REKLAMA

Egipt 4 lata po rewolucji. Marta Urzędowska w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2015-01-26 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
10:04 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie 146 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną studia Marta Urzędowska z gazety wyborczej, że na dobry dzień dobry będziemy mówić, że państwa w Egipcie, w którym czwarta rocznica rewolucji w można, by zadać pytanie, które rewolucji to uderzy w 2 i to bardzo krótkim odstępie czasu, ale Testa rocznica obalenia Mubaraka czy tego reżimu, który trwał zdecydowanie dłużej niż to co o nim na chwilę nastąpiło, a co właściwie skończyło się być może Rozwiń » poniekąd przywrócenie status quo w notes myślę ta ty też to pytanie, które gdzieś tutaj pojawia my oczywiście mówię oczywiście w kontekście tego tej rocznicy doszło do zamieszek, ale jak na Egipt chyba nie nie tak dramatycznych ekspertów tak to jest taka dosyć była uważna obserwacja, że nie tak dramatyczny jak zwykle, bo interes ciągłe egzaminy z różnych lat tak tak w ciągu tego weekendu, kiedy właśnie organizowano protesty związane z tą rocznicą zginęło jakiś 18 osób tak wg różnych źródeł 1618 no to jest mało, bo jeszcze w zeszłym roku zginął 50 osób i teraz trochę można tutaj zadać takie ryzykowne pytanie czy to dobrze coś leży to się tak zmienia to znaczy oczywiście dobrze jest mniej ofiar, ale jest też, jakby wyraźnie mniej tych protestów jest jakby taki trochę tak to apatia Egipcjanie widać, że są zmęczeni, ale być może teraz jakiś takiej miałem Budzik zadzwonił w tym roku, bo mieliśmy 2 takie bardzo charakterystyczna ofiary to właśnie zamieszek tych protestów 1 w Kairze młoda kobieta trzydziestoletnia należąca do takiej lewicowej, dlaczego lewicowego ugrupowania Joanny siódma osoba zginęła, kiedy szła na plac Tahrir tam z ludźmi innymi z tej właśnie lewicowej grupy złożyć kwiaty, żeby upamiętnić ofiary tych poprzednich protestów i tej rewolucji sprzed 4 lat na jej została zastrzelona dostała tam strzałów serce w UE co zdaje się to są bardzo dramatyczna chwila, która została uwieczniona na filmie jego można zobaczyć w internecie i oczywiście się bardzo szybko po internecie rozchodzi Egipcjanie czy na setki tysięcy ludzi oglądają jej pogrzeb w 2 Aleksandry, skąd pochodziła się też zmienią jakiś duży protest i dzień przed śmiercią Szajny z kolei siedemnastolatka w Aleksandrii, która też wyszła protestować ona z kolei zupełnie drugiej strony można powiedzieć sceny politycznej, bo powiązana jakoś tam bardziej pewnie rodzinnie niższe niż osobiście, ale z Bractwem muzułmańskim ranni i ona też wyszło na protest i też dostać kulkę też zginęła i te 2 osoby, jakby tak ewidentnie niewinnej tak ewidentnie, jakby taka takie bezsensowne zup i bezsensowny zupełnie śmierci bardzo w Egipcjan poruszyły Enej komentatorzy właśnie mówią o tym, że być może to będzie trzeci sygnał przebudzenia, bo trochę teraz jest także ten nowy prezydent Ns FIZ jest noc można być dobrze mu idzie on ma sukcesy na polu gospodarczym trochę zaczyna się w Egipcie poprawiać on jest dobrze przyjmowany przez świat przez zachód jest kimś takim gwarantem powiedzmy spokoju bezpieczeństwa w takim sensie, że to bardzo zdecydowanie wziął się zawojowania nie podobnie jak kiedyś Mubarak zawojowanie z takimi islamskimi bojownikami, którzy od paru miesięcy można powiedzieć już prawie panują na Synaju, a przynajmniej jego części PL i on właśnie obiecuje pan spokój to bezpieczeństwo tą poprawę takiego właśnie standardu życia i Egipcjanie no no rzeczywiście trochę NATO i domy trudno im się dziwić z 1 strony no bo jakbyśmy tak przez 4 lata mieli tyle wyborów tyle różnych władz jakiś przewroty wojskowe i t d. co oni to pewnie też mielibyśmy tego wszystkiego powyżej uszu, ale jednocześnie jednak ten liczy się też taka bardzo ponura postać i on, jeżeli chodzi o prawa człowieka to bywa nie tyle porównywane z Mubarakiem ile już nawet mówić o tym, rząd jest gorszy od 2013 roku czyli, odkąd przejął władzę w Egipcie zakazane są w ogóle protest zgromadzenia demonstracje on otwarcie mówił publicznie w rozmowach z egipskimi mediami, że najgorszą najbardziej koszmarną rzeczą niezbędną w społeczeństwie są właśnie protesty też człowiek, który też mówił publicznie, że demokracja to jest jakiś taki wymysł małżonka, na którą na pewno nie są gotowi Egipcjanin nie będą gotowi jeszcze przez co najmniej ćwierć ćwierć wieku on mówił właściwie w czasie kampanii wyborczej swojej co ciekawe on mówił np. osobie, że jeszcze, zanim został prezydentem, że no tak niektórzy myślą może jestem miękki, ale Sisi to cierpienie i tortury, więc taki to człowiek rządzić, czyli cenami i torze Egipcjanie jakiś tam sposób się z tym trochę jednak godzą w imię tych innych celów tych innych spraw to gdzieś tam trochę oczywiście niepokoi, ale też nie nam oceniać prawda w jak czują się ludzie, którzy borykają się z takimi głupotami jak i mieszkańcy Egiptu to jest zastanawiające są co powiedziałaś o tych 2 ofiarach, że akurat 2 kobiety stały się są symbolami tego co się wydarzyło, że one, jakby stało się tymi emblematami tych zajść w piątek w rozmawiałem o raporcie Amnesty International przemocy wobec kobiet o przemocy, która przy przebrała jakiś niesłychany charakter i właściwie jest już poniekąd problemem systemowym, że to kobiety, która właśnie brały udział w demonstracjach politycznych, które bardzo była aktywna w pewnym sensie stały się ofiarami represji to ofiarami, które ponoszą dużo większa o cenne niż mężczyźni niejednokrotnie tak Egipcjan kij tę przemoc doświadczają na różnych frontach można choćby z 1 strony są właśnie karane za udział w protestach za udział w demonstracjach, a z drugiej strony ulegającej taki najem najsłynniejszej chyba medialnie przemocy takim słyszymy w kontekście Egiptu czy też przemocy seksualnej ona właśnie biorą udział w tych protestach demonstracjach są wykorzystywane seksualnie zarówno przez innych demonstrujących, jaki przez właśnie np. wojsko czy policja jest już zgłaszają takie przypadki my też to coś się robić to jest bardzo sprytne no to on też próbuje z tym walczyć o przynajmniej głośno mówi o tym, że zamierza z tym walczyć jakoś tam zmienił prawo rzeczywiście są takie może drobna, ale jednak spektakularne wydarzenia jak choćby dzisiaj mieliśmy dzisiaj rano decyzję sądu egipskiego, że w takich słynnej sprawie obrzezanie z kolei, czyli inny jakiś rodzaj tej przemocy wobec kobiet rzecz, że lekarz, który był odpowiedzialny za śmierć dziewczynki zostanie skazany dostanie więzienny oczywiście można dyskutować czy to czy to ma sens takie karanie lekarza, który właściwie działa w jakimś tam w systemie absolutnie na to przyzwalają w społeczeństwie, które nie wyobraża sobie właściwie w tej chwili z naszego część życia bez tego obrzezania tak dalej, więc to tutaj doświadcza można dyskutować jakiś tam konieczności takiej zmiany nie mentalnej w całym społeczeństwie, ale rzeczywiście są jakieś takie posunięcie ze strony Sisiego ze strony tych nowych czy już używać nowych władz UE, który właśnie są jakoś tam sprytnej to wszystko w jaki sposób zjednuje ludzi, ale jednocześnie płacą za to bardzo wysoką cenę równocześnie pojawiła się informacja, że 2 synowie Hosniego Mubaraka, którzy oczekiwali na powtórkę procesu, w którym byli oskarżeni o korupcję wyszli z więzienia i o tym, zdecydował sąd to też wydaje się ciekawe prawda, że to się wydarzyło dokładnie 4 lata, jakby po tamtej rewolucji tak to oczywiście trochę przypadek kadrowej taki symbol jednak tego, że ta rewolucja ma ona się skończyła ona właściwie nikt tak na dobre się nie zaczęła, bo pamiętajmy, że tuż po tym, jak Egipcjanie obalili Mubaraka jak wszyscy też takim podziwem oglądaliśmy te miliony ludzi na ulicach Egiptu przede wszystkim na placu Tahrir to bardzo szybko, a właściwie ten cały czar prysł, bo władzę przejęła armia na praktycznie rok na początku zaraz na samym początku potem mieliśmy wolne wybory, które wygrał prezydent no i prezydent islamista co jest akurat tutaj drugorzędne natomiast do prezydenta czy nieudacznik tak temu Haman można się było beznadziejnym prezydentem on już tak do końca pogrążył energicznie gospodarczo kompletnie sobie nie radził bracia muzułmanie, bo się z nich wywodzi nie radzili sobie ze sprawami właśnie bezpieczeństwa jest to prezydentura, która trwała rok była bardzo słaba zakończyła się z kolei puczem wojskowym inni znowu przejęcia władzy przez armię potem kolejne wybory to właśnie wygrywa marszałek wtedy, bo też przecież wojskowy SIS ją zostaje prezydentem i on ma być jak dotąd ostoją demokracji tak to człek, który non jest jest tą armią jest tym dawnym reżimem Enej to niestety dzisiaj widać na każdym kroku takim symbolem takim świadectwem tego jest właśnie fakt, że z więzienia wychodzą ludzie odpowiedzialni jednak mowa w znacznym stopniu za za za śmierć tysięcy ludzi 1000 demonstrantów to 4 lata temu tak jak wyszli 3 synowie Mubaraka tak samo wszystko wskazuje na to, że lada dzień czy lada tydzień wyjedzie też sam Mubarak my to już, jakby zupełnie zamknie to około czwartej rewolucji dziękuję bardzo Marta Urzędowska z GazetyWyborczej była ze mną w studiu 1417 filmó Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA