REKLAMA

Co ustalono na szczycie Unii Afrykańskiej? Dr Adam Leszczyński w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2015-02-02 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich Lublin Olsztyn Igor 1323 Jakub Janiszewski uszczelnić, osłaniając ze mną w studiu dr Adam Leszczyński z gazety wyborczej Instytutu nauk politycznych Polskiej Akademii Nauk dzień dobry studiów politycznych w nim dobra, a przepraszam bardzo przepraszam nauki polityczne są studiami politycznymi tymczasem ten będzie, że państwo mówić o takiej organizacji ktoś nazywa Unia afrykańska, której to organizacji w tej chwili przewodzić będzie Robert Mugabe Robert Rozwiń » Mugabe, który nie kojarzy się za dobrze ani w stanach Zjednoczonych ani w unii Europejskiej, ale jakoś przedziwnie, a może wcale nie całkiem nieźle kojarzy się w Afryce w rzeczywistości emfazy jest także z Megadeth oraz 90 lat jak i zanim swoim krajem jest od momentu, w którym ten kraj uzyskał niepodległość od lat 83 lat osiemdziesiątych niemal na sumieniu różne straszne rzeczy nie trzyma na sumieniu, a na rzeź Afrykanów z innego plemiona niż w przemienieniu swoje na początku lat osiemdziesiątych na dużą skalę zginęło blisko 100  000 osób w tym rei mana sumieniu o głosy zniszczenie swojego kraju dość gruntowne znaczny rabunek farm zarządzanych przez białych farmerów, a ubóstwo na nim zaczyna się 8 benzyna 13 mieszkańców Zimbabwe wyemigrowała z Zimbabwe to jest osiągnięcie 11 czasu pokoju w pana i mimo wszystko ten Mugabe ma na jazdę po złoto łatwo można usłyszeć w Afryce i przecierać afgańskich gazetach wielu nie we wszystkich Albionu w różnych ma ludzi, którzy uważają, że jest wielkim człowiekiem, dlatego że postawił się Zachodowi i że w zerwało, a z dziedzictwem kolonizacji, bo to, że w Zimbabwe było tak wielu białych farmerów na wyższe brało stąd, że tu była wcześniej Kolonia przewidziana do zasilania przez białych w rejonach bez tego narodu jest jak wówczas nazwał Rodezji w małe i to był kraj, który był zarządzany przez gości urządzony właśnie przez białych zostali tam między 12 % populacji wykazał, że to nie do utrzymania taka mini wersja apartheidu w la Force w czymś takim przecież szczególna odmiana narządów rządu konia teraz to co i też bardzo ciekawe, że chodzi o podejście samego Gallo to znaczy on z 1 strony i miałam wrażenie, że ludzie wielu Afrykanów, którzy go cenią, a oni świetnie rozumieją, że on doprowadził swój kraj do upadku ruiny Nelson, a z drugiej strony uważają, że to było konieczne albo wymierzyła sprawiedliwość dziejowa autorzy tych białych farmerów Zimbabwe się stamtąd wyrzuciło, a i to często dla tych Afrykanów tu nie ma znaczenia, że rzecz, że grali z nim walczyć również gwiazd organami już na mieszkanie od pokoleń koszt białymi Cyganami w UE i czuć się z organami paszporty Zimbabwe i zawsze mnie miejscowymi obywatelami, więc myślę, że dla wielu tych przywódców afrykańskich drużyn wybrali Mugabe teraz ma realną szansą dla Unii afrykańskiej przewodniczącego to jest właśnie ta figura, która symbolizuje zerwanie z białą nominacją, że oni są w stanie przymknąć oko różne rzeczy, które robił, uważając za koszt sprawdzono w czas już w jajkach, żeby zostać plastyka, żeby zrobić omlet rozbić jajka niż w tym zawiedziony symbolem czegoś zupełnie innego co ma inne konotacje innego rodzaju emocje wzbudza w Afryce, a innego rodzaju emocje w Europie czynszów za wygraną z obu to nie jest oczywiście jednoznaczne z, a i tak też znacznie większy problem jest w Republice Południowej Afryki, gdzie po pierwsze, że my tak tam dochodzi teraz było do zabójst w na białych form raz na dużą skalę i gdzie prezydent Republiki Południowej Afryki, a to zupełnie inna skala problemu jest inny kraj potężna gospodarka ważny kraj na świecie w ogóle prezydent RPA Zuma powiedział niedawno, że największym nieszczęściem tego kraju był moment lądowali tam biali, a i powiedział to tak naprawdę o znacznej części obywateli własnego kraju, ale my nic się to jest ja myślę, że taki system taki resentyment tam, gdzie jest bardzo wielu krajach w Afryce natomiast sam Mugabe jest 1 salę z przeszłości to co on nie może, że to coś tam działo w tym, że roboty niestety pobyt taki ostatni dla mnie to jest taki ostatni akord tej tego uwalnia się Afryki od odsetek od denominacji spóźniony tragicznym niepotrzebny i skandaliczne, ponieważ zabito wielu ludzi i zrujnowana wielu innych to sojusze podkreśla teraz w kontekście właśnie tego wyboru Roberta Mugabe na przewodniczącego Unii afrykańskiej w NATO jednak jego bardzo utrudnione relacje z Zachodem nie bardzo może właściwie wjeżdżać na terytorium Unii Europejskiej na terytorium Stanów zjednoczonych i to jest jedno pytanie podstawowe jak właściwie w ten sposób funkcjonować pod takimi rządami ma funkcjonować Unia afrykańska i 3 nie przeceniamy znaczenia czy organizacyjnie nasycenia ma znaczenie wyróżnienie jest ona ma to miejsce ma charakter dużo bardziej symbolicznym poziomie niż realny z UE natomiast to coś tam dzieje ma po pokazuje przemiany, które zachodzą na kontynencie w linii i myślę, że mu skupianie się na murawę z tego punktu widzenia nie jest dobre nasiona z przeszłości on jest to, że został wybrany jest takim aktem Solidarności wbre w Zachodowi poziom ostentacyjnie tak my wam pokażemy, że nie może się nami rządzić to myślę, że to trochę na takiej zasadzie działa, a zamiast to co widać w tych obradach i to co widać w różnych innych uchwałach tu także to podjęte to z takim przekonaniem wielu wielu afgańskich liderów wreszcie Afryka wychodzi z dołka, że wreszcie się rozwija bardzo szybko się rozwijał się staje teraz służą nam trudno mu się o bogactwie, ale że zostaje się wreszcie wchodzi na ścieżkę prawdziwego szybkiego rozwoju zagrał kanonicznego samorząd, a i tych ważnych wydarzeń nocy to w tym to co znacznie ważniejsze od tego, że jest Mugabe rządzi Zimbabwe i takie poczucie właśnie, że my już Afrykanów, że mają już przestaje być żebrakami, że radzimy są sami, że kończą się upokorzenia antologii to widać tak to jak widać w całym tym co Afrykanie pisze o sobie widać w mediach takie poczucie zostaliśmy sami na nogi to jest niesłychanie ciekawe zjawisko, którego wrażenie po pierwsze na Zachodzie mało, kto dostrzegał, a w Polsce w ogóle, bo mamy cały czas ciasto lekkie obrażenia dyskont będzie tam wszyscy zabijają umierają chorują na AIDS w Solinie wrzesień będzie akcyza absolutnie 8 w takim razie może pomóc ma 1 z problemów tego kontynentu, który niewątpliwie dodaje, a zwłaszcza to może jeszcze póki co regionalnie, ale myślę, że może jeszcze urosnąć, czyli Boko Haram mówi się właśnie o tym, że Unia afrykańska NATO musi przede wszystkim zareagować czy kraje Afryki z tym się przede wszystkim muszą zmierzyć z tym zagadnieniem, czyli stent to co z tym co powstało w północno-wschodniej Nigerii czy są czymś takim para państwem, które ostatnio odnosiła spektakularne triumfy, a w miniony weekend dość istotną porażkę to znaczy nie udało się zająć dwumilionowego miasta ma do góry całe szczęście w po walkach w ci żołnierze musieli się wycofać żołnierzy, bo o Hara musieli się wycofać, choć przez moment nie do końca było wiadomo, kto wygrywa co zresztą w tych relacjach było dość silnie akcentowane, że ludność my do góry i nie mówi o tym, że są jacyś żołnierze, ale nie wiadomo właściwie, z której strony co też chyba wiele opowiadał o tym w jaki sposób funkcjonuje w Nigerii jako państwo mieli w jaki sposób funkcjonują granice krajów afrykańskich należy już musimy zastanowić właśnie nad tym problemem nas do cie to jest czy twoim zdaniem to znaczące czy to jest problem, który rzeczywiście jest rozpoznany i zrozumiany w kamizelce wszystkim problem pewnego regionu znaczenie danego kraju z Nigerii kraju, który straszliwie dysfunkcjonalny i to, że oni, że islamiści jej na północy tego a tego kraju mają także wpływ i że w sumie banda gangsterów jest w stanie marzyć o opanowaniu dwu milionowego miasta to pokazuje jak strasznym stanie państwa nigeryjski ENA i jej dzieci przez jakiś czas Majki, kiedy porwano 200 dziewcząt z rentą dziś nie odnaleziono 200 osób to to nie jest Szpilka prawda państwo nigeryjskie nie było w stanie nic zrobić, żeby nic nie robiło bardzo długo potem nie było w stanie zrobić coś się do dziś nie bardzo wiadomo z dziewczynami Dziedzic z dziewczętami stało, a więc to jest to jest problem dysfunkcjonalności tego państwo to jest problem w Indiach, która sprzyja radykalizacji, bo bardzo wielu ludzi w tym z nich afrykańskim często jest gdzie działa także sami muszą jest bardzo widoczna bliskim Wschodzie, że bardzo wielu ludzi ma dość świeckich skorumpowanych rządów ma dość władzy, która obiecuje też kompletnie dzwonek to jest postrzegane jako pasożytnicza tylko tak znaczne zabiera nic nie daje nam o ENA i myślę sobie o tej islamiści i magazynowania daje takie auta możesz nic moralnej czystości, a może przecież desperacja, bo jest to desperacja na morze na zasadzie do nich przyjdą może skończymy lokali i jest ich to jest to zespół to jest oczywiście porażka tego kraju to jest po porażkach w jakim sensie kontynentu zaś jest tylko 1 jego mały kawałek, ale czy to jest także w Bonn równocześnie Lagos jest 1 z ważniejszych miejsc na mapie Afryki Nigeria jest bardzo ważnym krajem OFE największą gospodarką leśną z Investors Service taki wielki paradoks z 1 strony mamy kraj tak mocne i równocześnie tak bardzo osłabiony, a tak to prawda to jest to paradoks Nigeria samego początku Nigeryjczycy zawsze mieli ogromne oczekiwania swego kraju w od, których ma i zawsze to była historia niezrealizowanego potencjału, a my i ja nie jest wiele teorii, dlaczego taki jest 1 z tych teorii, mówi że gdy jest po prostu krem z dużym znaczeniu złożony zbyt wielu plemion z bardzo bardzo podzielonym sztucznym sztucznie stworzonym przez Brytyjczyków, a my i że to powoduje, że jest bardzo trudna wielu Nigeryjczyka myśleć o w kategoriach państwa nie własnego obozu we wszelkich grup etnicznych, ale mamy przyjść tuż obok obok Nigerii mamy kraj ludzi fantastyczną, by ci Games np. tak to jest taki kraj, który ma wielką przyszłość bardzo dynamicznie się rozwija jest krajem, który działa, więc nie ma tutaj w GM Brzozie, że już poważnie zmniejszy się z szerszej perspektywy jest się także wśród tych 50 o dokładnym krajów afrykańskich są kraje, które nie istnieją, które są dysfunkcjonalne, który istniał głównie na mapie, a Bośnią teoretycznie na, ale my i jest wśród nich grupa co najmniej 2030 państw poziom, że to czym połowa, bo większość, która o naprawdę zrobiła ogromny postęp to jest właśnie bardzo ciekawe co znaczy jak właściwie interpretować jak czytać jak rozumieć ten postęp Afryki w tym powiedziałeś parę minut temu to znaczy z 1 strony, żebyśmy patrzyli na samym tylko wskaźniki makroekonomiczne to taka Nigeria wydawałoby się prawda wciąż w dalszym ciągu bardzo ważny kraj, ale w pewnym sensie ja rozumiem, że taki test taki rozwój w Starym stylu to co się dzieje w Nigerii, czyli pewien niedorozwój, który jest przysypany pieniędzmi petrodolary nic w dodatku tak, ponieważ głównym źródłem dochodów dochody z Nigerii poziom, że nieszczęściem, a jest jest ropa naftowa, a dlatego nieszczęściem, ponieważ pieniądze pieniądze z ropy można finansować bardzo niekompetentne rządy przybyło w jest też znany mechanizm to znaczy, że wielkie bogactwa, którym są relatywnie łatwe do pozyskania mogą finansować bardzo ważna jest im także to w Rosji Putina czy to w Wenezueli Salazar utrwalać u fryzjera ani w Iranie ajatollahów no, więc myślę, że system przypadek czy tutaj inną polską jest to Club to kreacja, która nieustannie zasilana pieniędzmi, w którą można osiągnąć wielki test czy tych, którzy jest tak, że to jest tych kar występ kilkadziesiąt jest strasznie ważny kraj jest bardzo źle, że nie jest tak dysfunkcjonalnego, ale myślę, że przyszłość jest, że jestem zawsze jest niesłychanie optymistycznej szczerze i pisze w Afryce od lat po 20 na AIM obserwuje postęp materialny i poziom organizacyjny, jaki tam się dokonał w niej miejsce symbol ogromnym wrażeniem tego wysiłku im bardziej mam im dalszą mam perspektywę, a tym w tym większe wrażenie na mnie robi inaczej sprawność ambicja, a takim, który bardzo wielu krajach widać coś dla siebie ani dziecka nie widać w wielu innych miejscach tak to absolutnie poziom każą raczej z Chinami AIM bardziej chęć sukcesu przebicia się nam punkt wyjścia na swoje zarobienia dorobienia się ogromną pracowitość taką niewiarygodną o opowiem historię tylko ono na niej z Nigerią Messi jest uzyskanie byłem tam niedawno sam się dosłownie parę tygodni temu w bibliotece, a zrobiony został za polskie pieniądze między nimi za pomocą pieniądza polskiej pomocy i mama biblioteka u nas 100 miejsc mniej więcej taki mam na bardzo ciasno tam było w środku głównie z podręcznikami w UE i rano w tej bibliotece dzieci przychodziły się uczyć to nie było miejsce to znaczy ludzie Stali to te dzieciaki się tam biblioteki stał w kolejce przed czynami, że po podziemiach, gdzie usiąść i to dla mnie było takim świadectwem, że tegoż ogromnej presji na to by się uczyć, żeby odnieść sukcesu są już, by się przebić ten myślę, że to jest rzecz tego tego z Polski z pewnością nie widać nie jestem już widać, że z Zachodu, ale to jest coś nowego i inni ISO są po potężnym nurt dziękuję bardzo Adam Leszczyński z GazetyWyborczej Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk uznano studio 1338 zawsze Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA