie co jest uprawnieniem co przywilejem, ale wydaje mi się, że jest potrzeba takiego nowego spojrzenia na te uprawnienia i przywileje dotychczasowy, bo zgadzam się, że one są sztywne nie elastyczne nie są związane z jakością pracy tych, którzy mają te uprawnienia ale jakby przyczyna tego też się wydaje dosyć oczywista, bo to wszystko jest spadek przeszłości w jakiejś mierze to, że te większość tych przywilejów stanie są przywileje ostatnich lat, a nawet to nie są przywileje okresu transformacji areale 12 lat był przy kursu z czasów stanu wojennego w ich pochodzenie nazwy mamy, ale wszystko sięga korzeniami o wiele głębiej, gdzie myślenie o przywilejach czy uprawnieniach w powiązaniu z jakością pracy co nie było na pewno priorytet w myśleniu o tym co było kartą przetargową w negocjacjach także wydaje mi się, że absolutnie dojrzeliśmy do tego, żeby o tym, dyskutować natomiast nie spodziewam się jakiejś szybkich efektów, ponieważ te wszystkie uprawnienia przywileje będą na pewno bronione przez tych, którzy je posiadają także tutaj niezależnie od tego jak sobie to wszystko zdefiniujemy i co będziemy postulować jestem przekonana, że wszyscy będą bronili jak niepodległości Polski do 0 najdalej, ale ja się zapalić wydajności, ale z tym pewien, że nie da się rozwiązać nasz systemu czy problemów górnictwa bez rozwiązania czy ustalenia strategii energetycznej umiejscowienia górnictwa na następne 20 lat i roli węgla, jaka będzie my w naszych PE w perspektywie dwudziestoletni każdy z tych problemów wymaga jednak rozwiązań systemowych próba rzucania się takiego to wprowadzono przepis ostatnie 7 lat takiej polityki reaktywnej reagowania doraźnie będzie w zarzewiem kolejnego konfliktu, jeżeli chodzi o nauczycieli w inny nie chciałbym tutaj powiedzieć, że się nie mylę, ale swoje statystyki, którą zapamiętałem, gdzie wyczytał, że ubyło w Polsce z powodów demograficznych 1 000 000 uczniów ze szkół, a zredukowano zatrudnienie o 30  000 nauczycieli to już zestawienie tych 2 wielkości wskazuje na pewno nieprawidłowości, które zmianom jest, więc zasada, że nauczyciele jako jedyni w kilka lat temu dostali podwyżki średnio o sferę budżetową w dr Maciej Bukowski i myślę, że to jej głównym problemem, jaki mamy do czynienia też problem państwa jego pracodawcy, a albo bezpośrednio pracodawcy w przypadku zdecydowanej większości nauczycieli pełnych 90 paru procent nauczycieli albo pośredniego pracodawcy takiego, który po prostu kwestia marginalizuje co my no ale państwo w szerokim rozumieniu no tak duża, że samorząd, ponieważ tutaj kompetencje są podzielone między samorządem, a Żegiestowa się państwo walczy też samorząd budżecie państwa z obliczeń, a czy w przypadku górników prawda, ale na nią także Kolejarzem mamy do czynienia z państwem jako właścicielem pewnego rodzaju przeć typów przedsiębiorstw like to dotyczy poczty polskiej dotyczą PKP dotyczyć jego spółek dotyczy nie także tych spółek spółek górniczych, a my w przeszłości, kiedy państwo dominowało w całej gospodarce to dawało różnym grupom ważnym dla niego z takim czy innych powodów różnego rodzaju uprawnienia w tym żydowską można było palić, bo 1 wielką kieszenie, a w obecnie, kiedy się, że państwo zostało jeszcze w dużej mierze na bazie faktów w słabym branżach w branżach, które nie wytrzymują konkurencji międzynarodowej, bo konkurencji wewnętrznej jak PKP przegrywa konkurencję z transportem drogowym oraz transportem lotniczym tak jak poczta Polska przegrywa konkurencję z z prywatnymi dostarczycielami, a paczek listów niejednej tak jak sektor węglowy państwowe przygrywała konkurencję z prywatnymi kopalniami istotnymi w Polsce czy to szerzej zagranicą po prostu bardzo mało wydajny to państwo musi jako ten właściciel, który na wiele naobiecywał coś z tym zrobić my na to nie najlepszym sposobem jest jest w wielu wypadkach prywatyzacja i rezygnacja także z z archaicznych sposobu wynagradzania, który kiedyś było bliżej ewentualnie z serialem zjeździe w zaległym meczu w kontekście tego co pan do tej powiedział dzisiejszy Rzepie jest tekst je wystawić faktury udowadnia jak z byłym pracodawcą jest państwo właśnie jej i w naprawdę to małe dystanse doświadczonej mamy się kalectwem do zera jednak to państwo na gaz zostanie teren, ale wciąż nowelizacja, która dziś jesteśmy ofiarami sytuacji, w której jednak przez ostatnie parę lat podnoszono rolę państwa nas do nadzwyczajnego gwaranta no wszystkiego co się w państwie znajduje wydawało nam się, że 25 lat temu odeszliśmy od tego systemu w, którym państwo zastępowało, a wszystkie struktury wtedy nie było banków był 1 Narodowy bank, który decydował znane z PB 1 pracodawca państwowy, który ustala sobie sam ze sobą wszystkie relacje pani z Bolonii żal do Platformy Obywatelskiej w Lublinie ma rolę państwa będzie wysoko przez wiele lat ostatnich podkreślano ich wciskano wszystkich przedstawicieli kierunku rynkowego w narożnik, krytykując -li za torze, że rynek sam sobie nie poradzi taki rolą państwa jest regulacja to coś mówili przy sprawach bankowych, ale Achille błędne nie można także przez pewien czas uda i co jest waszym to co mnie dziwi co miałem dzisiaj wasze wypowiedzi, więc nawiązuje do tego, że w czasy ja bym nazwał pseudo specjaliści, którzy często są władni piszą wiele ich narracja jest przez ostatnich paru latach narracja w ciągu ostatnich tygodni to są 2 różne światy, więc będzie się musiał zdecydować albo są za tym, żeby wszystko było państwowe firmy w halach albo jednak wykazują większe nacjonalisty całej oddanie wiązań nie zgadzamy się, że kwestia pracodawcy jest kluczowa pracodawcy państwowego, ponieważ widzimy jak bardzo z tym państwowym pracodawcą sklejony jest inny partner dialogu społecznego typowy czy charakterystyczny dla firm państwowych co znaczy związki zawodowe, które nie są obecne w sektorze prywatnym jeśli mówimy o obronie interesów uprawnień czy przywilejów to tą siłą, która bardzo obstaje za utrzymaniem tych dotychczasowych przywilejów uprawnieni są właśnie związki zawodowe sklejony z państwowym publicznym sektorem dziękuję bardzo pomysłowe promocje byłby takim oto rozmowa z innym osobom, które 30 lat przepracowała w górnictwie i pokazywała jak są praktyki w górnictwie nadzorowanym przez państwo jako pracodawcy to to są Himalaje niekompetencji i ona z prywatnym serwerem jest tak dużo do zrobienia takich prostych rezer w do wykorzystania żyje nie wątpię, że przy rozsądnym zarządzaniu kopalniami odpowiedzialnością tych, którzy się podjęli tego trudu jesteśmy w stanie naprawić polskiego nieco bez ingerencji polityków, którzy po prostu my, stosując tak absurdalnymi rozwiązaniami, że Astro gotowy słychać żeby, pozostając w przydziale mają Zbysław dziękuję państwu za dyskusja dyskutowali dr Lidia Adamska dr Maciej Bukowski Maciej Grelowski Dominika Wielowieyska też czasem się żegna zaprasza na program EKG i jutro o godzinie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA