REKLAMA

Z Jasią Reichardt o Archiwum Themersonów

OFF Czarek
Data emisji:
2015-01-30 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
35:03 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z drzew w futbol w szklanych drzwiach Cezary łasiczka program Owczarek do zbiorów biblioteki narodowej w końcu trafiło archiwum Franciszki i Stefana Themerson ów i na ręce dyrektora biblioteki narodowej zbiory przekazała ich dotychczasowa opiekunka, który jest państwo MMA gościem pani Jasia Reinhard dzień dobry witam bardzo serdecznie chce mi miło ja powiem szczerze jestem bardzo podekscytowany, bo to jest historyczny moment dla polskiej kultury przekazanie archiwum Franciszka Rozwiń » przyciski proszek oczyści i Stefana Themersona do biblioteki narodowej to jest wyjątkowa chwila wyjątkowa okoliczność, ale też wyjątkową chwilą ich wyjątkową okolicznością jest rozmowa z panią, bo nerwy i informacjach prasowych to się pojawiają nie stoi przed sadem jako opiekunka archiwum, ale przecież to w ogóle nie są pani nie mówi, bo jest pani Anny kuratorką krytyczka sztuki autorką wielu wielu książek dotyczących sztuki historii sztuki Anny na jej także inne kuzynką czy siostrzenicą strefa Franciszki Themerson dopóki to tych stolicach, lecz wrócimy, ale jak chciał też, choć takie bardzo ważnej wystawie, która miała miejsce pewnie z 47 lat temu w 1960 ósmy roku wystawa, której pani była kuratorką srebrne tych z renty PIT i inwestycji to w Contemporary art przełomowa wystawa mówimy o 1960 ósmy roku w Sydney, a pani zajęła się takim tematem, który wtedy wydawało się chyba bardzo kosmiczne, czyli cybernetyka, czyli maszyny, czyli sztuka, czyli połączenie robotów w ludzi zastanawia się czy by nie miała z tym nic wspólnego prezent podarunek, który dostała pani, kiedy miała pani chyba 4 latka dostała pani robota tak właśnie tak to wszystko zaczęło się bardzo wcześnie w moim życiu przede wszystkim moja mama mi mówiła o maszynie jak miał 4 lata, do której można wsadzić pranie i po półgodzinie to wyjdzie z czystej i lub krawcowe ja pomyślałem ja bym chciała mieć taką myszy i im nie interesowały maszyny od tego czasu a w po przyjeździe do londyńczyków, gdzie zamieszkałem z Franciszką ze Stefanem dali mi na moje urodziny i także robota ten robot miał 6 nóg i innym to był ten robot chodziły można było wkręcać tak dalej i toteż BM to też było dla mnie bardzo jakoś na wsi i pamiętam, że pożyczyłem ten robot BBC, dlatego że robi program na temat robotów i innych w chwili jego robota nie skróci apelujemy do dymisji, żeby oddał ani ja się Reinhart w końcu tego robota no to już było tak dawno już dziś mamy wiele robotów od tego czasu no MO, dlaczego cyber Week proszę pana Elwro kół pięćdziesiątym siódmym pod ich Bernd biurem Gaweł Bogus prezes co znaczy to było wydawnictwo Themerson lub w była w piwnicach i w tej piwnicy za urządzili klub i to był klub dla naukowców i dla artystów, żeby się spotykali, żeby gadali oglądali filmy rozmawiali no pili trochę wina i Hawe i tańca z IPN klub el był aktywny przez 2 lata 50 i siódmej po pięćdziesiątego dziewiątego po prostu ŁKS zamknął się, a lato, ale nigdy się nie tworzyć i kamień kamień tam były wykłady na temat cyber i to był pierwszy raz, kiedy słyszalny to słowo i jakoś to co dziś znaczyło, a także była mowa o robotach była mowa o Top, a życie jej to był pierwszy klub w Londynie dla UE naukowców artystów no oczywiście władców i t d . i tam były naprawdę świetne spotka ich pamiętamy, że pierwszy wieczór to Stefan pokazywał filmy filmy naukowe i filmy artystyczne i mówił o tym, że trzeba te naukowe filmy ogląda się z punktu widzenia widzenia estetyki i właśnie wymyślał różne takie sposoby, żeby łączyć te 2 temat i od tego czasu właśnie nie bardzo interesowała technika i w 60 był ósmym roku, kiedy pracowałam w Instytucie współczesnej sztuki w Alicji jej w Londynie, ale tam było bardzo mało pieniędzy, bo trudno zrobić cokolwiek, więc wszyscy byli bardzo zadowoleni, jeżeli ktoś coś zaproponował, że można, by było coś zrobić dlatego się, skąd można wziąć pieniądze na takich wielkich wystaw w tym czasie, a jest wiele miało 5 robotników to były tam tylko 5 osób ale, ponieważ ja poszłam do PiS na przykładzie jak wylicza pismo jak new scientist i t d . od pomocy to mogło się w końcu zda się dziś, dlatego że nikt właściwie nie był płacony artyści ci, którzy dawali nam rzecz na wystawę w zatrudnieniu stawali, a naukowcy się bardzo tymi interesowali i wielu z nich przyjechało n p . z Ameryki wysłali różne firmy jak to powiedzieć, że kąpiel czy agrafek z tak dalej na wystawę i kawy stracha, ale była projektowana przez Franciszka Themerson z SLD studentami ze z 1 szkoły sztuk pięknych w Anglii tak, bo doprawdy niesamowita wystawa i na pewno w internecie znajdą państwo są także publikacje znajdą państwo informacje jak gdyby podsumowaniem się, że warto do niej zajrzeć, bo patrzymy także na to co w jak i w pewnym sensie myślano o przyszłości w roku 1960 ósmy komputery czy i cybernetyka informatyka była taką dziedziną, która w pełnym sensie umożliwia spotkanie naukowców i artystów inny wcześniej naukowcy no, którzy słabo rysowali nagle znaleźli takiego pomocnika idealnego komputer program komputerowy dzięki temu mogli lustrować, czyli wdzierali się z domeny, która do tej pory była zarezerwowana dla artystów artyści mogli lepiej rysować mogli korzystać z jakichś sztuczek, które pozwalały im trochę rozszerzać czy też jest swoją wyobraźnię przekładać na papier, ale ta wystawa też pokazywała, że nowe technologie nowa nowe techniki były dla niektórych, bo przerażające zbyt silne słowo, ale były takie wywoływało lęk 1 z eksponatów taki kwiat coś w rodzaju tego kwiatu maszyny, który cieszy się niezwykłym powodzeniem popularnością dzieci, bo można było tego świata mówić o tym, świadczy tak trochę przekręcał dzieci świetnie się bawiły natomiast dorośnie niechętnie rozmawiali, bo bali się co to jest jak teraz możemy użyć może coś jest ono w stanie tak, że to też pokazuje jak gdyby to co myśleliśmy tylko o przyszłości to co musieliśmy co się stanie z nami ze sztuką kulturą z maszynami, ale do tego innych wątków powrócimy po informacjach Radia TOK FM informacje już za kilka minut o godzinie jedenastej 20 państwa i moim gościem jest pani ja się Reinhart kuratorka krytyczka sztuki, która przez lata opiekowała się archiwum Franciszki Stefana Themersona w to archiwum trafiło do zbiorów biblioteki narodowej o Franciszce i Stefanie Themersona będziemy w naszym programie dzisiaj rozmawiać, ale także o o pracy pani się Reinhart, bo to też jest niezwykle 1000 innych rzeczy wracamy po informacjach informacje, że chwila Cezary łasiczka program Owczarek państwa mają gości jest pani rad jak świat Reinhard kuratorka krytyczka sztuki i przez wiele lat opiekunka archiwum Franciszki i Stefan Themerson ów do archiwum trafiło do zbiorów biblioteki narodowej jeszcze powrócę do tej wystawy, którego pani kuratorką w 1960 ósmy roku wiem, że mamy poznać Themersona halę to jest niezwykle fascynujące bo ta wystawa była takim troszeczkę objawieniem dla wielu ludzi, że oto zobaczyliśmy świat, gdzie właśnie sztuka łączy się z nauką, gdzie to co człowiek wytwarzał ręcznie nagle może być wytwarzany przez maszyny no i dla wielu to było takie pewnego rodzaju objawienie i zastanawiam się co dzisiaj w 2015 już roku jest dla nas objawieniem, kiedy właśnie ta technika, która jeszcze lat temu 50 prawie była takim zwrotem do latami do nowego świata dzisiaj jest czymś co jest normalne tak bez tego nie wyobrażam sobie życia nie myślimy o tym, jako czymś cudownym, a co dla nas może być dzisiaj takim objaśnia ja nie wiem w tej chwili co to mogło być RM, ale chciałem chciałam powiedzieć, że zbieram materiały jednak niemal z UE i sztuki i techniki od wielu wielu lat, a wielu DK i mam wielki jest piach, ale ostatnio zauważył on, że nie mogę oddziela się sztuki RM od sztuki techniki, dlatego że wszyscy artyści prawie wszyscy np. jak David HOKEJ tylu właściwie z malarzem używają komputera albo użyć malują na, a i tak, gdzie i t d . więc co, kiedy ci erozji wyróżniał je, gdy charty stów od drugich już przestał, więc to archiwum sztuki i techniki musi się skończyć się o około no może jakichś 1015 lat temu, dlatego że od tego czasu wszyscy używają kondukty to jest ciekawe, a jeżeli chodzi o przyszłość to nie chciały mnie przyszłość bardzo interesuję mam specjalną sekcję na stan temat no jak wiemy, że cokolwiek myślimy o przyszłości tego nie będzie mieć ARM teraz w serii czytam książkę element, a torysi nazywana William Gibson i to jest książka o przyszłości, ale otrzyma on mówi Ks mniej ważne niż to, że on wymyślił nowy język, którym pisze, który jest bardzo trudny do zrozumienia jak, ale on właśnie jest wyobraźnia, że przyszłość nie w nie wiemy co będzie, ale może ludzie będą mówić winna krzepić i to jest trudny, ale ciekawe, że będą mówić takie kwerendę słoik w PRL jest coś takiego tez bardzo trudna książka, jeżeli chodzi jeszcze czas coś powiedzieć na temat celebry ci stereotypy tych ziem ERM właśnie mieliśmy wystawę dokumentów z tej wystawy sad renety kwerendy płyty w, a jest więcej i ta wystawa dokumentów przyjedzie także do muzeum tutaj znak w nazwie Super świetnie to będzie wiadomo mniej więcej co by było nawet stanowić jak to wygląda to już teraz wszystkich zaprasza młodzież niejeden mecz Lotos jest niesamowite twoja pani Davida hokeja pamiętam, że właśnie Derwich chod ni, kiedy został poproszony o jakimś wywiadzie, żeby wypowiedział się na temat dla moich nowych wtedy technologii czy jakieś takie komputerowego o grach komputerowych zaczął szkicować czy rysował stworzył portret dziennikarza, który nie zrobił wywiad HRM tak także takie interesujące karta w historii Davida Pountneya dobrze możemy teraz spokojnie przejść do archiwum Franciszki Stefana Themerson ów, które trafią do zbiorów biblioteki narodowej, kto tak dla kogoś, kto słucha to tak brzmi, bo łatwiej prosto z archiwum Franciszki Stefana Themersona no i na pewno mieli archiwum pewnie można je zamknąć jakiś dużej walizce albo wielkiej skrzyni i przenieść ale, żeby archiwum może inaczej, żeby zbiór przedmiotów pamiątek nie jest dokończony niedokończony rzeczy książek listów zdjęć prac można nazwać archiwum trzeba to przejrzeć opisać zdecydować co, gdzie idzie inny i to jest pani wieloletnia praca, bo po śmierci Franciszki Stefana Themerson ów wszystko co tam było rocznymi i więcej z mej dawnej przyniosła pani do ich domu do domu i lata zdaje się kilkanaście lat poświęciła pani na to, żeby można to nazwać było możliwe piętrzą się doroczne regionalne PL 25 lat na OOM jak to wygląda przede wszystkim chcę po prostu opisać co jest w archiwum jak to wygląda archiwum ma 4 części jednak częściowo dokumenty korespondencja druga część to, że ciepłe rysowników trzecia część to Gaber boku spór z ich wydawnictwo czwarta część to jest common room Gogol Gaber boku z common room tych sternik klubu, ale dla naukowców i artystów i dlaczego podzielić podzielić archiwum na 4 części żeby, żebym społeczna do tego dochodzi już w więc, żeby to tylko, dokąd iść mamy katar BIK ten katalog jest właśnie w 4 częściach, więc powiedzmy 4 jest jest do 8 tomach 3 tomy jej to korespondencja dokumenty co tam jest wszystko jest organizowany alfabetycznie powietrzny np. korespondencja z Antonim słonimskim, jakby to wygląda w imię nazwisko potęga akcji korespondencji po tym, ile Asia przy potem otrzymuje est ta korespondencja, więc to jest opis i to może być 1 akapit może być jednak stronicach zależy od odczyt tego ile tam materiały i z, a poza tym oczywiście mamy jak to być po angielsku jest sesji Polskę w Syrii polscy doszli odnośniki właśnie głośniki dochód i w bunkrze przy, więc są 3 tomy, a tego potem 3 tomy życzę im resort to jasne czy ich praca ich podróż ich fotografii ich w UE dokumenty np. tak mu paszport jej wizytówki różne takie, że przy nim się niewielu całą, a od domu oczywiście Gaweł Bogus prezes i kawy i jak zacząłem nad tym pracować to wszystko było w pudłach tonie było segregowane oczywiście i zakreślić 1 osobę w Warszawie do przyjazdu do Londynu się było nas mieszkała i pomogła z tymi wszystkimi to była Klara Kopcińska to było dla nas bardzo ważne, że nie mieć kogoś, kto znał Polski język angielski mówi dobrze po angielsku do pomocy dlatego, że to było coś takiego wielkiego ja właściwie nie wiedziałam od czego zacząć i Klara spędziła jakiś rok z potem także Małgosia Sandy była u nas też bardzo się zajęła archiwum nam dużo humoru tekstem no i od tego czasu nie tylko ludzie przychodzili nam Chobot gra tylko 3 mamy np. dwom wolontariuszka, która jest, który jest u nas od 13 lat co wtorek też ruszy się czy robi w archiwum no ale oprócz tego dużo ludzi przychodziło obejrzyjcie Archi Group to znaczy, że nie ja myśmy byli jak to powiedzieć po angielsku stała w robotnicy w tym archiwum musimy przyjmować tych ludzi i i im pokazywać archiwum ich zostawiać, żeby sami sobie taniej raty i potem wszystko odkładać i to 1 ubyła wielka robota ludzie przyjeżdżali do nas oczywiście z Polski, ale także z Ameryki z Holandii ostatnio był dzwonek w drzwiach jak IT do drzwi ktoś z Hongkongu przyjechał, żeby ich po prostu znał adres i myślę, że może po prostu tak przyjść więc, by to archiwum zaczęło być bardzo bardzo popularne co inni nie mieliśmy ciągle telefony maile i t d. prosi tej u ilustracje informacji Kentucky w pewnym sensie jestem naprawdę bardzo zadowolony, że teraz mogę powiedzieć bardzo proszę przyjechać do Warszawy w do biblioteki narodowej we wsi i tam wszystko pięknie ładnie wrócimy do naszej rozmowy, bo archiwum Themerson ów po informacjach Radia TOK FM państwa moim gościem jest pani Jasia Reinhard kuratorka krytyczka sztuki przez wiele wiele lat opiekunka nad archiwum Franciszki Stefana Themerson ów to archiwum trafiło do zbiorów biblioteki narodowej informacji już za kilka minut o godzinie jedenastej 40 po informacjach wracamy do naszej rozmowy Cezary łasiczka program Owczarek państwo mamy gości jest pani ja się Reinhart kuratorka krytyczka sztuki kuzynka czy też siostrzenica Franciszki Themerson zbiory Stefana Franciszki Themerson trafił do zbiorów biblioteki narodowej powiem pani, że mnie teraz panowie może może jeszcze Bałtyk państwa, bo być może są tacy mam nadzieję, że nie ma, ale jeżeli są to tacy wśród naszych władz, które dla gmin, których nazwisko Themerson są co na to odsyłam wszystkich do oczywiście odpowiednich informacji w internecie w bibliotekach księgarniach tak dalej to tacy pionierzy można, by rzec polskiej sztuki awangardowej dwudziestego wieku zresztą chyba najlepiej znamy ich z ich produkcji filmowych tak to ujmę w latach trzydziestych dwudziestego wieku założyli w Warszawie spółdzielnie autorów filmowych, a tam takie nazwiska jak Aleksander Ford Wanda Jakubowska czy Witold Lutosławski po wojnie znaleźli się na akcje w Paryżu potem czy przed WORD przed wojną w Paryżu po wojnie w Londynie tam mieszkali i działali od tej działalności troszeczkę właśnie dziś rozmawiamy, ale żąda od kosza dodam, że np. twórczości Themersona była inspiracją dla wielu wielu autorów m. in . dla Romana Polańskiego 2 ludzi z szafą no to oczywiście zaczerpnięte z 1 z filmów Themerson ów, ale właśnie, kiedy myślimy o tym w sądach to myślimy o kinematografii, a przecież to on nie do końca prawda czy na pewno znają państwo ma, bo przecież to była lektura książkę zatytułowaną mały książę, ale nie każdy zna polską wersję czy może polską alternatywę małego księcia, czyli przygody Pen czka wrzutka właśnie autorstwa Stefana Themersona to jest Polski mały Książe bardzo polecam tę książkę, bo w którymś momencie bardzo popularna na na początku podczas lat pięćdziesiątych na początku lat sześćdziesiątych to jest taki Polski mały Książe można, by rzec no ale też Stefan Themerson nie tylko był autorem, ale przecież w pewnym sensie był filozofem miał swoją koncepcję swoje przemyślenia swoje podejście też udzielał się jako filozof także Franciszka i Stefan Themerson moje tacy ludzie renesansu wszystkiego, czego się chwytali byli w tym bardzo dobrzy rynny i działali na wielu polach jest bardzo trudno zamknąć w 1 w 1 określeniu czy kilku określeń jak i wrzucić do encyklopedii to byli tacy trochę ludzie roboty ludzie maszyny ludzie ludzie orkiestrach i właśnie dla tego było im trudno w pewnym sensie, że tyle robi i mieść zdarza się, że chcieliby dalej robić filmy zrobili 2 filmy oczywiście one mogli w latach czterdziestych, ale potem już tonie było możliwe i ale jednak chcieli pracować z innymi właśnie dlatego zaczęli swoje wydawnictwo Kabat boks pre ZES po i by to było parę lat po po końcu filmów ostatnim fiołki obu tych było, aby w 2 ING ja po kolei głucho teraz oczywiście wydawnictwo to nie było coś nowego dla nich, dlatego że w Polsce podczas czasu, kiedy robili swoje awangardowe filmy także wydawali książki dla dzieci i oczywiście pamiętam buduje da on jest książka, która jest realne wszystko no i wszystkich wszystkich starszy, ale dlatego, że ta książka wyszła oczywiście w 30 przecinku 3 czwartym roku i ja się nauczyłam czytać po tej książce i pierwszy nakład tej książki to o 6 malutkich książeczek PS w pudełku potem ostatnio RM i oczywiście pomiędzy tym wczesnym wydaniem i teraźniejszego trybu wiele pytań Earth w różnych językach, choć ostatnie wydanie tej było zrobione przez bajki graj kich i takie same wydarzenie, gdyż w zupełnie wygląda tak samo było zdania w Anglii przez Cate obmyślił kradzież narodziny liter historia Felka Strąka nasi ojcowie pracują przygody marce linka majster Klepka i Tomek no, jeżeli chodzi o UN w tym Marcel Janek jeszcze nie wysięk, ale ERM narodziny liter wyszło w Polsce ostatnio widnokrąg wyda tę książkę teraz wiele książek dla dzieci Henderson w el wyszła w Polsce i o stronę chodzi, żeby tak samo wyglądały, dlatego że Themerson owi, a on pisała ona robiła ilustracje, ale także oni tę książkę projektować więc, o co nam chodzi, żeby papier się bez dróg, żeby to wszystko wyglądało tak samo jak wtedy, iż powiem tańcem jeszcze fascynuje jest taki mało znany epizod z życia Themerson ów, który dla mnie rzecz niezwykle ważne, bo przez lata całe byłem jestem fanem takiego artysty, który też się pory poruszał się w różnych w różnych dziedzinach czy może inaczej, jakkolwiek nazwiemy tak, ale jak zawsze jest ateizm przy sobie kurcze re SA Ol budżet, a przecież w 1944 roku Stefan Themerson Kurt spotkali się tak właśnie spotkali się francuskim Instytucie siedzieli obok siebie i choć w świetle zmian jakieś druty coś z tym drutem robił i Stefan uczył, że mógłby zacząć rozmowę z tym panem obok i od tego zaczęła się ich przyjaźń i oczywiście ich 10 lat po śmierci kory fitness salon marki w czterdziestym ósmym roku Stefan wydał pierwszą książkę w Anglii obfite deszcze nazywamy się nazywa się krótszy przez innych WGiD no oczywiście tak książkę jeszcze GM nie ukazała się w Polsce dlatego, że to wszystko, by trzeba było przetłumaczyć stąd to niełatwe, dlatego że RM poezja Świder z 3 Teresa po angielsku była, a no ja nie powiem dziś no ale trudne, a w pewnym sensie żebym, żebym się dojść do tej samej atmosfery w innym języku tak ukazywały się ukazał się po polsku kulty świta są w takim zbiorze chyba poezja dwudziestego wieku, jeżeli dobrze pamiętała to były wybrane utwory nocnych to poezja dodaje styczna awangardowa jest bardzo trudna można to przetłumaczyć słowo słowo, ale to trzeba oddać ducha, ale i tak właśnie chodzi chodzi o to chodzi o to i jeżeli nie mamy pojęcia co było w tym czasie jak się żyło w tym czasie to jest trudne do zrozumienia trzeba coś święcić trzeba mieć kontekst i RM Stefan zawsze próbował swoich książkach dać temu kontekst co mnie interesuje także, jeżeli chodzi o Stephane, a pisanie, że jego poezja nie były wydawane podczas jego życia RM po śmierci ERM są 2 książki 1 i w jego angielskiemu wiersza i 1 z jego polskimi wierszami wydano przez Uniwersytet Śląski w Katowicach i kto pierwszy z i ludzie się czasami pytali Stephane, dlaczego nie chciał wydać swoje poezje oczywiście wydały coś po francusku i zaraz po wojnie, ale bardzo mało tego im wszystkim się zdawało, że on uważa, że jego poezja niebyła tak mocna jak jego powieści czyjego eseje na temat filozofii tak tak, ale ja myślę, że nie miał z, a oto takie pytanie zawsze się pojawia, jeżeli chodzi o osoby, które mieszkały poza polską jak i jaki był ten Polski pierwiastek wiem, że radio w domu Themerson ów zawsze było nastawione na Polski język lub pan wie więcej niż ja ja ja, ale n p . jeżeli na sylwestra oni za 3 słuchali Polskę Francję EHF i potem w Anglii i kwot mieście Ameryka zawsze w i tak było LM, ale oczywiście jej Polski język i jej i polskie sprawy dla niego zawsze były ważne i to widać to widać w w archiwum dlatego, że jeżeli się oczywiście mieszkali przez prawie całe życie poza polską nie chcieli wrócić do Polski i archiwum solisty np. Lee Stefana domu forda Ka Aleksandra forda na temat, dlaczego nie w nie wrócą do Polski, dlaczego dlatego, że nie mógł ty robisz to samo co robił przed 2 czy Stefan Cichy pytały czy możemy robić dalej robić takie same filmy albo zaczynać od tych samych firm w i na to nie było możliwości, więc chcieli robić swoje 13 BM można powiedzieć na temat Anglii, że ludzie może nie będą się interesować tym co szeroki, ale wolno robić coś ekstra to jest dobry to jest złe a, ale oni mogli robić co chcieli i w pewnym sensie jak też to odczuje dlatego mogłam zrobić zrobić coś takiego jak Seven Network serial z od potrzeb, a oni się nie są bardzo interesował, ale mogłam zrobić właśnie o to, choć bardzo pani dziękuję bardzo dziękuję za wizytę pani Jasia Reinhard krytyczka sztuki kuratorka, bo państwa i moim gościem po śmierci Franciszki Stefana Themerson ów przez 25 lat my pani Nash Reinhard to co pozostało cały ten dorobek przekształciła w archiwum z katalogu wałach opisała przejrzała w środę po to, archiwum Franciszki Stefana Themersona trafiło do zbiorów biblioteki narodowej bardzo pani dziękuje za wizytę i wszystkich zachęcam do zapoznania się z twórczością Franciszki Stefana Themerson ów, bo to wyjątkowi artyści innych historii w historię Polski historyk sztuki bardzo pani dziękuję informacje Radia TOK FM już za chwilę o godzinie 12 tyle dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA