O docenianiu codzienności zamiast używek opowiadali Katarzyna Panejko Wanat i Wojciech Wanat

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Radia TOK FM, gdy rozpoczynamy magazyn Horyzonty przy mikrofonie Hanna Zielińska z nami w studiu są już nasi górą nasi goście Katarzyna Panek Wanat dobry wieczór w dzień dobry i Wojciech Wanat dobry wieczór dobry wieczór jest też Kulig, a dzieło mojego syna wita on mu to małe jest rękodzieło tak jest tak Królik jest taki szaro biały z niemieckimi łóżkami ręcznie robione bardzo taki sympatyczny na pewno nam pomoże, bo temat nie jest łatwe my znowu państwo mam tu Rozwiń » podrzucili ciężki orzech do zgryzienia mamy książkę przed sobą zatytułowaną w Pogoni w ucieczce narkotyki narkomania w podtytule książkę wydało wydawnictwo Iskry no i o tym, też będziemy rozmawiać o dzisiejszą współczesnym obliczu nałogów o tym kto się uzależnia jak szybko się uzależnia i dlaczego państwo są terapeutami uzależnień także całkiem sporo państwo wiedzą na ten temat, ale nie tylko z tego powodu, że mają państwo doświadczenia terapeutyczne państwo byli też po drugiej stronie króciutko poprószy dla słuchaczy, którzy nie znają państwo jako autorów i terapeutów 2 słowa przedstawienia szczególnie w kilka zdań też o tym co się działo po tej drugiej stronie Katarzyna Panek Wanat koi 1 Anita zawsze wyciągnie go tak jak ryby też byłam uzależniona od narkotyków jako młoda dziewczyna leczyłam się m. in . w ośrodku Monar w Gostkowie, w którym się zresztą poznaliśmy w później też pracowałam w tym ośrodku jest w tej chwili pracuje głównie z pacjentami poradnia innymi, ale też sporo rzeczy robię z dziećmi z młodzieżą w szeroko rozumianej profilaktyce i głównie, jakby pokazywanie tych zdrowych fajnych alternatyw dla młodych ludzi my ja wyciągnę, ale akurat ta historia z happy endem także ona jest Warta podkreślenia kontrastu tego co było kilkanaście lat temu w tym punktem, który jest teraz Pini Wojciech Wanat, jakby mnie to trochę dłużej trwało to znaczy ja się czułem się bardzo dojrzały pacjent w tym samym ośrodku chwilę tam pracował w tych wizytach, jakby inne rzeczy rok tłumaczy przede wszystkim zajmuje się profilaktyką i pracuje na ulicy jako pedagog uliczny nie całkiem jako streetworker, a teraz dziś mam takie poczucie, że profilaktyką więcej jako o społeczeństwo jesteśmy w stanie zdziałać znaczy, że w terapii rzadkością te napięte zdarzają, że cała nawet bardzo dobrze pracujących ośrodka czy państwo mają jednak wyjątkową historię tak, jakbyśmy się prawdopodobieństwo policzyć to pewnie wyszła tam z 4 do BOR jak tak naprawdę mniej, bo mówi się dane Wachowski są takie, że 4 % podejmujących terapie utrzymuje się w abstynencji 10 lat lub dłużej schnie, a 10 % pacjentów podejmuje terapię więc, jakby tutaj zmiany w golfa 4 miliarda i to jest test Viando 4 to bardzo wysokie oszacowanie powinniśmy jeszcze seta pomnożyć było już 344 tak naprawdę mniej niż 4 Fernandez poniżej dobrze kończy prace tego się mnożyć dla mnie poniżej procenta dla Kasi HICP po to, 11 pomożemy też szanse są w niewielkie natomiast nisze przypomniała pani prezes polskiego Towarzystwa zapobiegania narkomanii, która przy ostatnio przypomniała, że kiedyś tam dobrać prawie 10 lat temu się znalazłem Unii pod koniec terapii jest coś tam nie załatwiałem dla swojego kolegi w i mówili i przysiadła się też mam prawie 40 lat i całe życie małym plecaku po patrz, gdzie jesteś teraz mniej i to jest ty taka zmiana, która się zdarza i to dla wielu osób, które dla rodziców, którzy mają problemy z czekami na ludzi, którzy mają lat 203040 im się wydaje tuż za późno to niema sensu pomieści wszystko przed wami no właśnie bardzo dobrze dlatego zaczęliśmy, czyli rozumiem, że ta książka, o której się będziemy rozmawiać książka zatytułowana w Pogoni wycieczce mamić przede wszystkim takim walor wartość profilaktyczną tak, żeby zapobiegać przede wszystkim, żeby zaznajomić się z potencjalnymi zagrożeniami już zresztą, żeby zobaczyć co zrobić, by uniknąć tych zagrożeń znaczy, że zakładając, że ktoś ma właśnie w tej chwili żona w stanie błogosławionym czy ktoś nosi pod sercem dzieciątko to tutaj jest w zasadzie od zera pokazane co zrobić, żeby wychowując dziecko jak pomóc mu nie brać narkotyki czy tak stanowi to na końcu zapisany w młodzieżowym rozważaliśmy w zawodzie rozmowa Adam Michnik po to, to, że diesel ma uzyskać taką odpowiedź syna popadła w trakcje rozmowę odsłon państwa do lektury szkolne książki to nie mnie naprawdę wypada zdradzać, ale jestem naprawdę przyjemne to jest kolejna książka, której rozmawiamy książka państwa autorstwa Yves, a ta książka ja będę precyzowała tej zmiany pierwsza książka autorstwa no tak natomiast Wojtka to już jest kolejny w różnych no tutaj w przyszłości państwo zmierzymy się nowe jest w 2 głosami trzeba było wpleść 2 narracje, chociaż przyznam, że mam wrażenie, że głównie słyszałam pana Wojciecha Jan, ale niezupełnie no właśnie jestem ciekawa tego tego warsztatu tych kulisów we ktoś pisze taką książkę, która jest rodzajem przewodnika poradnika dla dorosłych dla rodziców, kiedy w 22 osoby 2 ludzie za tym stoi znacznie byliśmy rekordzistami dla mnie rekord to są bracia Struga psy 1 mieszkał w Leningradzie jeszcze drugi w Moskwie nie było internetu i wspólnie pisali książki uważa 1 był filozofem matematykiem, więc myśmy mieli o tyle dobrze, że kiedy jedno z nas coś pisał to drugie, bo od razu mogło podejść przeczytać i poprawić to alawici do dopisać i jakby w tej książce nie ma natomiast podczas pisania myśmy sporo żarcików dla siebie nawzajem zastawiali oczywista napisze stare, jakiej się będzie chciał on tak w i t d . i t d . to dla kogoś z zewnątrz może nie byłoby śmieszne, ale dla mnie to było takie fajne tekst wyobrażają to jednak jest taka przygoda i doświadczeniu umacniające związek jest stworzenie razem książki to znaczy to może też być wręcz przeciwnie rośnie trwające po raz dlatego, że jakby też się okazuje, ale ta książka jest pewnym rodzajem powiedziała kompromisu, bo też dzięki tej książce mogliśmy zobaczyć w wielu miejscach myślimy inaczej niż, w czym czujemy, bo ta książka jest czymś co jakby łączny i odczuwanie emocje, bo one nam pozwalają zrozumieć, dlaczego młody człowiek albo z czasem starszy człowiek popełnia samobójstwo tak naprawdę wynalazł też, by zrozumieć używanie w UE nie da się tego zrobić bez odwołania do emocji z kolei, żeby zrozumieć strategię, które są Nisko skuteczne w polityce narkotykowej nie da się tego robić przez poziom emocji, bo emocje przesłaniają rozsądek badania naukowe znaczy, bo ja rozumiem z tego co powiedziałaś, że pisaliśmy też o jedzeniu golonki, bo jeżeli ktoś popełnia samobójstwo na raty jedząc golonkę albo kiełbasy zabijali wzywają nas ominie niepowodujące no, jakby ja mam wrażenie, że my chodzimy często jako społeczeństwo tak bardzo ostry dyskurs właśnie popełnienie samobójstwa na raty i t d. a nie widzimy jest coś w tym jest, ale to samo może powiedzieć o ludziach, którzy nieracjonalnie śledczy wiadomo im o ludziach, którzy spędzają dni przed telewizorem GM walce wręcz, jakby pan w takim razie, jaką kontra zastosował do tego samobójstwa na te jeśli nie toto całą noc uwijają się kocem, który od ich ratuje przed cierpieniem tak też pan właśnie ciekawy sposób marihuanę definiuje, że Jung pisze pan na tym, że jak słuchał pan gimnazjalistów, którzy opowiadają, dlaczego sięgają po marihuanę oni trochę brzmi jak takie bezbronne dzieciaki, które chcą się odseparować się tego świata w jakiś kokon zawinąć tak ciepły kocyk schować i to jest to co daje właśnie palenie trawy tak tak, ale ja myślę, że nie tylko palenie trawy, bo w ośrodku nieraz widziałam de dorosłych facetów płaczących całkowicie bezradnych nieradzących sobie i czasem to byli faceci, których przeciętny człowiek bałby się spotkać na ulicy idei tego się na pewno tych łez nie spodziewał, gdy w miękkich uczuć, bo generalnie po narkotyki sięgają bal bardzo często właśnie tacy ludzie delikatnie wrażliwi, choć niektórzy z nich próbują od tej swojej wrażliwości uciec sięgają ludzie zapewne jakoś się predestynowany jeśli chodzi o te cechy osobowości dziedziczone, ale też państwo w książce kładą bardzo silny nacisk na wagę doświadczeń wyniesionych z domu z rodziny na odpowiedzialność rodziców najpierw przyznam, że tak mocny fragment tej książki, że aż mną wzburzyło my zacznijmy może tak mocnych fragmentów z całą pewnością rodzice ze sobą w pełni odpowiedzialną za rozwój dziecka za to jakim staje się ono człowiekiem kształtuje osobowość dziecka jeśli mówi tonie moja wina tanieje sprawiły, że moje dziecko nie radzi sobie w życiu znaczy dokładnie to, tyle że właśnie oblał egzamin z bycia rodzicem z bycia człowiekiem można popełniać błędy można pomylić się podczas wychowywania dziecka, ale trzeba mieć odwagę i wziąć za to odpowiedzialność na siebie jeśli ktoś inny wychowywał twoje dziecko to co w ciemnych zaś rodzic to bardzo mocne fragmencie państwa mają poczucie, że państwa rodzice są odpowiedzialni za kłopoty z nałogiem, który państwo mini trudno powiedzieć odpowiedzialni to znaczy oni starali się jak mogli dali nam wszystko co byli w stanie widocznie nie nie byli w stanie wiele oblał egzamin zbycia człowiek nie ma to znaczy oblali, by ten egzamin, gdyby powiedzieli to nie moja wina oblali ten egzamin, gdyby powiedzieli to twój problem popatrz, jaki kier jakiś pieniądz sprawiła, iż tak nie jest to znaczy ja mam takie poczucie mój tata nie doczekał natomiast moja mama strasznie przeżywała i to buduje dla nich trudny moment natomiast ona czuła im mówić, a w pewnym momencie, że brała bardzo na siebie odpowiedzialność za różne rzeczy, które siedziały i słusznie wg pana znaczy w końcu też bardzo trudna do powiedzenia to znaczy, że zaczynamy od czegoś takiego wyobrazić sytuację dziecko od 10 dwunastoletni choruje na raka, więc w większości przypadków zachorowania na raka biorą się z różnych problemów środowiskowych czy zjedzenia z miejsca, gdzie żyjemy i t d. teraz czy to jest winna rodzica Macieja niezupełnie się zgadzam też z tą bazą, bo czasami też w Polsce ślepy los w przypadku raka tak w przypadku narkotyków też bym to znaczy jest pewien procent ludzi którzy, którzy przypadkiem to trochę pakują się jakoś tam tak to wychodzi natomiast dziś, jakbyśmy spojrzeli sobie w czynniki ryzyka są związane z osobowością to jest co zaburza to zaburzony system wartości to jest nieraz jest ze stresami Tesco zaburzone jakoś samo co moglibyśmy powiększyć prawda teraz mamy takie rzeczy kształtujemy w domu teraz pojawia się pojawia się pytanie starały się jak mogłeś tak to też są takie rozmowy, które my mamy z rodzicami czy zrobiła pani wszystko co było pani w stanie zrobić tak to co może państwo zarzucić nie wiadomo z nieszczęście polega trochę na tym, że ludzie rodzice starają się to dziecko do końca ratować ci są łatwe za niego różne sprawy to jest tak powiem brzmi, a powinni jak powinni cofnąć się, żeby dziecko zaczęło płacić własne rachunki powinni pozwolić dziecku ponosić konsekwencje swoich zachowań, bo jeżeli dziecko wie, że mama rzuci wszystko i przyjedzie wyciągać z dołka od razu to nie jest zainteresowane uniknięciem tego dołka jeśli mniej pechowy, jakby ostrym przykładzie jeśli mama w dowolnym momencie przybiegnie do szkoły, żeby załatwili 2 rzeczy, które dziecko zawaliło to dziecko nie ma energii na to, żeby nie zauważać najeżona jest skoro to się cofnęliśmy odpowiedzialna lub winna temu co dziecko zawaliło w szkole jest odpowiedzialna o tyle, że kiedy dziecko było mało nie uczyła odpowiedzialności od początku nie poszerzały się tu nie zgadzamy, ale ciekawa jestem głosu pani Katarzyna Adamek Wanat jak fani też jako mama jako córka i terapeutka i współautorka książki, gdzie do odpowiedzialności rodziców w kontekście uzależnień dzieci to znaczy ja w ogóle nie lubię te z tak tego słowa odpowiedzialność ex usłyszał poczuciu winy w pierwszą rzecz, którą się robi w terapii z rodzicem to jest właśnie go, gdy wyciąganie z tego, że z tego poczucia winy Eleonory często występuje bardzo często zawsze prawie zawsze nie wiem w Bordeaux to poczucie winy, jakby blokuje na działania często rodzic jest jak skupionej wszystko się kręci wokół dziecka właśnie ze względu na to poczucie winy, ale ten system rodzinny trzeba przebudować i paradoksalnie czasem bardziej rodzic pomoże w pewnym momencie, dbając o siebie w niszy, jakby cały czas, zajmując żyjący życiem tego tego dziecka, a ja mam takie poczucie, że w jesieni na odpowiedzialność patrzymy jak o to, że my mamy wpły w i możemy różne rzeczy robić, żeby zapobiegać zarówno wewnątrz rodziny, jaki w ogóle jest wewnątrz społeczeństwa tak, bo to, jakby od nas zależy nam się np. ktoś, kto pracuje w aptece sprzeda jakiś lęk dziecku wiedząc, że to może być użyte tak Nina Andrzej czy taniej sprzeda kolei, bo właściwie najmłodszy pacjent, z którym się spotkałam miało 9 lat od paru lat się się kleiło chłopiec więc, jakby my jako społeczeństwo możemy będziecie przechodzić obojętnie wobec różnych rzeczy, a możemy reagować jako rodzice możemy reagować i traktować poważnie problemy dziecka chce, by słuchać tego dziecka uczyć samodzielności odpowiedzialności też te i w momencie, kiedy była, jakby jest to jest dla mnie odpowiedzialne rodzicielstwo i jasne, że może się tak zdarzyć, że mimo tego, by dziecko się uzależni, ale ważne jest, żeby to ryzyko minimalizować ten w książce też piszemy sporo o czynnikach chroniących czynnikach ryzyka mówi czy jakby możemy pomóc dziecku uzbroić się różne narzędzia, które pomogą mu bezpieczniej przejść przez życie no taki piszą państwo też o tym, że paradoksalnie ułatwianie dziecku życia za wszelką cenę obciążanie go z obowiązków domowych czy my utrzymywanie go w przekonaniu od doskonałości własnej nie jest drogą do tego, żeby budować jego poczucie własnej wartości i tak nikt nie mógł nie mniej niezachwiany stały, jaki się pancerz tylko właśnie to jest prosta droga do narcyzmu narcyzm jest prosta droga może nie prosta, ale narcyzm wstrząsy sprzyja uzależnieniom, dlaczego tak jest wskaźniki ISM hobby miałbym problemy z tym, żeby zostać narcyzem wbre w pozorom natomiast wyjazd sobie wyobraziłem w pewnym sensie i posłuchałam trochę ludzi, którzy tak patrzą i jest to postawa, która jest związana z ogromnym cierpieniem z lękiem przed utratą taki gest oprócz własnego z doskonałości, ale tak naprawdę jeszcze sporo rzeczy wynika to oni ułatwiania dzieciom dzieciom drogi, bo dziecko, które jest częścią rodziny powinno, jakby zobaczyli, że my wszyscy wkładamy coś do naszych wspólnego Wiana prawda, że małe dziecko może wynieść śmieci większe dziecko może zrobić coś więcej choćby zadbać porządnie o porządek w swoim pokoju ptaki te obowiązki sprawiają, że dziecko czuje się pełnowartościowym członkiem rodziny w podobnie jest jakby z tym budowaniem poczucia własnej wartości paradoksalnie jeśli powiemy jej, jaki piękny rysunek toż to prawdziwe arcydzieło i t d . i t d. to nie budujemy dziecka poczucia własnej wartości w UE, dlatego że w pewnym momencie ona się zdarzy i zobaczyły, że to, że to tak naprawdę arcydziełem nie jest, ale jeśli powiemy o widza napracował się, więc narysowałem 2 kółka i 4 kreski czy to pies czy coś innego dziecko czuje, że my się interesujemy i doceniam jego prace my dobrze przychodzi taki moment, kiedy dziecko już nie jest zainteresowane naszymi opowieściami reakcjami i komentarzami dotyczącymi jego aktywności twórczości, by pałeczkę przejmuje grupa rówieśnicza dziecko jest już tak na pograniczu domu powietrznych nastoletnie za kilka lat wyróżnia, ale jeszcze jest mecz pod naszą opieką naj zaczyna eksperymentować no i teraz znaczna większość dzieciaków wychodzi z tego cało czystego eksperymentowania nie wynika nic niebezpiecznego wchodzą w dorosłość jako użytkownicy substancji zmieniających my świadomość, ale nie jako osoby nadużywające czy jako osoby wręcz uzależnione jako tutaj rola jest rodziców tym, żeby nie popaść w nadmierną histerią w sytuacji, kiedy widzimy, że dziecko wróciło pod wpływem alkoholu po imprezie, a może sobie zapaliło większość dorosłych ma takie doświadczenia za sobą oraz czy kilka razy to się zdarzyło i niektórych po prostu poszła to zupełnie inną drogą szczęście niebezpiecznie, jaka jest tutaj rola rodziców już na poziomie tym nastoletnim, kiedy już jesteśmy takim autorytetem, a czasami wręcz właśnie trwa wobec nas bunt w ale widzimy, że dziecko zaczyna iść z naszą drogą niebezpieczną inicjatywę po pierwsze, doprecyzowała, że bardzo często w momencie, kiedy nastolatek wrzeszczy Manu wcale nie jest też potrzebna i tak naprawdę próbuje powiedzieć mamo bardzo ciebie potrzebuje w Italii trochę przypomina ten bunt dwulatka ten tylko jak były winnej skali z innym doświadczeniem gdzieś tam na tej spierali ten to nasze dziecko jest znacznie wyżej, więc to jest 1 kawałek, jeżeli zorientujemy się, że dziecko eksperymentuje po to, moim zdaniem dużo większym ryzykiem niż ryzyko uzależnienia i jest ryzyko wypadku te dzieci potrzebują rzetelnej wiedzy jest mnóstwo dopalaczy, które weszły na rynek, bo teraz doszła nowa ustawa i kolejnych Niewiem ile tam około 100 substancji zostało zakazane więc, jakby internetowe sklepy przygotowały w grudniu wyprzedaże, a teraz są nowe substancje bardzo niebezpieczne, które weszły na rynek tak naprawdę testują je użytkownicy one wcześniej nie były sprawdzone są pierwsze przypadki młodych ludzi w ciężkim stanie lądujących na pogotowiu więc, jakby rzetelna wiedza na temat skutków działania różnych substancji na pewno trzeba nie można udawać się nie widzi tego porozmawiać z dzieckiem, dlaczego obiecać dodaje poddać to jest potrzebne no właśnie to co zbudowaliśmy przez ileś lat teraz jakby procentuje, jeżeli budowaliśmy relacje mamy kontakt z dzieckiem jest olbrzymi zasób, na którym możemy dużo budować i jeżeli dziecko wychowywaliśmy dowolności czyni tego, że wybiera, licząc się z możliwymi konsekwencjami wyborów to nasze dziecko też jest znacznie bezpieczniejsze nie należy popadać w panikę, ale też nie można tego typu doświadczeń lekceważyć Możdżera na mniejsze przypomina rozmowę powiedziała, że dziecko, bo mamy niewielki wpły w wspomina dziewczyna, którą członkiem, która powiedziała, że jest 1 rzecz, jaką jest wdzięczny swoim rodzicom, że jedno jest pewna, kiedy przyjdzie do domu dwudzieste ci rodzice donosicieli jedli kolację i zawsze znajdą dla nich wiele czasu ich zdaniem bardzo ważne to jest dla mnie ważne prawda to mówiła młoda licealistka teraz to od nas zależy od 13 nasi inni synowie nasze córki będą mieli ochotę usiąść z nami przy kolacji czy będą w ogóle myśleli o tym co to znaczy ten nie jest tak to wiadomo, że oni się muszą buntować i jest to tak naprawdę zmartwione tym jak mało współczesna młodzież buntuje, bo nasze pokolenie chciało zmieniać świat, a większość z nich chce się do tego świata przystosować i to jest dla mnie Smółki ciekawe co pan po tak tak tak wygląda na zajęciach nie my rozmawiamy czekamy o wartościach np. to rzadko jedno z takich wartości ważnych jest wolność i oni widzą swoją perspektywę pan też w innym systemie politycznym dorastał wręcz tak to wynika tak to prawda są po prostu dużo prawda natomiast, jakby oni chcą się wkręcić w ten świat korporacji znaleźć sobie wygodne miejsca na jak nie ma w nich zasady zmiany, ale tutaj przypomina mi się nie wynajmę to jest w odniesieniu do istoty, które pan mówi, ale informacja, którą ścian w 1 z książek, że są takie kół takie kultury, w którym bunt nastoletni w ogóle nie występuje to są te kultury, w których dzieciaki dosyć szybko zostają włączone w społeczność dorosłych np. ortodoksyjnej społeczności żydowskie, gdy młody chłopak bardzo szybko dostaje żony ona od razu się czuje dorosły poważnie traktowane jest częścią dorosłego społeczeństwo nie ma czasu na bon talon też nie ma takiego pomysłu plus takie społeczności, które prowadzą taki tryb życia zbliżone do bardzo pierwotnego takiego naturalnego, gdzie w ogóle nie ma takiego jasnego podziału przydziału, kto jest nastolatkiem jeszcze w szkole tak to właśnie już studentem albo właśnie skończył studia tylko też jakiś jest naturalne wejście w dorosłość tam też nie ma buntu może to jest także te dzisiejsze dzieciaki mają dobry kontakt z rodzicami czy aż tak to się mniej, ale nie zapędził wymieniają sobie, że w naukowych nie telefonicznych chyba wszędzie ja myślę sobie, że tak kultur, o których pani powiedziała one są szalenie konserwatywne prawda tam nie ma nie ma otwartości na zmianę nie ma perspektywy zmiany sytuacji, czyli ja wiem, że w tej chwili młodzi ludzie są dużo trudniejszej sytuacji niż np. moje pokolenie pod wieloma względami mają dużo cięższe życie mam dużo częściej dzieciństwo jak co do tego nie mam cienia wątpliwości natomiast gdzieś tam mam takie wrażenie, że ich diet ten ten kawałek bomb Kasia mówiła o niebezpieczeństwach związanymi ich jest związany z dopalaczami ja mam wrażenie że, ale też mało się w alkoholu w bardzo mało wiem to pierwsza rzecz, której dowiadujemy się z państwa książki to to, żeby alkohol należy traktować jako Margot także na liście były na pierwszym miejscu jest na liście Bukowskiej tak jako środek po prostu narkotyzuje cnota u nas w Polsce jednak ktoś kompletnie się, gdzie alkohol to jest takie aspekty życia towarzyskiego, a narkotyk to margines czy już powoli coraz rzadziej już w tej chwili są wieku wysoce kulturalnej imprezy, na które przychodzi młode małżeństwo z dziećmi kilkuletnimi się tam spokojnie zaradzić się bawią, sprzedając samochód wracają do domu natomiast w Lotosie takiego jak niebezpieczne, że część ludzie prowadzą samochód pod wpływem narkotyków i innych narkotyków niż alkohol my zresztą mieliśmy też takie przypadki głośne w ostatnich miesiącach opisują też państwo mity takie związane właśnie chociażby z marihuaną to jest chyba najczęściej używane narkotyk też uważane jako taki zupełnie bezpieczne jest nie uzależniający tutaj państwo twardo wsią po pierwsze, że uzależnia, a po drugie, że wprowadza takie zmiany w noc trwała zawsze pisze pan o tym, państwo piszą o syndromie amortyzacyjny po nadużywaniu marihuaną co to jest czy i wiem kim z wdziękiem nośnych w Cannes kończy zajęcia i dzieci wypisywały swoje największe przyjemności, a pojedynczych kartkach wszystkie kartki prawy wyrzucono kilka zostało wzywali, więc zbieram te śmieci, żeby wyrzucić dla wszystkich tych kartkach na górze jest jako przyjemność palenie marihuany nie chciał się nawet podejść do kosza te kartki wyrzucić mogą chcieć sprowokować, a Włosi nie sprowokować mnie to jest jak karać natomiast prawda jest taka, że ktoś długo pali marihuanę to często jest tak, że nie ma Energi na podejmowanie różnych aktywności IR my mamy mało badań my to wiemy jak by zapisać na obserwacji nie ma dobrych badań podłużnych dotyczących używania w ogóle narkotyków w podłużne to znaczy tą samą grubość przez lata badaj były nie wszyscy wiedzą, bo ludzie niechętnie zgłaszają się do takich badań jeśli chodzi o narkotyki, bo to jest naznacza mające temu, o ile możemy przez lata deklarować pije alkohol palą papierosy z marihuaną już nie jest tak dobrze mu, a co z tym uzależnieniem, bo na tym dyskusja jednak trwa w Polsce cały czas rozmawiamy o możliwości legalizacji marihuany jest prof. Vetulani, który mówi, że tam lecznicza forma marihuany należy ją docenić jest bardzo korzystna to nie jest tak do palenia na jakość jest inaczej preparowane no ale rozmawia się potem, ale zobaczmy antybiotyki różne są lekarstwami i nie znaczy, że są zdrowe czy jest jakiś konkretnych przypadkach ten antybiotyk pomaga ja też nie jestem przeciwna leczniczej marihuanie są ludzie, którym ona pomaga i niech się z niej korzystają prawda natomiast to, że marihuana może być stosowana w celach leczniczych nie znaczy, że marihuana jest czymś zdrowe i podobnie jak ten antybiotyk, który jest stosowany jako lekarstwo, ale ma tam ile się skutków ubocznych czasem nawet śmierć jest wymieniana Stark pasy i w swym n p . przy zapaleniu oskrzeli ten antybiotyk pomaga i leczy ale jakbym go codziennie brała to przypuszczam, że mocno bym zaszkodził podobnie jest z marihuaną co innego działania lecznicze, a co innego odpowiedź na pytanie czy jest zdrowa nieprawda i to jest 1 kawałek, jeżeli chodzi o uzależnienie od marihuany no to dla mnie oczywiste jest, że marihuana uzależnia, ponieważ spotykałam się z pacjentami uzależnionymi od marihuany w i pacjenci ci dużo trudniej wchodzili w terapii niż w przypadku innych narkotyków być może ze względu na moc niż w środku heroiny, który staranował inne mitem absolutnego uzależnia ciała totalnego berbeć uzależnienie od heroiny wiedzą, że mają problem, że walczą o swoje życie w UE, że być może to jest ostatnia szansa i innym jakby, gdyż nie mają innego wyjścia, jeżeli chcą żyć mając taką pełną świadomość natomiast uzależnienie od marihuany czasem w Biblii, jakby wyróżniają się pies z grupy innych pacjentów, że ja nie jestem uzależniony od ceny po palanta takie tylko syn popala albo jak tylko brałem marihuanę ja akurat miałem pecha, bo jak miałam to nie policja złapała mówi jak mężczyzna jednak większość to jest to mężczyźni jak mam tu namyśli też konkretne osoby, które tak mówiły, ale z czasem się okazuje, że te osoby uzależnione od marihuany są naprawdę silnie uzależnione potrafią różne rzeczy zrobić wynosi z domu różne sprzęty, żeby mieć pieniądze na marihuanę, a nawet wystawić na sprzedaż swoje organy w ostrym rzeczywiście w chciał zwrócić się do tego tematu karteczek z przyjemnościami, gdzie one same, że dzieciaki lubią palić marihuanę, bo przyjemność to jest bardzo ważny temat i ciekawie poruszone w państwach książce związek skłonności do uzależnień, a w stosunku do sprawiania sobie przyjemność przyzwala Ania sobie na przyjemność piszą państwo tak w Polsce mamy bardzo swoisty stosunek do przyjemności większość ludzi dąży do możliwie szybkiego i osiągnięcia, a jednocześnie jest to temat w jaki sposób wstydliwy niewiele osób jest w stanie zaakceptować szukanie przyjemności jako sposobu na życie, jaką rolę pełni możliwości odczuwania przyjemności w życiu no i tutaj następuje w cały fragment tekstu o takich codziennych przyjemnościach Jenny z dnia wypada też takie zdanie bardzo niewiele osób potrafi znajdować przyjemność w zwyczajnych codziennych czynnościach donośnie spacer z psem droga do autobusu deszczu mokra ziemia jak to się łączy ze skłonnością do uzależnień, jeżeli potrafi znaleźć przyjemność codziennym życiu nie musieli sobie niczym zastępować no ale taki deszcz mokra ziemia schemat haju jest ekstra jesteśmy trochę inaczej pamiętam taką ten pomnik przecięła pani nauczycielka ze szkoły im się prowadzi też profilaktyki szedł ze swoim synem na zajęcia do logopedy i pomarańcze obu nam odpaliło zaczęliśmy biec wzdłuż ulicy, gdzie byliście biegliśmy tą ulicą 6 mieliśmy, a Eurostat tak niewiarygodnie intensywną przyjemność była i że nie potrafi znaleźć w prostej codziennej rzeczywistości taką chwilę przyjemności nie musi się nawalić i to jest 1 kawałek różnica bardzo podstawowa między tym, kto chwilowo ze swoim synem, a brzęczą heroinę jest taka, że najpier w nosiła musiałem się trochę wysilić, żeby ten sen się pociągu potem musiałem pomóc przetrwać 9 miesięcy swojej żonie, żeby się urodzi, a potem jeszcze wiele wysiłku wspólnie włożyliśmy w to, żeby on był takim fantastycznym młodym człowiekiem i dzięki temu teraz mogę z pełną radością Bielec i się cieszyć tym, jaki jest jak ja jestem, jaki jest świat nie, czyli na różne przyjemności naturalne my musimy zapracować Dione wchodzą w jakimś czasie, ale też uczula nas pan na to i tak jest bardzo ciekawe coraz więcej osób to zauważam, że to właśnie zwykłe naturalne czynności podlegają właśnie my na naszych oczach równym procesowi komercjalizacji to znaczy ja mogę pójść z psami dzieckiem na spacery poszło nam się sobie właśnie w Indiach nogami my, ale taka przyjemność, którym mógł napisać na Facebooku pochwalić się zdjęciami tez wtedy, kiedy w kupie ten spacer jako specjalna formacja gra na ile jednak fotografie specjalna forma treningu dla psa plus jakiś warsztat kontaktu między ojcem basenem plus to wszystko zdarzy się jak być bardzo ofensywnie ośrodku i wtedy Lilia poczuje zapach tych liści zupełnie inaczej, niż kiedy po prostu robię to pod domem okazuje się, że to co w życiu jest najlepszy to co jest za darmo no cały czas ktoś próbuje jakoś nam tu sprzedać jakiś w formie tak i jest naszą niekorzyść, gdzie gdzież jest bliskie to co napisał Zygmunt Bauman wręcz, że jak i 1 na awans do knajpy to zwiększa PKB i to jest akceptowalne i to jest doceniany jakiem obiad w żalą, który sam gotowałem później w jakiś Super, ale ładny za to inny to mogę porozmawiać to włożyła w to ile wysiłku Jana ma wrażenie, że gmina nie zależy też mam pulę szczęścia, bo zwiększono o światową pulę szczęścia, ale ngo PL obniżą PKB i to i to jakby im my jesteśmy cały czas napędzani koło maszyny do wydawania pieniędzy jak tutaj się nauczyć korzystać z takich przyjemności właśnie poranne kubek czegoś ciepłego jak rozmowa ze sobą jak spojrzenie dziecku w oczy fanom tak umyka w tej codzienności tak bardzo stroma i ja bym tutaj zwróciła uwagę na to, że my chcemy i czas jak najlepiej wykorzystać te i generalnie wprowadzamy zajęcia ja widziałam, że często w przyjemnościach taką wstydliwą rzeczą wcale nie był seks tylko nicnierobienia i ktoś sobie pozwolił na leniuchowanie dokładnie w i jakby to poczucie winy bardzo często sprzyja różnego rodzaju zachowaniom problemowym czy właśnie w wejściu w uzależnienie czy na przykłady kompulsywne Emu uprawianiu seksu i t d. i to poczucie winy jest czymś takim bardzo polskim powiedziała i w momencie, kiedy my po prostu lubimy siebie ze wszystkimi wadami i zaletami też tak w i wy, jakby słuchamy siebie, czego my potrzebujemy w życiu wysłuchamy dzieci, czego one potrzebują może wcale nie chcą spędzić na kolejny zajęcia tylko wolą sobie pobudować z klocków lego w domu i nic nie robić, kiedy się zatrzymamy przestaniemy będziecie uciekać usłyszymy, jakby w swoje potrzeby tak naprawdę to, czego wy co tak naprawdę w życiu chcemy robić i będziemy leżeć na łóżku pić kawy Szulec liśćmi bez poczucia winy w to jakby nie tylko będziemy szczęśliwsi, ale również bezpieczniejsi tak przy okazji na marginesie po i tutaj warto też zwrócić uwagę czym się różni też szczęścia od radości szczęście to jest stan tak jak Wojtku ty mówiłeś w, na który sobie trzeba zapracować radość to jest coś co możemy mieć łatwo od ręki z radości też oczywiście nie warto rezygnować natomiast, podejmując różnego rodzaju czynności szczególnie te, które nam szybko, dostarczając przyjemności czy tak naprawdę radości niekoniecznie szczęścia warto brać pod uwagę ryzyko i zastanawiać się, czyja jestem gotowa to ryzyko podjąć, bo chciałem państwa zapytać o jeszcze inną kwestię jutro naszym gościem będzie Małgorzata Halber autorka książki najgorszy człowiek na świecie, w której opisuje swoje zmagania z wychodzeniem z nałogu alkoholowego i z uzależnienia od marihuany w bardzo dużo wątków dużo kwestii już dzisiaj państwo zaproszono 13 jutro na antenie, ale w 1 z wątków jest tam naprawdę krytyczny stosunek do polskiego systemu pomocowego dla osób uzależnionych to jak te miejsca wyglądają to jak ta terapia przebiega to jacy są terapeuci też ma dużo jest tam krytyki jak państwo jako terapeuci widzą system jako całość wciąż jest wydolny wciąż jest odpowiedni, ale czy bis zacznijmy od końca, dlaczego mamy osobny system dla alkoholików dla osób uzależnionych od narkotyków Piotr Kładoczny z fundacji Helsińskiej miał taki pomysł, by leczyć jedno ustawy o uzależnieniu od natomiast, jakby nie widział szans, żeby ona została przez kogokolwiek zaakceptowana bardzo często jest tak interes prawny oczywiście, że osobom uzależnionym od alkoholu w, którzy nie są w stanie w 2 takim klasycznym sterem, bo dla alkoholików nie ma długoterminowej terapii się utrzymać nie przebijają się uzależnienie mieszane się ich ułożeniu trzyma w normalnym ośrodku dla uzależnionych od narkotyków standard i ja jestem przekonany że, żeby dać człowiekowi godność, a wychodzenie z uzależnieniem to zdawanie człowiekowi godności to on musi mieć świadomość również w jakim miejscu jest to znaczy przepraszam, ale człowiek się czuje tak jak wygląda kibel, do którego się załatwia, jeżeli wchodzę do ładnej toalety, w której niewiele, która jest dobrze zrobiona to czy Michelle ja wiem, że to brzmi trywialnie, że jem całego talerza raport pozwala do dokonania to środki często to właśnie kasztan lampy jarzeniówki jakiś król dziś obskurne miejsca to zależy też bardzo różnie to znaczy są ośrodki dobrze poznać szczęście nie wiem zadbane, które są jak z obrazka im bardzo często to też świetna lekcja dla pacjentów oni sami remontują ośrodki nabywają nowych umiejętności, ale też nabywają sprawczości oni są w stanie zadbać też dla nich zupełnie coś nowego często budowanie czegoś od zera zadbanie o coś od zera to strasznie ważne i ja się dziwić osobom, które nie dostrzegają nie doceniają tego fragmentu jak ważne jest otoczenie, w którym wyrastają nowi ludzie, bo to się dzieje w ośrodku, jakbym dodała drugą część, czyli ten aspekt ludzki w jak działają terapeuci kim sam tutaj jest bardzo różnie, ale w sensie sami świetni terapeuci i zaangażowani uczący się pracujący taty Super wizjom rozwijający się uczestniczący w kolejnych szkoleniach uważni i na pacjenta, ale też dbający o swoje jedyne narzędzie, czyli o siebie i sam terapeuci k, którzy są sfrustrowani, że mało zarabiają, że w w jak mają taką pracę ani inną wypaleni tak tak tacy wydaleni z sfrustrowani jest różnie ja myślę, że wszędzie jest różnie natomiast ja jako niepoprawna optymistka wierzę i widzę to, że jakby ich system szkolenia te egzaminy są coraz trudniejsza kończy mu morzem mogłoby wyglądać trochę inaczej tak tutaj możemy dyskutować, ale mam wrażenie, że idzie to wszystko dobrą stronę Freya i też jako zewnętrzne i PSL i też, jakby widzę, że coraz więcej ośrodków n p . korzysta z Super wizję, która jest takim ważnym narzędziem pracy dla mnie jest bliskie, a myśli Mikołaja Kopernika o wypieranie gorszego pieniądza w najlepsze w tej dziedzinie jednak drodzy państwo mamy dla państwa egzemplarze książki w Pogoni wycieczce narkotyki narkomania wydawnictwa Iskry kilka egzemplarzy dla słuchaczy Radia TOK FM prosimy o maile na adres wieczór małpa to krótka FM wieczór małpa to krótka FM, a naszymi gośćmi w studiu byli autorzy książki terapeuci uzależnień Katarzyna Panek chowana dziękuję bardzo za rozmowę dziękujemy widzenia i Wojciech Wanat dziękuje dziękuje dobranoc i króliczek i króliczek głowicami tak to dzięki niemu ta rozmowa była tak interesująca pozdrawiam autora króliczka mamy nadzieję, że śpi słodko o tej porze ja tymczasem zapraszam państwa na informację Radia TOK FM zaraz po nich magazyn kobiecy eter będziemy rozmawiać o seksie o REIT-ach cała audycja do wysłuchania w aplikacji TOK FM na urządzenia mobilne w ww tokfm pl i Kosznik Zwiń «

O docenianiu codzienności zamiast używek opowiadali Katarzyna Panejko Wanat i Wojciech Wanat

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 07:00

Najnowsze Podcasty

Rajd mało znanej firmy przez nowojorską giełdę, turbo napędzany sztuczną inteligencją

Przegląd prasy ekonomicznej

Bezpłatna szczepionka przeciw HPV

Alergia pokarmowa: groźna ósemka. O produktach spożywczych, które uczulają najczęściej

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL